El proyecto se ha presentado en la localidad de Don Benito (Extremadura), donde también se realizará la primera fase de pruebas del tren de hidrógeno de Talgo. Las primeras pruebas de validación en vía, se realizarán a finales de 2021. El proyecto SOI H2 del tren de hidrógeno es una iniciativa público-privada con un presupuesto aproximado de 15 millones de euros.
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etiquetas: talgo , pila combustible , hidrógeno , renfe 
Al final lo importante es cuanto de esa energia se genera mediante metodos alternativos, ya que el.hidrogeno es una pila.
Si haces hidrogeno, pero lo has cargado con electricidad "sucia" no mejoras nada.
Si el "combustible" por llamarlo de alguna manera va en el tren... si casca cambia el tren, la via sigue funcionando, mantenimiento fácil y centralizado,
A mayores, la catenaria es una tecnologia con mas de 100 años de practica, y extremadamente eficiente por un detalle:
-No cargas NADA de combustible, con el consiguiente ahorro energetico a la hora de mover algo(mira lo que pesan las baterias, independientemente del tipo...)
La pila de hidrógeno, en barcos es ideal(discutiblemente comparable con turbinas, pero lo dicho, discutible), en tren absurda.
www.caranddriver.com/es/coches/planeta-motor/a60896/trenes-diesel-renf
Y esto es otra alternativa. No todas las vias tienen catenarias.
Y hay vias que son poco rentables que no les merece la pena poner catenarias pero a lo mejor con este tipo de trenes se sigue dando el servicio.
Y Talgo no solo vende en España.
Aparte de que las vías tenían también la tira de años (no sé si estaban cercanas a los cien años) y tampoco es que admitiesen trenes mucho más modernos en tema de velocidad.
De hecho veo que ya hay trenes con esa tecnologia en otros paises.
www.bbc.com/mundo/noticias-45552735
pero el problema era el catalizador que se usa para separar los electrones, que es complejo, caro, y contiene elementos preciosos y bastante caros, además de que tiene una vida útil bastante limitada.
El almacenaje del Hidrógeno también, ya que tiende a explotar, en las hidrogeneras o como se llamen finalmente.
En coches no obstante, es más seguro que la gasolina, ya que una fuga crea un lanzallamas de poco grosor (hay un video por ahí) hacia arriba, no un volcan de lava incendiaria como la gasolina que se desparrama incluso en varios metros por toda la zona o puede hacerlo.
Espero que en estos años haya evolucionado esta tecnología, pero he leído pocas notícias al respecto y que yo sepa, no se ha conseguido ninguna pila de hidrógeno cuyo elemento separador sea barato, fácil de construir y con una vida útil larga.
A mi me parece absurdo también, se tendría que luchar para que Renfe elimine los trenes de mercancías Diesel que tienen, que no tienen puto sentido ya, y se alarga la catenaria a donde haga falta. A medio y largo plazo, es lo más barato aunque parezca caro al principio, luego se amortiza con los años.
Por no hablar de que para electrificar también hace falta tener cerca lineas de AT, no siempre es el caso.
Pero vamos, que seguro que eres esperto www.energias-renovables.com/movilidad-1/el-tren-de-hidrogeno-de-alstom
Te pondré un ejemplo: es mejor que 10 coches contamien 100 unidades de contaminación en tu calle mientras van andando, o que sean eléctricos y esas 100 unidades de contaminación estén a kilómetros?
Ahora si quieres me dices, que los segundos 100 son 110, ok, te lo compro. Qué prefieres 100 en tu calle o 110 lejos de tu ciudad?
En el primer caso es muy probable que sirva para desarrollar un cáncer, cambios endocrinos, alergias, problemas respiratorios, ... en el segundo se terminaría disipando y la conentración sería mínima en relación toda la atmosfera
De hecho haz una búsqueda de hidrógeno, pásate por los comentarios y veras como siempre entre los más votados sale alguien haciendo un decálogo de los problemas e ineficiencias de estas tecnologías.
La pila de hidrógeno merece la pena como reemplazo al motor de gasolina para los casos en los que el motor eléctrico no es viable (el eléctrico, con sus pesadas baterías no es la solución universal al transporte, está claro).
Estaría bien desarrollar tecnología para su producción local utilizando fuentes renovables, y crear infraestructura de distribución, reconvirtiendo la utilizada para hidrocarburos. Ojalá lo vean claro los políticos, y se fomente, porque el hidrógeno no es una tecnología que deba ser ignorada...
Es una pésima solución existiendo mejores tipos de baterías y para el tren, existiendo la catenaria.
Hay que tener en cuenta que la electricidad se obtiene actualmente no precisa y exclusivamente de fuentes verdes o renovables, sino que muchísima de ella se obtiene quemando carbón, petróleo y gas. ¿Y vamos a extraer y confinar hidrógeno quemando MÁS carbón, petróleo y gas en lugar de seguir utilizando la catenaria que impide esas tremendas pérdidas energéticas?
Más tontos y no nacemos. Esto tiene sentido para sustituir vehículos que circulen en tramos donde actualmente circulan trenes de gasoil, pero no para sustituir trenes eléctricos.
¿Quién ha hablado de sustituir trenes eléctricos por los de pila de hidrógeno?
Se habla de usar la pila de hidrógeno para sustituir motores de gasolina o diesel (menos eficientes que los de hidrógeno y más contaminantes), donde no sea posible emplear motores puramente eléctricos o con baterías...
Nadie ha dicho otra cosa como para que te pongas tan faltón con tus comentarios...
La pila de hidrógeno merece la pena como reemplazo al motor de gasolina para los casos en los que el motor eléctrico no es viable (el eléctrico, con sus pesadas baterías no es la solución universal al transporte, está claro).
No es que no se puedan fabricar coches, por ejemplo. Y como reemplazo a la gasolina o diesel (menos eficientes y más contaminantes) es una buena alternativa.
En California, actualmente tienen el problema de que las 47 hidrogeneras no dan abasto para surtir a todos los Toyota Mirai que hay circulando.
No sé por qué dices que la producción de vehículos eléctricos no es viable comercialmente. Creo que Toyota querría tener una charla contigo...
¿Es porque uso “motor eléctrico” para referirme a los motores con baterías? (Cosa que se sobreentiende, ya que es como todo el mundo se refiere a ellos).
¿O es porque crees, sin haberme preguntado, que no entiendo como funciona un motor de pila de hidrógeno? (Spoiler: lo sé perfectamente).
No sé que intentas demostrar...
(Me había llamado mucho la atención el tono. Puedo ser incisivo, pero intento no faltar a la gente, porque no tengo motivo para ello)
Los coches de hidrogeno no son prototipos puedes comprar un Toyota Mirai pero son caros de cojones para lo que dan y se pueden usar en pocos sitios.
www.toyota.es/world-of-toyota/articles-news-events/new-toyota-mirai
Tu texto da a entender que estás considerando un motor de combustión de hidrógeno al considerar el eléctrico como no viable.
“Espero de algún modelo viable comercialmente y no prototipos o tiradas de 30 vehículos.”
Toyota (uno de los 3 fabricantes japoneses de modelos de pila de hidrógeno) estaba produciendo unos 3000 Mirai al año. Y piensan subir su producción a unos 30000 a partir del año que viene...
Que en España no haya más que 12 circulando por la falta de infraestructura de distribución no significa que en el resto del mundo no se vea como algo viable. EE.UU. (concretamente California) y Alemania están creando la infraestructura necesaria.
Como he mencionado, el problema es que no se produce ni suficiente combustible, ni de forma limpia, como sería de esperar.
Es por eso que todo lo relacionado con el hidrógeno va tan lento, y si no mueves por algún lado (creando vehículos, por ejemplo), el mercado nunca va a despegar.
En cuanto la demanda sea interesante, las empresas energéticas verán el negocio, y comenzará a funcionar mejor todo.
www.alstom.com/es/press-releases-news/2020/5/los-dos-primeros-trenes-d
Creo que toda la discusión actual es sobre la pila de hidrógeno como fuente de energía para un motor eléctrico. Que sí, sale perdiendo en eficiencia contra los motores de batería de ion-litio, pero estos no son la solución a todo el problema del transporte actual (por ejemplo, para aviones, las baterías no valen).
En lo que sí te voy a dar la razón, es en que la producción de hidrógeno es, todavía, una castaña, y dependiente de los hidrocarburos. Ahí no te puedo decir nada.
Pero de la misma manera en que se investiga en baterías (quitando cobalto, usando grafeno, las de sulfuro, etc), también se está investigando en producción de hidrógeno por hidrólisis con energía renovable. No son investigaciones excluyentes.
Quitar el cobalto de las baterías de ion-litio esta dando problemas. Y aunque el litio es abundante, su extracción también puede ser problemática, mientras que para el hidrógeno solo necesitas agua y sol o viento.
Yo en principio pensaba que el hidrógeno no tenía futuro, pero he visto varios razonamientos de por qué es viable en ciertos casos, y entiendo el por qué de la apuesta de las marcas japonesas (a las que no comprendía).
Por otro lado, no me molestan las alternativas ecológicas al petróleo. Cuantas más mejor. Si hay muchas, al final una terminará funcionando, y me quedo con eso...
Edito: Toyota no es la única marca con modelo de pila de hidrógeno, por cierto. Hay otras dos. Las busco y te las pego luego.
Edito 2: Hyundai Nexo y Honda Clarity
Talgo no existiria sin esa colaboracion.
Y sobre los coches de hidrogeno primero decias que eran solo prototipos. Te hemos puesto ya coches en produccion.
Hace 10 años tampoco habia coches electricos. Cuando empezo Tesla con el Roadster decian lo mismo que dices tu sobre el hidrogeno. De hecho vendian menos que los Mirai de Toyota.
Yo creo que para coches el hidrogeno como much se quedara en superdeportivos por lo caro que es. Pero en camiones , escabadoras, barcos, trenes,etc tendran su mercado pero hay que darles tiempo. Te pongo una sobre camiones.
www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/nikola-red-abastecimie
Por ultimo conozco perfectamente como se obtiene el hidrogeno y cuesta mucho mas obtener la gasolina que el hidrogeno.
QUE ERES UN ESPERTO!!!!!!
CC #20 #38
El gran escollo es la producción limpia. Pero todo se andará.
Es una buena alternativa, y hay muchos casos en los que no es posible optar a una carga eléctrica (por no disponer del espacio, no tener domicilio fijo o permanente, no tener la infraestructura eléctrica, etc). Para esos casos, de momento la solución es un híbrido (mi caso, por ejemplo), pero en el futuro, podría ser el hidrógeno.
Una de las ventajas es que se puede reconvertir infraestructura utilizada para los hidrocarburos, y no sería raro ver en el futuro gasolineras con surtidores de hidrógeno.
Ya veremos. La alternativa existe, y si termina por no ser viable, no pasa nada. Pero todo indica que es más una cuestión de tiempo que otra cosa...
(Recordemos que ya a principios del siglo XX había coches eléctricos, y tomó un siglo de desarrollo tecnológico llegar a un punto en que fueran viables).
Cadillac y Nairn fueron las que evitaron las vías de tren oriente próximo, a un coche le puedes meter 300 litros más de depósito para cruzar el desierto
Las lineas de AT... dale 5 años al coche electrico, la gente va a tener q repostar. Son 2 pajaros de un tiro si el estado pone electrolineras.
3 si cuentas el fomento del coche electrico y consiguiente mejora del medio ambiente per se.
Una pila de combustible para generar la electricidad en el propio tren tiene un coste desorbitado. Y eso sin mencionar el riesgo que supone llevar toneladas de hidrógeno a alta presión a 300km/h... Eso es una bomba en movimiento. Una cabeza tractora con semejante motor, con semejantes baterías y con un depósito para altas presiones para mantener el hidrógeno líquido va a pesar una puta animalada. No tiene puto sentido más que publicidad y crear el chiringuito del hidrógeno verde para empezar a vender los impuestos verdes, las políticas verdes, etc... Y eso sin mencionar el riesgo de avería comparado con un tren eléctrico de catenaria... Lo dicho, una locura...
A día de hoy más del 90% del hidrógeno del mundo sale del petróleo, del proceso de refino del mismo. Y de verde tiene nada en absoluto.
www.google.com/amp/s/forococheselectricos.com/2020/07/trenes-electrico
Ahora ya hay algunos modelos de eléctricos con más de 500 km de autonomía, pero no son tantos ni son tan asequibles, si te vas a los precios que pueden pagar la mayoría la cosa se te queda en unos 200-300 km como mucho, así que si te planteas recorrer largas distancias con una cierta frecuencia ya te toca tener más previsión de dónde recargar y cuanto tiempo te va a llevar para sumarlo al viaje.
No sé, los eléctricos nos los están vendiendo como la solución definitiva y ecológica para la movilidad y a mí aún me parece que tienen lagunas, que igual una vez que haya una red de cargadores rápidos extensa y las autonomías mejoren con nuevas baterías lo veo de otra manera, pero a día de hoy fuera de ciudad le sigo viendo limitaciones.
Es querer coger un producto peor cuando tienes uno mejor solo que no da dinero a ciertos amigos o te da pereza tener que cambiar ciertas cosas.
Por que no nos engañemos, al igual que el cambio a todo electrico, cambiar a hidrogeno impli a tambien inversiones milmillonarias, años de investigacion que quedan todavia y encima, le quitan la libertad al consumidor ( que en parte es algo por lo que quieren implantar el hidrogeno)
Si consideras el coche particular ya es cosa personal, en transporte como servicio la competencia ya pondrá más coches a sustituir, cambio rápido de batería, kandi o Pand Auto, o hidrógeno, Pand Auto, o seguir a combustible fósil, ya es cuestión de comparar precio por kilómetro, restricciones de acceso y ver transporte público.
www.hydrogenfuelnews.com/alstom-hydrogen-passenger-train-starts-regula
www.hydrogenfuelnews.com/alstom-hydrogen-passenger-train-starts-regula
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Por cierto, hablar de un tren de pila de hidrógeno es la estupidez más grande que he visto. Un tren de hidrógeno es un tren que sigue siendo eléctrico pero lleva el generador eléctrico en el propio tren. Para lo cual debes cargar un vagón entero con hidrógeno líquido. Para que el hidrógeno esté en estado líquido hay que mantenerlo a una presión elevadísima... Sin mencionar el sistema de baterías que tiene que tener, no como si fuese eléctrico autónomo pero sí tiene que llevar baterías como las lleva un coche de pila de hidrógeno. Un coche de pila de hidrógeno del tamaño de un Prius pesa casi como un BMW Serie 7 blindado. Y ya os digo yo que no es lo mismo mover 1250kg que 2250kg. Imaginaos un tren... Sinceramente, es malgastar energía por un tubo a diario sin ningún sentido... Sin mencionar el hecho de lo divertido que es llevar un Talgo a más de 200km/h con una bomba de hidrógeno pegada al culo... Vamos, es que no tiene ni pies ni cabeza más que dar de comer a la ideología progre del turno para vender muchos trenes de esos que tienen que ser caros como demonios con la nueva ola de progresismo verde de este nuestro Gobierno del progreso... Si Talgo vende un solo tren de esos me imagino a sus dueños llorando de la risa...
Fíjate si es verde ese tren... Va a pesar el doble que uno convencional, va a requerir medio vagón para el depósito de hidrógeno... Al pesar tanto va a ser mucho menos eficiente en términos de consumo energético. Y eso sin mencionar que el hidrógeno que va a consumir a día de hoy es casi en un 100% producido a partir del petróleo, gas natural, biomasa, etc. Verde verde, superverde.
Y en cuanto a los trenes de pila de hidrógeno... Me parecen una estupidez colosal. Es un puto millón de veces más ecológico, más eficiente y más barato instalar una catenaria. ¿Pero no ves que poner el generador eléctrico de pila de combustible más un depósito de hidrógeno de alta presión más las baterías que tiene que llevar es un extra de peso terrible sin mencionar el riesgo que supone llevar toneladas de hidrógeno en un depósito a 200km/h? En fin...
Ahora toca aplaudir la siguiente decisión progre que se tercie y listo, no hay nada que hablar... Se avecina burbuja verde verde, superverde.
www.youtube.com/watch?v=5bLSwx3hmkE&ab_channel=Nomellamesfriki
Así tal cual... Todos los palmeros progres aplaudiendo la verdosidad del gobierno del progreso