#162 Quería destacar que se acusa a España de descontrol y este amigo está cruzando varias fronteras con igual facilidad. Tanto a la ida como a la vuelta.
#43 En resumen, no pueden/quieren controlar quién entra o sale de su país, y se sacan un disclaimer de la chistera, y a correr, que la culpa es del ciudadano irresponsable.
#3 Tampoco controlan a todo el mundo que pasa por las fronteras entre Comunidades. De hecho seguramente el control en ese caso sea mucho menor que en el aeropuerto.
#1 depende de lo controlado que tengas el COVID. En España habría que limitar el turismo interno Y el internacional. Por lo menos hasta que tengamos un ratio mayor de vacunación...
#131 Yo estoy viajando por europa por trabajo y la única diferencia que he notado es que tengo algo puesto en la cara y me disparan con un termómetro en algún sitio que otro
#80 100% de acuerdo. Es increíble que se considere que la situación es suficientemente grave como para quitarnos derechos fundamentales pero al mismo tiempo se permita ésto. Somos ciudadanos de segunda.
Es necesario:
8. ¿Qué documentación acreditativa de la PDIA se me puede exigir presentar a mi llegada?
El pasajero deberá llevar durante su viaje el documento que acredite que se ha realizado la PDIA con
resultado negativo. El documento debe ser el original, estar redactado en español, inglés, francés o
alemán en papel o formato electrónico y contener al menos el nombre y apellido del viajero, número
de pasaporte o DNI, fecha de realización de la prueba, identificación y datos de contacto del centro
de realiza el análisis, técnica empleada y resultado negativo de la prueba. El documento identificativo
(DNI/pasaporte) que figure en el Formulario de Control Sanitario deberá coincidir con el del certificado
de la PDIA. En el caso de no ser posible obtenerlo en estos idiomas, el documento acreditativo deberá
ir acompañado de una traducción al español, realizada por un organismo oficial.
En Alemania (al menos el centro que yo he visto) te cobra una pequeña tarifa por añadir tu numero de pasaporte al resultado de la prueba. Cuando haces tal cosa, se te solicita el pasaporte en el momento de realizar la prueba a fin de verificar que eres quien dices ser y quien pone en ese pasaporte.
#142 Depende de si el cierre del que hablas "pasado mañana" es por motivos sanitarios. Nos estamos acostumbrando a frivolizar con el número diario de muertos, solo que los supermercados son establecimientos de primera necesidad y el café te lo puedes tomar tranquilamente en casa. Eso de que mueran cientos de personas al día porque no se ganarme la vida de otra manera, hace verídico el dicho de que "El que no sabe hacer nada se monta un bar". ¿Derecho a indemnización? ¿Estamos locos? dentro de poco los especuladores que se ganan la vida invirtiendo en bolsa, pedirán indemnizaciones cuando les salga mal, porque las acciones de cadenas hoteleras han bajado por culpa del Covid.
Si el gobierno me impide trabajar en un sector por motivos de salud y veo que la cosa va para largo siendo el futuro incierto, ten claro que me busco la vida en otro sector que no esté afectado. Si llegas a la ruina absoluta te diría que bienvenido a la vida real, es un riesgo que salvo funcionarios estamos expuestos todos y tu pretendes decir que por haber tenido un bar tengo más derecho que el resto.
Bueno, con un gobierno que comunica como si estuviera en la oposición, y con una población que se lo permite, ¿Qué podías esperarte? Se te mean en la boca y además tienes que agradecerlo.
#4 En realidad, no lo es tanto. Si lo piensas, han controlado al rebaño en el país para que la incidencia caiga a mínimos, atándonos bien corto. Con la incidencia baja, se reabre la hostelería y, así las cosas, se deja entrar al extranjero proveniente de la UE.
Probablemente me esté equivocando, pero es la impresión que me da todo esto.
Pero es muy fácil, hablar sin estar aquí para sufrirlo
Yo tampoco gastaría 5 céntimos, en un bus si puedo ir andando y más si es todo llano como allí que yo soy de Vigo y ni Sam Francisco me parece un reto.
#148 Los datos son que el salario neto más común son unos 2000€ al mes ahora no recuerdo la cifra exacta. En los Países Bajos los salarios de los ingenieros están muy inflados pero un profesor gana unos 20€ por hora y es raro el que tiene un contrato a tiempo completo. En una familia es raro que los dos adultos tengan un trabajo a tiempo completo. Esos son datos.
Y no es gastarse 5 céntimos en un bus, es ir a 30 minutos en bici para conseguir una botella de aceite más barata. La cultura es diferente y aquí es de no gastar, la gente se compra coches de segunda mano y pequeños en vez de coches grandes. Es otra cultura del dinero ni mejor ni peor distinta y un holandés no se va a ir a Madrid a emborracharse por 300€ extra.
Es decir, si un alemán llegaba al aeropuerto de Palma, no había una norma en España que le pudiera impedir entrar. Solo lo podría hacer su país de origen, en este ejemplo si Alemania no le dejase salir de su territorio. De hecho, esto es lo que ha salvado que la contradicción no haya sido mayor, ya que el resto de países europeos impusieron fuertes restricciones y limitaron mucho los viajes de ocio.
Bueno, Alemania no te prohíbe salir, pero te obliga a hacerte hasta dos tests a la vuelta y a guardar cuarentena. Eso hace muy difícil el turismo para muchos.
También hasta hace unos días consideraba a España país de MUY ALTO riesgo, obligando a hacerse el test 48 horas antes de llegar a Alemania, y en España es caro y muy difícil conseguir cita para un test para cuadrarlo con el vuelo. Y luego que tenga rápido el resultado.
#45 Para Alemania desde el momento en que España entró en la lista de países de muy alto riesgo (24 de enero), las compañías empezaron a pedirlo para embarcar y la policía en bastantes casos al llegar.
Incluso después de volver España hace unos días a la lista de países de riesgo, saliendo de la de muy alto riesgo, Iberia dejaba en tierra a pasajeros que no tuvieran el PCR alegando que España en los días anteriores todavía era de muy alto riesgo.
Estoy hablando del resultado del PCR. Con qr no se si te referirás a eso (aunque no todos los informes de pcr traen qr) o a lo que pide España con tus datos... Yo ese siempre lo he rellenado en papel, aunque no sé si se sigue pudiendo.
#44 Si estás de acuerdo en fomentar el turismo interior, entiendo este como el de la UE. Estando España en la UE, estarás de acuerdo en fomentar el turismo en España, verdad? Por lo tanto estarás en contra de los cierres perimetrales.
Desde Francia es mucho más fácil, pues España no pide PCR para entrar por carretera, pero Francia sí. Es decir, que otro país europeo tendrá que atravesar Francia para llegar a España por tierra, y el PCR no lo pedirá España, pero sí Francia. En cambio si estás en Francia pues no tienes ese requisito.
Aparte de que está el tema de las excepciones de las regiones limítrofes. Lo mismo Francia tampoco les pide PCR a la vuelta sí sólo han ido al País Vasco. En cambio si fueran a Cantabria no tendrían excepción.
Vienen de un país con una incidencia de 61 a un país con una incidencia de 168 y entrando por el aeropuerto de la comunidad más afectada del país con una incidencia de 270, probablemente para irse de bares en esa misma zona.
Es mucho mejor que vengan a Galicia (incidencia 128) alemanes que madrileños, e incluso es mejor que vengan alemanes a que los propios gallegos se desplacen entre provincias.
#28 Fale, pero no me compares a Manolo el del bar de la esquina con el dueño de un Hotel de 4 estrellas, por favor. Si nos ponemos así, dime a qué tipos de hosteleros van a beneficiar el que venga tanto extranjero. Te lo digo yo, a los que tienen el negocio en el centro de las grandes ciudades o en primera línea de playa, al resto (inmensa mayoría) se los van a seguir comiendo las moscas.
#95 Lo siento amigo pero tienes mentalidad de español, los holandeses con tal de no gastarse cinco céntimos más son capaces de recorrer media ciudad. Ese es el salario medio pero.no el mediano. El mediano se parece más al español de lo que te crees.
Un saludito desde los Países Bajos.
#125 No si no necesito datos, saco al perrete todos los días a las 21:40 (Porque tenemos toque de queda a las 22:00 desde hace 2 meses) y aún cuando paso por las traseras de un bar, se escucha bullicio y esta llena la terraza de gente sin mascarillas, fumando y sin distancia en las mesas y vamos esto no es lo peor los días que hace frio están llenos los interiores, eso si con sus cartelitos de que solo pueden estar ## personas dentro y las cintas en las barras.
#64 lo siento pero la comparación es bastante inexacta. Es como estar vendiendo coches y que pasado mañana te prohíban usar las carreteras. Eso no es autorregulación del mercado, es un cambio en las reglas del juego y, por mal que me caiga el sector de la hostelería en general, tienen derecho y razón en pedir ayudas y/o compensación. ¿Cómo va a montar el bar de un amigo mío, que vive de poner cafés y cañas, una web y un sistema de reparto a domicilio?
Autorregulación del mercado sería que no hubieran tenido restricción alguna y fuera la gente la que hubiera decidido dejar de ir a bares y restaurantes, pero no es el caso. No sé de qué trabajas tú, pero plantéate qué pasaría si mañana el gobierno te impide trabajar por motivos de salud pública, decide que tu sector no va a recibir ninguna ayuda y alguien te dice que te toca reciclarte o pedir la RBU (que supongo que has confundido con el SMI) cuando ya estés en la ruina absoluta. Y si no te lo dan, es que hay gente más en la ruina que tú así que no te quejes.
#19 No es ese el problema. Yo de entrada me siento inclinado a estar de acuerdo #1 y contigo. Pero qué cantidad de PIB en China procede de fábricas y, por tanto, de la exportación y obreros fabriles y qué porcentaje en España. Con decirte que el PIB español de origen fabril es inferior al de Hawaii, país turístico donde los haya, está todo dicho. El turismo que fundamentalmente se movería por España es el de los funcionarios y reducir el consumo turístico a ese segmento es a costa de sacarlo de las provincias y comunidades de origen de los turistas españoles, es decir, lo servido por lo cómodo. Nuestra principal exportación es el turismo, y tiene la paradoja que es exportación consiste en importar turistas de fuera para que ingresen dinero en España y esta no se retroalimente o, mejor dicho, se fagocite. Es el cocido rancio de la reconversión industrial de Felipe González y de la economía de pelotazo, íntimamente ligada al turismo, de la era de Aznar.
#1 Ya, pero es que en Asia (fundamentalmente China) están optando por el consumo interno como fuente de crecimiento económico. Aquí hace tiempo que apostamos (o nos vimos obligados a ello) por la devaluación interna (salarios) y vender fuera, que en el caso del turismo es traerlo de otros lados. Seguimos el modelo alemán impuesto en la UE. ¿Qué podía salir mal?
#160 También hay mucha gente falsificando tests para entrar en España. Es dificil que les pillen, pero como les controlen y comprueben los datos con el laboratorio, la multa no va a ser de unos pocos miles de euros.
#161 Ya, pero entre que la gente vuelva a sus lugares de origen y se dedique a la fiesta como si no hubiera mañana y prohibir que vean a sus padres hay un amplio margen restricciones.
Cuando tu turismo se basa en el desmadre y la borrachera no hay mucho margen para restricciones.
Y lo que no tiene sentido es que en nuestro propio país los guiris se dediquen a la borrachera mientras en resto estamos encerrados en nuestras casas sin poder ver a nuestras familias.
Es que llevo mal eso de convertirme en un ciudadano de segunda dentro de mi propio país.
#125#153 Aquí detecto algún tipo de bipolaridad, responsable es quien no va a ver a sus padres, da igual que se reúnan en una casa privada o en una terraza, el problema es que se junten todas las semanas. E Incluso juntarse en una terraza al aire libre sería más seguro que reunirse en una casa.
Y después nos preguntamos porque los casos suben incluso con la hosteleria cerrada.
#171 En mi familia no hemos tenido un solo contagio en toda la pandemia. Nuestra vida social es limitada (en espacios abiertos y siempre con mascarilla), no hay bares, restaurantes en lugares cerrados ni actividades de riesgo.
Pero insisto, este no puede ser un país donde el derecho a la juerga y borrachera de los que vienen de fuera esté por delante del derecho a ver a su familia de los de dentro.
Si como país tomamos la decisión de que no hay contactos estrechos, se ha de aplicar a todo el mundo.
Y si tomamos esa decisión supone también que se cierran bares, restaurantes y que todo el mundo que pueda teletrabajar se quede en casa.
#9 En francia exigen la PCR - cuando entras en españa y para cuando vuelves a francia - más ambas declaraciones responsables. Puedes hackear la fecha de la PCR sin embargo siempre tienen un identificador cada una, que por mucho que la cambies, el dia que te la pidan por X razón, te van a cascar una buena.
pues con tanto cierre perimetral y restricción de movimientos (que en la CV ya no sé ni desde cuando no podemos salir de la comunidad). hemos visto en ésta 3ª ola cual ha sido la medida más efectiva para "bajar la curva", y sin cerrar a cal y canto: el cierre de hostelería. puede ser crudo decirlo porque hay mucha gente que trabaja en eso, pero ha servido, y no se han tenido que cerrar otras muchas cosas como en abril del año pasado.
#19 Prohibirlo todo no tiene sentido alguno, ya ha pasado un año y sabemos bastante como para seguir gestionanando la pandemia de la misma manera.
Lo que no tiene sentido es que puedas viajar a otro país con PCR y/o cuarentena obligatoria, y no puedas viajar de Asturias a Lugo aplicando las mismas medidas.
#112 pero es que nosotros si viajamos entre comunidades será para reunirte con unos amigos, con tus padres, con unos primos que hace un año que no ves. El turista vendrá aquí, se irá a ver lo que quiera ver y hay pocas posibilidades de que se reúna con alguien.
Es todo una vergüenza. Llevo sin ver a mi hermano y mis sobrinos mas de medio año por los cierres perimetrales de las comunidades, pero si mi hermano hubiera vivido en Londres o Suiza podría haber venido perfectamente en avión. O cuando voy por el centro de mi ciudad y, aunque en mucho menor número que otros años, no paro de oír a italianos o alemanes....se me llevan los demonios.
#1 Jajajaja muy bien. Asia es enorme. Dejar entrar a Europeos es como que los asiáticos dejen entrar a otros asiáticos. Además España vive del turismo y ese pais del que usted me habla, no.
El problema es de dinero, así que quien lo tenga puede viajar sin problema.
Segun: www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/sanidadExterior/CHS/Pdf/Pr
Es necesario:
8. ¿Qué documentación acreditativa de la PDIA se me puede exigir presentar a mi llegada?
El pasajero deberá llevar durante su viaje el documento que acredite que se ha realizado la PDIA con
resultado negativo. El documento debe ser el original, estar redactado en español, inglés, francés o
alemán en papel o formato electrónico y contener al menos el nombre y apellido del viajero, número
de pasaporte o DNI, fecha de realización de la prueba, identificación y datos de contacto del centro
de realiza el análisis, técnica empleada y resultado negativo de la prueba. El documento identificativo
(DNI/pasaporte) que figure en el Formulario de Control Sanitario deberá coincidir con el del certificado
de la PDIA. En el caso de no ser posible obtenerlo en estos idiomas, el documento acreditativo deberá
ir acompañado de una traducción al español, realizada por un organismo oficial.
En Alemania (al menos el centro que yo he visto) te cobra una pequeña tarifa por añadir tu numero de pasaporte al resultado de la prueba. Cuando haces tal cosa, se te solicita el pasaporte en el momento de realizar la prueba a fin de verificar que eres quien dices ser y quien pone en ese pasaporte.
Si el gobierno me impide trabajar en un sector por motivos de salud y veo que la cosa va para largo siendo el futuro incierto, ten claro que me busco la vida en otro sector que no esté afectado. Si llegas a la ruina absoluta te diría que bienvenido a la vida real, es un riesgo que salvo funcionarios estamos expuestos todos y tu pretendes decir que por haber tenido un bar tengo más derecho que el resto.
Probablemente me esté equivocando, pero es la impresión que me da todo esto.
No, uso experiencias para hablar, uso datos
www.payscale.com/research/NL/Job=Software_Developer/Salary
Cierto es que es un sector (el sector con más futuro) ni se acerca al español
www.infojobs.net/ofertas-trabajo/desarrollador-software
Pero es muy fácil, hablar sin estar aquí para sufrirlo
Yo tampoco gastaría 5 céntimos, en un bus si puedo ir andando y más si es todo llano como allí que yo soy de Vigo y ni Sam Francisco me parece un reto.
Y no es gastarse 5 céntimos en un bus, es ir a 30 minutos en bici para conseguir una botella de aceite más barata. La cultura es diferente y aquí es de no gastar, la gente se compra coches de segunda mano y pequeños en vez de coches grandes. Es otra cultura del dinero ni mejor ni peor distinta y un holandés no se va a ir a Madrid a emborracharse por 300€ extra.
Bueno, Alemania no te prohíbe salir, pero te obliga a hacerte hasta dos tests a la vuelta y a guardar cuarentena. Eso hace muy difícil el turismo para muchos.
También hasta hace unos días consideraba a España país de MUY ALTO riesgo, obligando a hacerse el test 48 horas antes de llegar a Alemania, y en España es caro y muy difícil conseguir cita para un test para cuadrarlo con el vuelo. Y luego que tenga rápido el resultado.
Y ahora no puedes decir que fue un error al teclear.
Incluso después de volver España hace unos días a la lista de países de riesgo, saliendo de la de muy alto riesgo, Iberia dejaba en tierra a pasajeros que no tuvieran el PCR alegando que España en los días anteriores todavía era de muy alto riesgo.
Estoy hablando del resultado del PCR. Con qr no se si te referirás a eso (aunque no todos los informes de pcr traen qr) o a lo que pide España con tus datos... Yo ese siempre lo he rellenado en papel, aunque no sé si se sigue pudiendo.
Desde Francia es mucho más fácil, pues España no pide PCR para entrar por carretera, pero Francia sí. Es decir, que otro país europeo tendrá que atravesar Francia para llegar a España por tierra, y el PCR no lo pedirá España, pero sí Francia. En cambio si estás en Francia pues no tienes ese requisito.
Aparte de que está el tema de las excepciones de las regiones limítrofes. Lo mismo Francia tampoco les pide PCR a la vuelta sí sólo han ido al País Vasco. En cambio si fueran a Cantabria no tendrían excepción.
Me han dicho que en los peajes a veces se pone la policía a controlar a los que tienen matrícula extranjera. ¿Has visto algo últimamente?
Vienen de un país con una incidencia de 61 a un país con una incidencia de 168 y entrando por el aeropuerto de la comunidad más afectada del país con una incidencia de 270, probablemente para irse de bares en esa misma zona.
Es mucho mejor que vengan a Galicia (incidencia 128) alemanes que madrileños, e incluso es mejor que vengan alemanes a que los propios gallegos se desplacen entre provincias.
El problema lo tienen en Alemania, no aquí.
Pero a pesar de la matrícula española me hicieron gestos para que siguiera sin parar siquiera.
Me imagino que seguirá la policía permanentemente, y ahora a lo mejor a algunos les piden por lo menos la declaración responsable.
Ya pagamos el resto de periodos vacacionales las consecuencias, ahora que hay vacuna hay que tener más precaución que nunca.
Un saludito desde los Países Bajos.
Autorregulación del mercado sería que no hubieran tenido restricción alguna y fuera la gente la que hubiera decidido dejar de ir a bares y restaurantes, pero no es el caso. No sé de qué trabajas tú, pero plantéate qué pasaría si mañana el gobierno te impide trabajar por motivos de salud pública, decide que tu sector no va a recibir ninguna ayuda y alguien te dice que te toca reciclarte o pedir la RBU (que supongo que has confundido con el SMI) cuando ya estés en la ruina absoluta. Y si no te lo dan, es que hay gente más en la ruina que tú así que no te quejes.
Estos franceses están locos. Seguro que se han llevado el bicho a Francia.
Cuando tu turismo se basa en el desmadre y la borrachera no hay mucho margen para restricciones.
Y lo que no tiene sentido es que en nuestro propio país los guiris se dediquen a la borrachera mientras en resto estamos encerrados en nuestras casas sin poder ver a nuestras familias.
Es que llevo mal eso de convertirme en un ciudadano de segunda dentro de mi propio país.
Y después nos preguntamos porque los casos suben incluso con la hosteleria cerrada.
Pero insisto, este no puede ser un país donde el derecho a la juerga y borrachera de los que vienen de fuera esté por delante del derecho a ver a su familia de los de dentro.
Si como país tomamos la decisión de que no hay contactos estrechos, se ha de aplicar a todo el mundo.
Y si tomamos esa decisión supone también que se cierran bares, restaurantes y que todo el mundo que pueda teletrabajar se quede en casa.
Lo que no tiene sentido es que puedas viajar a otro país con PCR y/o cuarentena obligatoria, y no puedas viajar de Asturias a Lugo aplicando las mismas medidas.
Aunque sí se han dado casos que ante la duda de autenticidad, la Guardia Civil ha contactado con el laboratorio que haya proporcionado el resultado.