España tiene la oportunidad de convertirse en protagonista dentro de la carrera europea por independizarse de los EE.UU y Asia a nivel de hardware. En medio de la crisis de los semiconductores, desde la Unión Europea trabajan en un proyecto para crear chips propios y el Barcelona Supercomputing Center (BSC) ha sido el elegido para liderarlo. Con un presupuesto de 8 millones de euros durante los próximos tres años, el proyecto eProcessor tiene como objetivo el desarrollo del primer chip europeo de código abierto. Un chip con arquitectura RISC-V.
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etiquetas: eprocessor , chip , proyecto , gpl
Por otro lado, todos nos reíamos mucho de los chinos, los móviles chinos, las placas solares chinas, los cazas de combate chinos... hace 25 años. Hoy ya no nos reímos tanto y ahora a los fabricantes y dirigentes occidentales se les pone el ano tan prieto que no les entra un fideo a martillazos, cuando oyen hablar de algo que han hecho los chinos o quieren hacer los chinos.
Lo mismo con el submarino este español: jajaja jijiji, es que si no es con un palo no sabemos hacer nada... los holandeses y los ingleses jejeje jujuju, mira estos españoles tontos que se dediquen a las siestas que es lo que les va a ellos... y ya tampoco se ríe nadie del submarino español ahora.
Y todo así. En algún sitio se empieza.
Me parece una gran noticia, no creo que su objetivo sea que juguemos en ultra a juegos tripleA pero el hardware abierto puede ser útil en muchísimas áreas
El diseño es una cosa y esa arquitectura es muy conocida. Lo caro es la fundicion.
El proyecto se basa en hacer un rediseño , pero luego usarlo para implantar una fundicion que pueda escalar.
Eldestino son centros de supercomputacion . Bajar consumo y tener todo el proceso aunque sea aperdidas a cambio de mantener el nivel de independecia.
Básicamente como Franco con SEAT ,se usa una licencia y de ahí se parte hacia la marca propia...
Por otro lado, todos nos reíamos mucho de los chinos, los móviles chinos, las placas solares chinas, los cazas de combate chinos... hace 25 años. Hoy ya no nos reímos tanto y ahora a los fabricantes y dirigentes occidentales se les pone el ano tan prieto que no les entra un fideo a martillazos, cuando oyen hablar de algo que han hecho los chinos o quieren hacer los chinos.
Lo mismo con el submarino este español: jajaja jijiji, es que si no es con un palo no sabemos hacer nada... los holandeses y los ingleses jejeje jujuju, mira estos españoles tontos que se dediquen a las siestas que es lo que les va a ellos... y ya tampoco se ríe nadie del submarino español ahora.
Y todo así. En algún sitio se empieza.
Lo que se quiere es DISEÑAR procesadores pero los seguiran fabricando asiaticos (TSMC, que son los que fabrican para Apple y AMD p.e.).
Esto entiendo que esta dentro de la "European Processor Initiative (EPI)"
Si alguien esta interesado, un buen sitio en español donde mirar es en el blog:
architecnologia.es/blog
(Buscando por EPI, son mas antiguos que los que aparecen actualmente).
En serio? El primero Europeo? No se yo: es.wikipedia.org/wiki/LEON
Ahora en serio, 8 millones no daría ni para la puerta de la fab de chips, y como indica #13, los fabs seguirán siendo los clásicos TSMC, Intel o Samsung, y en la noticia incluso habla de Bosch, que habrá que ver cuándo la tendrá operativa. Además, todo el mercado está pivotando hacia ARM, por lo que estos chips están destinados a supercomputación u otros usos muy específicos.
Igualmente, cualquier inversión en I+D es una buena noticia.
Se entiende que esto es una mejora de RISC-V para determinados usos. Yo no veo ningún disparate competir con ARM, Intel, o AMD, siempre en determinados casos de uso.
Sin conocer muchos más detalles no puedo opinar con más profundidad, pero a priori no me parece ningún disparate ni ninguna tontería. Me congratula que hardware de licencia libre se abra camino.
Comprar ARM era una oportunidad de esas que solo se da una vez en la vida.
Es positivo se mire por donde se mire.
Western Digital (socio fundador de la fundación) ya tiene productos comerciales basados en esta arquitectura, principalmente controladores para sus discos duros mecánicos o SSD. SiFive www.sifive.com/ tiene varias placas base con chips integrados para gente que quiera usarlos como plataforma de desarrollo de software corriendo en Linux (esta última empresa ha empezado a circular el rumor últimamente de que Intel está interesada en comprarla, para diversificar su cartera de productos de x86, probablemente para IoT o móviles).
Por lo que leo en la noticia, el diseño usa el ISA de RISC-V que es Open Source y le añada unidades de calculo vectorial que pueden ser interesantes para supercomputación.
RISC-V es una buena base a día de hoy, sobretodo para evitar tener que por ejemplo pagar un ojo de la cara para una licencia de ARM y probablemente también evitar la mismo tiempo un embargo estilo el de Huawei (socio de la fundación) por parte de Estados Unidos. Dependen como lo hagan, pero en los próximos años puede que empezamos a ver más soluciones basadas en esta arquitectura.
Por otro lado, RISC-V sólo es una especificación "abierta" del ISA principal (y la arquitectura de instrucciones por vectores en oposición a SIMD). Porque todo lo demás, incluyendo las extensiones, pueden ser (y de hecho son) propietarias y cerradas. La idea es unificar y evitar la fragmentación de arquitecturas x86 y ARM (propietarias). Pero todas las adiciones, a saber: custom MCUs, DSPs, aceleradores (coprocesadores matriciales, etc.), GPUs (al margen de alguna iniciativa abierta), Tensor cores, etc. son y van a ser en su mayoría cerrados. El truco de RISC-V es, por tanto, las extensiones que gravitan en torno al ISA principal.
"RISC-V is not an open source processor" riscv.org/blog/2020/02/risc-v-is-not-an-open-source-processor-krste-as
Nosotros partimos de cero experiencia y medios. Supongo que aquí harán sólo el diseño y lo mandarán a fabricar allá. Raspberry Pi ya pasó por esa aventura, querían producir en UK o Europa pero no había infraestructura y el precio se desmadraba, así que fabrican en China.
Y desconozco completamente el contexto de RISC-V para la industria automovilística, es posible que unidades de control puedan funcionar con RISC-V, pero el interfaz del usuario cada vez más va a ir hacia sistemas que soporten mejor Android Auto o el de Apple.
No lo sé, llevo escuchando los procesarores RISC desde que tenía de profesor al propio Mateo Valero, en los primeros MareNostrum contaban como anécdota que tenían arquitectura similar a la PlayStation 3 (había una en la puerta), pero me da que ahora todo está yendo hacia ARM. Es una impresión subjetiva, eso sí.
Hacer tu propio procesador no es complicado, hacerlo mejor que la competencia si que lo es.
Entiendo sin conocer más detalles que lo que se está haciendo es potenciar RISC-V frente a los demás, por ejemplo añadiéndole una unidad vectorial de cálculo.
Hacer tu propio procesador no es complicado, hacerlo mejor que la competencia si que lo es.
Liderar con 8millones... espero que haya otros 50 centros de investigacion con 7 millones, sino no se conseguira un procesador europeo competitivo.
No se por qué... pero seguro que no.
es.wikipedia.org/wiki/Microprocesador_Elbrús
Por ahora han llegado a los 28 nm:
mundo.sputniknews.com/20190304/procesador-rusia-defensa-elbrus-1085854
Joder no puede ser cierto lo que estoy viendo, espero equivocarme.
El la foto se ve claramente que la placa de desarrollo en una fpga kintex de xilinx la cual obviamente diseña xilinx una empresa americana en la fábricas de tsmc con esa tecnología la cual a día de hoy no es para nada puntera ya que xilinx fábrica chips con mejores tecnologías y obviamente tsmc tambien.
Si lo que creo es que en Barcelona están integrando la arquitectura RISC en la fpga lo cual tampoco es algo nuevo ya que se lleva haciendo años en varias familias de FPGAs y existen montones de versiones libres de código abierto y cualquiera puede hacerlo en su casa con una placa fpga.
Entiendo que están añadiendo funcionalidades anexas a la arquitectura risc.
Lógicamente para diseñar un chip este seria un primer paso para validar el diseño pero de ahí a fabricar chips hay un mundo y espero que lo consigan pero la noticia suena a cuento chino.
www.linkedin.com/company/ds2
Aquí una de sus maquinitas: www.youtube.com/watch?v=wI6nCmG-PpI
De hecho, se negaron en redondo a venderle a China, imagino que por presiones políticas y/o para que no les copiaran el sistema. Y lo que han conseguido es que China paso a paso, y muchos millones de por medio, les esté alcanzando.
RISC-V es un set de instrucciones que sirve para definir que "puede" hacer un procesador.
Basado en esas instrucciones, los arquitectos de procesadores disenyan procesador.
Otro detalle que dice #30 no van a montar una fundacion porque son tan caras que puedes contar con las manos cuantas hay en el mundo.
Luego tienes procesadores que implementan esas instrucciones que son hardware libre (como el rocket chip).
Pero pueden haber procesadores cerrados con ese conjunto de instrucciones.
Genial comentario, pero sólo por eso ya te votaría positivo 10 veces.
de accionistas americanos.
Lo de "hacerle la competencia a intel" es casi una licencia literaria del periodista. Se supone que no tratan de competir con los procesadores amd64 que son muy potentes y caros pero tienen otras complicaciones.
Aquí se trata de desarrollar un procesador más sencillo, con un consumo bajo y que seguramente acabe en máquinas dedicadas. Un procesador tipo "tablet" sigue costando una pasta de desarrollar, pero es más barato que lo que hacen en Intel y amd, además apunta a un sector distinto.
De los 8 millones de euros presupuestos por los fondos europeos, 1,2 millones de euros irán a parar al Barcelona Supercomputing Center, quien coordina el proyecto. El resto se reparte entre la Universidad Tecnológica Chalmers (Suecia), el Instituto Idryma Technologias Kai Erevnas (Grecia), la Universidad Degli Studi Di Roma La Sapienza (Italia), el fabricante Cortus (Francia), Christmann Informationstechnik + Medien (Alemania), la Universidad Bielefeld (Alemania), Extoll Gmbh (Alemania), Thales (Francia) y Exascale Performance Systems (Grecia).
He trabajado en la universidad española y te voy a decir como se van a gastar esos ~800k euros:
* La universidad se queda con una parte por gastos de gestión y poner las instalaciones
* Una parte va a gastos de material
* Otra para congresos, viajes y dietas
* Contratos. Supongo que dará para contratar varios (no más de 4) becarios doctorales y quizás algún post doc durante tres años.
Con este panorama quieren competir contra empresas punteras de semiconductores, cuando $800k es lo que se gasta una de esas empresas en un trabajador en 3 años (o más).
De todas formas si el precio es razonable, si no es mucho mas lento ni consume demasiado puede tener su mercado perfectamente entre mucha gente que ni necesita ni quiere lo mas pero si prefiere un producto europeo y mas seguro.
De hecho en EE. UU. , están haciendo lo mismo con Intel a base de inversiones militares.
El tema es tener capacidad de plantar cara a China.
Si mañana hay un conflicto , los sectores estratégicos no dependen de ellos , el ejemplo más actual es el 5g, donde tú puedes tener una compañía Europea o Americana, pero siempre montan procesadores chinos que no sabemos si tienen puertas traseras.
Creo que seria mas interesante comprar ARM y joderles en el ojete...
¿8 millones de €?
Nos gastamos 50 millones de € en una rotonda. Y repartimos 8 millones de € entre un porrón de países... para ganar a los billones que han invertido otros.
Calviño, vende la rotonda y no nos cuentes milongas.
Lo que se ha hecho aquí es un primer paso un diseño de un procesador muy tosco y primitivo.
Touche!