#200 Buscaré el vídeo, he encontrado uno y sí se ha exagerado una de las frases, pero el resto debo investigarlo y lo haré porque no me gusta que me tomen el pelo.
#192 a mi personalmente Público me molesta mucho, no me parece un medio de comunicación digno, por eso creo que no se puede citar como si fuera la biblia y menos hacerle portavoz o referencia para nada.
#196¿Y dices que no hay fantismo después de esta respuesta, bastánte totalitaria por cierto?
No es totalitaria, es taxativa.
Son adjetivos distintos que significan cosas muy distintas.
...porque hay gente como tú que grita muy muy alto ... Vale, vale, ya bajo el tono. Pero cometer delitos está mal, pienso, pienso,...
no vas conseguir que cese la delincuencia, como mucho podrás disminuir la delincuencia
Pero siempre voy a decir que tiene que desaparecer, porque si alguien me rompe la luna del coche para robarme, está mal y eso no tiene vuelta de hoja, no voy a decir que me conformo por cuestiones estadísticas.
Es lo que quiero expresar. No sé si se me entiende o si digo cosas raras, porque todos somos iguales en estas cosas. Tú tampoco quieres que te rompan las lunas del coche ni que te violen.
#198 lo de la manada fue una violación, no una ideología feminista.
Llegados al punto de que ni sabemos de qué hablamos, vamos a ir dejándolo por hoy...
#201 a todos nos lo toman. Yo me he sentido así decenas de veces.
El tiempo en que uno se podía fiar de lo que se leía en internet porque estaba hecho de buena fe ya ha pasado
#177 Sí, seguro que las Españolas se cambiaban por sus abuelas, que a cambio de que les abriesen la puerta tenían que aguantar en silencio las hostias del marido o la mano larga del hijo del cacique o del señorito.
Por no hablar de su falta de derechos civiles.
De verdad, ¿alguno habláis con las mujeres de vuestro alrededor sobre como ven ellas le vida? es que parece como si hablaseis de ellas como si fueran los elfos silvanos o algo así.
#205 Normalmente reviso diferentes fuentes y casi siempre acierto, pero para ello me toca investigar, cuando no se hace es cuando hay buenas posibilidades de que te tomen el pelo. Es lo que hay, hoy en día no te puedes fiar de ningún medio, cualquiera te puede manipular.
#211 Si, la mayoría se producen en cárceles y si sumas esas violaciones creo que superaban en número a las violaciones a mujeres, pero este país es un caso ciertamente raro.
#203"...porque hay gente como tú que grita muy muy alto ... Vale, vale, ya bajo el tono. Pero cometer delitos está mal, pienso, pienso,..."
Te has ganado un positivo con la chorrada esta de arriba que has puesto. Hostia muy buena salida.
Yo tampoco quiero que la gente delinca, poder salir con el dinero que me de la gana, con un reloj caro o similar sin que ande con miedo a que me puedan atracar, pero el tema es que por mucho que yo quiera, y que todos queramos eso no va a pasar, y es mejor aceptarlo ya que sino te lleva directo a la frustración.
Es un querer py no poder, por mucho que se luche y se diga que no hay que delinquir, se intente combatir siempre habrá gente que delinca.
Que tu lo digas que tiene que desaparecer, dilo no te cortes, lucha por ese ideal todo lo que quieras, pero ya me dirás de que sirve hacerlo, es prácticamente como luchar contra la muerte, por mucho que hagas lo imposible tarde o temprano todos acabaremos desapareciendo del mapa.
#202 Fue digno hace años, hasta que empezaron desbarrar de forma bastánte enfermiza con este tipo de temas ligadas al feminismo actual mezclandolo de forma chapucera con la izquierda política e ideológica...
#195 Esque no es para nada relevante las víctimas por terrorismo, no estoy seguro pero creo que por ejemplo por ETA no llegaron a 1000 personas asesinadas a manos de estos en casi 70 años desde que se la banda terrorista se constituyó.
1000 víctimas en 70 años es una cifra del todo irrelevante, incluso si quieres lo dejamos en los últimos 45 años que es cuando más activa estuvo la banda.
#68 Y nadie quiere que muera nadie, eveidentemente, pero tendrá que hablarse del tema, y atacar el problema de raiz, no inventarse que son asesinadas por el hecho de ser mujeres, al igual que cuando muere una persona de color negro, no tiene porque ser racismo, pues lo mismo en el caso femenino.
#209 Pues mira, hay muchas cosas en las que hemos mejorado, no me cabe duda, pero mi padre nunca puso la mano encima a mi madre... que parece que hace 50 años lo normal era hostiar a tu mujer, y no. Eso es todo lo que quiero decir. Ya sé que antes no podían ni abrir una cuenta bancaria a su nombre. Lo que quiero decir es que culturalmente agredir a una mujer SIEMPRE ha estado muy mal visto y ha estado despreciado. No es nuevo.
#197 Hay mucho ciego en el mundo que prefiere darse de bruces con la realidad antes que su concepción del universo cambie. Ese tipo de individuos, capaces de llevar a la ruina a una empresa antes de dar su brazo a torcer a una mujer existió y sigue existiendo. Al igual que existe lo contrario, gente que desconfía le naturaleza de las aptitudes de un hombre por el hecho de serlo. Probablemente este perfil este aumentando y el otro disminuyendo.
#221 Primero que tus padres no son España porque yo te puedo hablar de tias abuelas que de pequeño me creía cuando decían que se habían caído o se habían dado por la puerta, y segundo que una cosa es lo que estaba bien o mal visto hacer en publico y en según qué sitios, y otra lo que pasaba de visillo para adentro.
Si crees que hace 50 años había menos maltrato a las mujeres que ahora, háztelo revisar.
#223 tu entiendes lo que quieres. No he dicho que hubiera menos maltrato. Yo no lo sé y tú tampoco porque no hay datos. Pero ese no es el tema. Esto viene de un hilo en el que decíamos algunos que violar y pegar siempre ha estado mal visto. Y claro que lo estaba.
#220 Pues mira esta frase: no inventarse que son asesinadas por el hecho de ser mujeres
Siempre me ha repateado mucho. Es que no coincide con mi formación, ni con mis valores ni con mi experiencia vital.
Y le he dado vueltas al tema para ver si podía ser falsa, para criticarla con criterio y razones.
Y no lo he conseguido. ¿ Podemos asegurar que no hay ninguna muerte en la pareja que siendo los sexos al revés mujer/hombre, no se habría producido ?
En la generación de nuestros padres o abuelos era el hombre el que debía mantener el orden en casa, incluso recurriendo a la violencia. Así estaba aceptado socialmente. ¿ Eso se ha transmitido a las siguientes generaciones ? Si cojo un caso de una muerte de una mujer y hubiera sido al revés ¿ la mujer habría decidido resolver la situación con la violencia o no porque por su educación no concibe esa posibilidad ?
En el caso de mujeres que mueren en un asalto sexual está incluso más claro. No hay casos conocidos de hombres que mueran cuando les intentan violar y si se diera el caso sería totalmente excepcional.
Algunas cosas del feminismo de ahora me parecen un poco exageradas pero no quiero ser militante combativo, porque quizá en alguna de ellas tengan razón y quizá el que se oiga y se piense sobre ello puede salvar vidas o mejorar cosas.
#224 A lo mejor es porque antes no se consideraban algunas conductas como violación o maltrato , eran simples chiquilladas o un en todas las casa cuecen habas.
#225 Quizas algunas de ellas tengan razón, al igual que algunos que estamos hasta los huevos de que nos tachen de machistas por el hecho de ser hombres.
En el caso de mujeres que mueren en un asalto sexual está incluso más claro. No hay casos conocidos de hombres que mueran cuando les intentan violar y si se diera el caso sería totalmente excepcional
Tú mismo acabas de ejemplificar un problema muy grave dentro de la ley de violencia de género, que un hombre atacadao agredido no pueda ser atendido con los mismos derechos que una mujer, lo digo por lo de totalmente excepcional. Con tan solo que un hombre que sea agredido no cuente con los mismos derechos para su defensa hace que no se cumplan derechos por igual, por motivos de sexo. Sería como decir que los negros tienen menos derechos simplemente por serlo. Nos echamos las manos a la cabeza con estas declaraciones, pero no con ver que hay leyes discriminatorias.
Estoy en contra de tooodo tipo de violencia, y es una pena que pasen cual quiere tipo de muerte, pero al igual que los hombres somos más asesinos con nuestras parejas (tanto heterosexuales como homosexuales), quizás de una pequeña información de que los asesinos no las matan por su SEXO.
Los hombres en términos totales somos mucho más violentos, pero también con otros hombres. De hecho, para un hombre es más peligroso salir a la calle que una mujer. En fin, que es complicado, pero la deriva que se está tomando... es nefasta para mi entender.
#229 coincido. Esa parte de la ley es la que menos me gusta. Ha creado muchos problemas y no ha ayudado nada.
Lo peor es que todo el resto de la ley se desconoce porque esto es de lo único que se habla.
#177 Considerar a una persona por el valor instrumental que puede tener para la sociedad, y no por el valor intrínseco que tiene como persona, es precisamente uno de los rasgos característicos de un sistema opresivo. En este caso, se considera a la mujer como una máquina de reproducción.
#17 La cultura no gitana también desprecia a los delincuentes violadores. Señalar eso no aporta nada. Ahora, si los maridos se comportan como violadores pues entonces ni siquiera se puede decir que tal cultura desprecie la violación en sí misma; simplemente la regula dentro de unos márgenes. Esto es el patriarcado
#17 Siempre ha sido una chorrada eso de que el patriarcado fomenta o defiende las violaciones, cuando precisamente cualquier cultura patriarcal totalmente retrógrada (y no me refiero a los gitanos, hablo en general) lo primero que quiere es asegurarse de que las mujeres tengan hijos legítimos (es decir, que se sepa que son del marido) con el mejor marido que pueda conseguir.
Esas culturas defienden las violaciones dentro del matrimonio, que no las consideran como tal, sino "deberes conyugales", y en todo caso usan la violación como castigo para mujeres que se salen del redil. Ninguna tontería desde luego, pero nada de fomento generalizado, cultura de la violación y demás cosas que no tienen lógica.
#236 Intenta manesplicarselo a las de "el violador eres tú", a ver qué te contestan.
Ah, un inciso para el tema de las violaciones como castigo, o intra-matrimoniales.
¿Esas cosas son defendidas solo por los hombres, o las mujeres (con status la hermana mayor, la madre, la suegra) en dichas culturas también defienden esas prácticas?
#231 Tú flipas. En cualquier sociedad un bebé es alguien a proteger por dos cosas: es indefenso y a la vez es el futuro. Vale más un bebe que un anciano, si quieres trasladarlo a tu discurso del valor instrumental. Porque son el futuro. Decir que eso es opresivo es ridículo. Y quitarle el papel de madre a la mujer como una parte fundamental de sus vidas, me parece lamentable. Obvio que pueden elegir o no ser madres, pero no se te ocurra quitarle a la gran mayoría que elige serlo la parte más importante de sus vidas y convertirlo en un valor instrumental, porque es no entender nada de cómo funciona la mente. Pero nada de nada.
#228 No sé de dónde sales tú, pero de donde yo vengo violar ha estado mal siempre, ha sido delito siempre y a los violadores siempre se les ha hecho la vida imposible en la carcel. Igual en arabia saudí violar es bien, pero aquí desde luego no ha sido bien nunca jamás.
#18 Los asesinatos los cometen unas personas sobre otras, los suicidios a pesar de todas las razones que los rodeen, son una decisión personal. No digo que no haya que hablar de ello pero no se puede comparar churros con merinas...
#237 Por todos en general. Estamos hablando de garantizar la supervivencia de una tribu a base de duros castigos para el que se salte las normas sociales. La primera que no quiere que su familia pierda valor porque su hija se va con cualquiera es la madre.
#18 Tú sí que flipas. Un bebé puede ser tan indefenso como lo puede ser un anciano, un discapacitado o un animal. Un bebé no es el futuro; es el presente. El futuro no existe; es sólo una proyección mental. No sé de qué hablas de quitarle el papel de madre a la mujer. Claramente eres tú el que está flipando y no ha entendido nada.
¿Entonces como explicas que la cultura machista rechace persiga y castigue a los violadores (de niños y mujeres)?
¿Entonces como explicas que los más machistas sean capaces de arriesgar su vida para salvar a una mujer (o niño) que está siendo violada?
#249 No existe ninguna opresión dirigida globalmente contra las personas en general. Existe opresiones específicas basadas en prejuicios concretos contra determinada característica; ya sea racial, sexual, económica, o de otra índole.
#248 Tú mismo te has contestado. Si la cultura machista no rechaza, persigue y castiga a los violadores de hombres entonces la cultura machista considera que el hombre que se deja violar se lo merece por no haber sido lo suficientemente fuerte para evitarlo. No tengo constancia de que los más machistas arriesguen su vida para salvar a nadie. Eso me suena a invento. Aparte de esto, la consideración de la violación como un crimen en sí mismo es bastante reciente y su condena tiene que ver con la presión de movimientos igualitarios como el humanitarismo y el feminismo. Antiguamente lo que se castigaba no era la violación sino el tener sexo fuera de los márgenes establecidos por las costumbres.
Sin necesidad de buscar mucho cualquiera que haya leído el alcalde de zalamea sabe que la violación estaba castigada con pena de muerte en el siglo de oro de la literatura española.
Mirando en la página de la wikipedia sobre el alcalde de zalamea dice: es.wikipedia.org/wiki/El_alcalde_de_Zalamea Lo cierto es que existía un edicto de 28 de junio de 1580 que condenaba a muerte a soldados violadores de mujeres, que aseguraba el castigo tanto por la jurisdicción civil como por la militar
Si buscas el primer código legal de la historia (el código de hammurabi) , la suerte de la mujer violada dependía del marido (si estaba casada) o del padre (en caso contrario).
Este hombre podía decidir si la mujer era condenada a muerte o no.
Lo cual es muestra del enorme machismo y desigualdad de género de aquella sociedad.
Pues en esa sociedad tan machista que acepta que el "tutor legal / propietario" de una mujer pueda condenarla a muerte por ser víctima de una violación..... ¿sabes qué condena le esperaba al hombre violador?
LA PENA DE MUERTE.
Y no hablo de sexo extramatrimonial, para el cual habría otros castigos sino de violación.
Sobre los machistas paternalistas salvando doncellas, recientemente ha habido una noticia de dos gitanos (cuya cultura no es machista, sino lo siguiente) que salvaron a una mujer que estaba siendo violada, en gijón creo.
#253 La sociedad es el conjunto de los individuos, por lo que, si lo que dices fuera cierto, resulta paradójicamente que los individuos han creado una opresión cultural contra el individuo.
#252 Perdón, ¿en cuál parte se castiga la violación de hombres?
No deja de ser curioso que el ambiente carcelario, uno de los contextos más machistas que existen, se castigue a los delicuentes violadores de mujeres al mismo tiempo que se practique aceptadamente la violación de hombres, ya sea consentida o forzada.
#254 Lo que digo ES cierto, y puede parecerte curioso hasta que piensas seriamente en ello y ves el mismo sistema replicado en muchos otros sistemas semajantes.
Dos conjuntos C1 y C2 formados por elementos E compiten por los mismos recursos.
El conjunto C1 prioriza los intereses de los elementos sobre los intereses del conjunto
El conjunto C2 prioriza los intereses del conjunto sobre los intereses de los elementos.
#256 Si el conjunto es una abstracción surgido de reunir cercanamente determinados elementos entonces el conjunto no puede tener intereses propios. Siempre serán los intereses de la totalidad o una parte de los elementos.
No es totalitaria, es taxativa.
Son adjetivos distintos que significan cosas muy distintas.
...porque hay gente como tú que grita muy muy alto ...
Vale, vale, ya bajo el tono. Pero cometer delitos está mal, pienso, pienso,...
no vas conseguir que cese la delincuencia, como mucho podrás disminuir la delincuencia
Pero siempre voy a decir que tiene que desaparecer, porque si alguien me rompe la luna del coche para robarme, está mal y eso no tiene vuelta de hoja, no voy a decir que me conformo por cuestiones estadísticas.
Es lo que quiero expresar. No sé si se me entiende o si digo cosas raras, porque todos somos iguales en estas cosas. Tú tampoco quieres que te rompan las lunas del coche ni que te violen.
Llegados al punto de que ni sabemos de qué hablamos, vamos a ir dejándolo por hoy...
El tiempo en que uno se podía fiar de lo que se leía en internet porque estaba hecho de buena fe ya ha pasado
Por no hablar de su falta de derechos civiles.
De verdad, ¿alguno habláis con las mujeres de vuestro alrededor sobre como ven ellas le vida? es que parece como si hablaseis de ellas como si fueran los elfos silvanos o algo así.
Vale, vale, ya bajo el tono. Pero cometer delitos está mal, pienso, pienso,..."
Yo tampoco quiero que la gente delinca, poder salir con el dinero que me de la gana, con un reloj caro o similar sin que ande con miedo a que me puedan atracar, pero el tema es que por mucho que yo quiera, y que todos queramos eso no va a pasar, y es mejor aceptarlo ya que sino te lleva directo a la frustración.
Es un querer py no poder, por mucho que se luche y se diga que no hay que delinquir, se intente combatir siempre habrá gente que delinca.
Que tu lo digas que tiene que desaparecer, dilo no te cortes, lucha por ese ideal todo lo que quieras, pero ya me dirás de que sirve hacerlo, es prácticamente como luchar contra la muerte, por mucho que hagas lo imposible tarde o temprano todos acabaremos desapareciendo del mapa.
1000 víctimas en 70 años es una cifra del todo irrelevante, incluso si quieres lo dejamos en los últimos 45 años que es cuando más activa estuvo la banda.
Si crees que hace 50 años había menos maltrato a las mujeres que ahora, háztelo revisar.
no inventarse que son asesinadas por el hecho de ser mujeres
Siempre me ha repateado mucho. Es que no coincide con mi formación, ni con mis valores ni con mi experiencia vital.
Y le he dado vueltas al tema para ver si podía ser falsa, para criticarla con criterio y razones.
Y no lo he conseguido. ¿ Podemos asegurar que no hay ninguna muerte en la pareja que siendo los sexos al revés mujer/hombre, no se habría producido ?
En la generación de nuestros padres o abuelos era el hombre el que debía mantener el orden en casa, incluso recurriendo a la violencia. Así estaba aceptado socialmente. ¿ Eso se ha transmitido a las siguientes generaciones ? Si cojo un caso de una muerte de una mujer y hubiera sido al revés ¿ la mujer habría decidido resolver la situación con la violencia o no porque por su educación no concibe esa posibilidad ?
En el caso de mujeres que mueren en un asalto sexual está incluso más claro. No hay casos conocidos de hombres que mueran cuando les intentan violar y si se diera el caso sería totalmente excepcional.
Algunas cosas del feminismo de ahora me parecen un poco exageradas pero no quiero ser militante combativo, porque quizá en alguna de ellas tengan razón y quizá el que se oiga y se piense sobre ello puede salvar vidas o mejorar cosas.
Espera, espera que todavía me voy a ahogar...
En el caso de mujeres que mueren en un asalto sexual está incluso más claro. No hay casos conocidos de hombres que mueran cuando les intentan violar y si se diera el caso sería totalmente excepcional
Tú mismo acabas de ejemplificar un problema muy grave dentro de la ley de violencia de género, que un hombre atacadao agredido no pueda ser atendido con los mismos derechos que una mujer, lo digo por lo de totalmente excepcional. Con tan solo que un hombre que sea agredido no cuente con los mismos derechos para su defensa hace que no se cumplan derechos por igual, por motivos de sexo. Sería como decir que los negros tienen menos derechos simplemente por serlo. Nos echamos las manos a la cabeza con estas declaraciones, pero no con ver que hay leyes discriminatorias.
Estoy en contra de tooodo tipo de violencia, y es una pena que pasen cual quiere tipo de muerte, pero al igual que los hombres somos más asesinos con nuestras parejas (tanto heterosexuales como homosexuales), quizás de una pequeña información de que los asesinos no las matan por su SEXO.
Los hombres en términos totales somos mucho más violentos, pero también con otros hombres. De hecho, para un hombre es más peligroso salir a la calle que una mujer. En fin, que es complicado, pero la deriva que se está tomando... es nefasta para mi entender.
Lo peor es que todo el resto de la ley se desconoce porque esto es de lo único que se habla.
Esas culturas defienden las violaciones dentro del matrimonio, que no las consideran como tal, sino "deberes conyugales", y en todo caso usan la violación como castigo para mujeres que se salen del redil. Ninguna tontería desde luego, pero nada de fomento generalizado, cultura de la violación y demás cosas que no tienen lógica.
Ah, un inciso para el tema de las violaciones como castigo, o intra-matrimoniales.
¿Esas cosas son defendidas solo por los hombres, o las mujeres (con status la hermana mayor, la madre, la suegra) en dichas culturas también defienden esas prácticas?
Edit: Otro retrasado mental que se dirige a alguien para luego ignorarlo
¿Entonces como explicas que la cultura machista rechace persiga y castigue a los violadores (de niños y mujeres)?
¿Entonces como explicas que los más machistas sean capaces de arriesgar su vida para salvar a una mujer (o niño) que está siendo violada?
Sin necesidad de buscar mucho cualquiera que haya leído el alcalde de zalamea sabe que la violación estaba castigada con pena de muerte en el siglo de oro de la literatura española.
Mirando en la página de la wikipedia sobre el alcalde de zalamea dice:
es.wikipedia.org/wiki/El_alcalde_de_Zalamea
Lo cierto es que existía un edicto de 28 de junio de 1580 que condenaba a muerte a soldados violadores de mujeres, que aseguraba el castigo tanto por la jurisdicción civil como por la militar
Si buscas el primer código legal de la historia (el código de hammurabi) , la suerte de la mujer violada dependía del marido (si estaba casada) o del padre (en caso contrario).
Este hombre podía decidir si la mujer era condenada a muerte o no.
Lo cual es muestra del enorme machismo y desigualdad de género de aquella sociedad.
Pues en esa sociedad tan machista que acepta que el "tutor legal / propietario" de una mujer pueda condenarla a muerte por ser víctima de una violación..... ¿sabes qué condena le esperaba al hombre violador?
LA PENA DE MUERTE.
Y no hablo de sexo extramatrimonial, para el cual habría otros castigos sino de violación.
Sobre los machistas paternalistas salvando doncellas, recientemente ha habido una noticia de dos gitanos (cuya cultura no es machista, sino lo siguiente) que salvaron a una mujer que estaba siendo violada, en gijón creo.
No deja de ser curioso que el ambiente carcelario, uno de los contextos más machistas que existen, se castigue a los delicuentes violadores de mujeres al mismo tiempo que se practique aceptadamente la violación de hombres, ya sea consentida o forzada.
Dos conjuntos C1 y C2 formados por elementos E compiten por los mismos recursos.
El conjunto C1 prioriza los intereses de los elementos sobre los intereses del conjunto
El conjunto C2 prioriza los intereses del conjunto sobre los intereses de los elementos.
¿quién crees que saldrá victorioso?