Eso parece, que en España nunca hubo nadie que apoyara a Franco, que comulgara con sus ideales y que dijera que si a todas sus decisiones. Al menos eso es lo que nos parece a toda la generación que hemos nacido después de la muerte de Franco (de la que se cumplen 34 años). Escuchas hablar a periodistas, actores y políticos que si vivieron en primera persona el régimen franquista y ahora enarbolan la bandera del antifascismo, y te preguntas: Pero esta gente de verdad vivió el Franquismo?
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etiquetas: franquismo 
- Pero, ¿cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante
- ¡Deje de extrañarse y dígame!, ¿quién manda en España?
- Mandan los suyos. Mire: de presidente, Aznar…
- ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió “Historia Militar de la Guerra en España”.
- ¡No! El nieto del periodista.
- ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
- Pío Cabanillas.
- ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡ Cabanillas Gallas! ¡Mi ministro de Información!
- No,! el hijo.
- ¿Quién está de embajador en Marruecos?
- Arias Salgado
- ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.
- ¡No! El hijo.
- ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
- Hay algunos problemas con la inmigración, pero el Gobierno ha encargado a Fernández Miranda de esos asuntos.
- ¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
- ¡No, no, no,! El hijo, Enrique.
- ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo…...
"En eso les doy toda la razón, pero también siento vergüenza de los que compartieron aquellos días de lucha desde el lado franquista, que todavía viven entre nosotros, pero que* no reconocen que ellos vivían bien con Franco, porque es políticamente incorrecto."
Divinamente oiga.
Como sabrán los más jóvenes, casi nadie trabajaba en los últimos años del dictador. Quien no estaba en la cárcel estaba en huelga, millones de personas militaban en el PSOE y afrontaban por ello inmensos peligros, Cataluña y Euskadi sufrían la ocupación castellana, el país vivía sumido en la clandestinidad. [...] No quiero ofender la memoria de quienes sí lucharon: fueron pocos y sufrieron por ello. La inmensa mayoría se limitó a buscarse la vida, a crearse pequeños rincones de bienestar personal y a esperar.
Enric González.
www.elpais.com/articulo/opinion/policia/resucitado/elpepusocdgm/200811
"Entonces? Repito, yo no conocí el régimen ni en mi casa están obsesionados con el tema. En aquella época vivían como ahora, se buscaban el pan de cada día con el sudor de su frente y punto. Ni antes ni ahora se metían en política, pero si que son de los que piensan que en “aquellos años” se vivía mejor en muchos sentidos."
Ni es verdad que la mayoría de jóvenes no trabajasen, ni es verdad que hubiese una ocupación castellana. ¿O és que Extremadura no sufrió el franquismo?
Tampoco es verdad que millones militasen en el PSOE, que casi no tuvo actividad: es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Español
"Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización. De hecho, en los años del franquismo la actividad del Partido Socialista Obrero Español fue muy limitada. El peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España."
Sobre la resistencia antifascista: es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_España#Dictadura_de_Franco
Segundo, dudo que el link que señalas sea el original cuando en la parte superior aparece Reseña de Enric González - El País y enlaza al artículo que yo he reseñado.
Edito: creo que, como dice #10 no te has enterado de nada.
A mí no me vendas la moto de la Transición, con su terrorismo de estado, con su ejército vigilante, con el renuncio a la memoria histórica, con la no-elección del rey.
#11, vale, tienes razón, me acabo de levantar y todavía no pienso con claridad
Sin la resistencia, jamás se habrá forzado al pacto. Si se accedió a él, fue porque se vio claramente que el pueblo ya no aceptaba que las cosas siguieran así. Decir que el pacto constitucional fue algo que "nos regalaron los franquistas" sin luchar... sí que és un insulto a los luchadores antifascistas.
- Pero, ¿cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante
- ¡Deje de extrañarse y dígame!, ¿quién manda en España?
- Mandan los suyos. Mire: de presidente, Aznar…
- ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió “Historia Militar de la Guerra en España”.
- ¡No! El nieto del periodista.
- ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
- Pío Cabanillas.
- ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡ Cabanillas Gallas! ¡Mi ministro de Información!
- No,! el hijo.
- ¿Quién está de embajador en Marruecos?
- Arias Salgado
- ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.
- ¡No! El hijo.
- ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
- Hay algunos problemas con la inmigración, pero el Gobierno ha encargado a Fernández Miranda de esos asuntos.
- ¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
- ¡No, no, no,! El hijo, Enrique.
- ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?
- Ahora las regiones se llaman autonomías y el ministro que las coordina es Jesús Posada.
- ¡Posada Cacho! Mi fiel gobernador civil de Soria.
- ¡No! El hijo. Y Oreja es el representante del partido del Gobierno en Vascongadas.
- ¡Hombre, mi fiel Marcelino!
- No, el sobrino.
- ¿En Justicia quién está?
- Hay uno nuevo, no me acuerdo cómo se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante.
- ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante.
- ¡No, tampoco! La hija, Margarita.
- Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, ¿quién está?
- Un buen amigo de los socialistas, Ruiz.
- ¿Pero cómo mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?
- ¡No! Es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.
- Y en Galicia, dime: ¿ quién está en mi Galicia natal?
- Fraga.
- ¿El nieto?
- No… ¡el de siempre!
Y la version PSOE:
Tras permanecer ultracongelado durante más de 30 años, el general Franco acaba de ser reanimado y devuelto a la vida. Reproducimos su primer diálogo con la enfermera que le cuida:
- Franco (poniéndose al día): Srta. ¿Quién se halla ahora ocupando la Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias Navarro?
- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.
- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista camisa vieja, alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón, el más falangista de mis ministros?
-… » ver todo el comentario
Qué va, los 350.000 fusilados que estan en fosas comunes se murieron porque "les dio un aire"
Algunos no quieren sacar a los fusilados de sus fosas, no quieren que se sepan sus nombres, no quieren que se conozcan las tropelías franquistas... otros como tú, no quieren que se reconozca a la resistencia, la que luchó contra el régimen con las armas en la mano, la que se organizó en la clandestinidad, la que informaba y defendía a los trabajadores infiltrándose en el sindicato vertical, en la que murieron como moscas defendiendo la democracia y la justicia.
Tu comentario es un insulto a la inteligencia de todos los españoles, no nos tomes por tontos.
"El periodo de máximo apogeo guerrillero fue el comprendido entre 1945 y 1947. A partir de este año se intensificó la represión franquista, que poco a poco fue terminando con las partidas o grupos. Muchos de sus integrantes murieron o fueron detenidos (lo que en muchos casos supuso igualmente la muerte), otros escaparon a Francia o Marruecos. En el año 1952 se procede a la evacuación de los últimos contingentes de importancia. Desde ese año, quienes aún resisten en el monte, negándose a elegir entre exilio o muerte, luchan ya casi exclusivamente por la supervivencia. El final del maquis lo marcan las muertes de Ramón Vila en 1963 y de José Castro en 1965."
es.wikipedia.org/wiki/Maquis_(guerrilla_antifranquista)
#26, no, muchos fueron inteligentes, sabían que el nuevo sistema seguía sin poner en igualdad de condiciones a unos y otros, y que tarde o temprano tendrían la guerra ganada con el cambio constitución, un cambio pensado para que no cambiase nada de fondo. La transición fue el mayor engaño de la historia a los españoles, una farsa. Claro, los franquistas cabeza-cuadradas no entendieron nada, pero eso no da legitimidad ninguna a los otros.
Plantea las ideas superficiales, pero a costa de evitar las ideas fundamentales.
Parece ignorar que Franco (junto con otras personas) dio un golpe de Estado contra la legalidad y provocó una guerra civil. Vamos lo mismo que ETA, pero a lo gordo y que consiguió el poder.
Parece ignorar que la mitad de los españoles son mujeres y no son detalles superfluos que no vivieran como en Afganistán (la comparación es del articulista).
Parece ignorar que no son apolíticos los que defienden a Franco como dice de su familia. Son contrarios a la democracia, pero no a la política.
En fin, pido que se estudie más historia para no caer en este vacío de contenido
¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el franquismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos vascos fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los guardias civiles gallegos pedían ir al País Vasco. Era una situación de extraordinaria placidez. (by Jaime Mayor Oreja)
Franco, quien pensaba que era caudillo por la gracia de Dios, creía que era el padre de los españoles y como tal actuaba. Eso sí, español sólo era quien se adaptaba a su modelo ideológico y beato y se conformaba con la vida mediocre que el sistema le ofrecía.
Este español inculto, católico y adaptado sí tenía ayudas para vivir, juegos florales, toros y fútbol para distraerse y viviendas de protección oficial. Era como un hijo para el dictador y conformista, podía decir que vivía bien.
El resto de la población lo pasó muy mal durante el franquismo.
PD: antes de que alguien se dé por aludido no me refiero a nadie de este hilo, más que nada porque no he leído todos los comentarios, aunque estoy seguro que alguno ha caído.
En el año 75 no había el paro que hay ahora. En la cárcel, por motivos políticos quedaban cuatro. El psoe no existía, todos estaban enn el régimen, la ocupación castellana???? semejante chorrada no se sostiene. Existía la causa vasca y muchos andaluces, extremeños y castellanos fueron a rescatarles. La desislusión fue total cuando comprobaron que económicamente estaban mucho mejor y políticamente no había diferencia.
¿Y semejante panfleto lo publica el Pais. ????????????????
Janli, dile algo hombre.
WTF?!!
<<Este español inculto, católico y adaptado sí tenía ayudas para vivir, juegos florales, toros y fútbol para distraerse y viviendas de protección oficial. Era como un hijo para el dictador y conformista, podía decir que vivía bien. >>
Diversion, VIVIENDAS,...joder ahora ya no hay vivienda
Yo, personalmente teniendo a familia en diversas regiones de España, de gente de la guerra si que he oido hablar mal de Franco, o más bien de la guerra en si, pero de gente de 60 años hacia abajo que si vivieron en el franquismo, en la epoca más placida no se quejan demasiado de él. Indiferencia en la mayoria de los casos.
Por que si nó, no me lo explico.
Entiendo que tiene que haber noticias de todo, pero es muy triste que estando como está el país, en meneame parezca que acaba de morir Franco hace dos días.
¿No hay más problemas que los 4 niñatos y otros 4 viejos que añoran a Franco.?
¿Es esa la amenaza que se cierne sobre el país, que resucite Franco?
Alguien me preguntaba si yo no apreciaba la libertad que ahora tengo. Pues, la verdad, antes y ahora, con Franco o sin el, soy todo lo libre que me pueda permitir con el dinero que tengo. No he visto grandes diferencias en esto. Por lo demas se han dicho muchas tonterias sobre las restricciones a la vida de la personas durante el franquismo, que si en la escuela se cantaba el cara al sol, que si tal o que si cual. Yo en la escuela, y se trataba de una academia de barrio, una sin ninguna notoriedad especial, nunca cante el Cara al Sol ni ninguna otra cancion patriotica, jamas se me obligo a ir a misa (un companero protestante, de esos a los que algunos consideran perseguidos en aquellos tiempos, estaba exento de cualquier ensenanza que tuviera que ver con la religion), asi que ya me dira alguien a que viene tanto martirologio con este tema, a no ser lo bien que viven algunos reescribiendo la historia.
Que con Franco hubo fusilamientos? Pues igual que en cualquier pais europeo en los meses que siguieron al final de la Segunda Guerra. Que hubo menos? Echen una ojeada a la postguerra en Yugoslavia y me lo cuentan. Que en Espana habia pena de muerte para delitos civiles? Pues igual que en Inglaterra, pais democratico donde los haya, y como aun hoy la hay en los USA, otro paraiso de la democracia.
La unica diferencia entre estos tiempos y el franquismo es que en las tiendas hay mas cosas, o al menos mas marcas. Eso si es verdad, antes si se queria un coche se podia escoger entre tres modelos de Seat y dos de Renault, ahora hay mil para elegir. Por lo demas, ya me diran donde esta la diferencia. Ah, me olvidaba de los homosexuales y las lesbianas, estos deben de estar mas felices, y me parece muy bien que asi sea, pero no creo que eso justifique el tanta historia.
A parte, claro está, del estilo y el punto de vista, diferimos en los logros. Para tí se lograron muchas cosas, fue una época súper moderna. Para mí, los avances ocurrieron tan tarde y mal que aún sufrimos algunas lagunas respecto a otros países europeos. Y de lo que no sé si nos recuperaremos, es de los años de vivir encerrados en nosotros mismos, lejos de la influencia cultural europea.
#49, claro, para ti la libertad de las personas no es importante, no tanto como el dinero, ¿verdad? Y la pena de muerte tampoco importa demasiado, total en otros países también se hacía ...
Vaya argumentos más falaces que has utilizado para defender el franquismo, más falaces incluso que los del autor del post, que todavía no me explico cómo ha podido llegar a portada de menéame.
elvis también.
los reyes católicos... antes que él.
dicho esto, miremos todos al futuro sin olvidar el pasado, encarando lo que tenemos delante con la mejor disposición e intentando hacer de este pais un sitio un poco mejor y mas justo para todos, cada uno con sus ideas, que una legión de ovejas adiestradas no le viene bien a nadie, fachas y rojos os quiero a todos
Por ejemplo, frases como que "nadie intentó asesinarlo" demuestran prepotencia. ¿Y tú qué sabes? Evidentemente, si alguien lo intentó, el régimen trató de ocultarlo casi con toda seguridad. Contra Franco se conspiró desde el extranjero y desde dentro, incluso se asesinó a su presidente del gobierno y, según muchos, presumible heredero.
Y contraponer inconvenientes como la opresión y el sexismo a los grafittis, me parece absurdo y frívolo. La libertad también tiene su precio, pero comentarios como estos me parece que rozan la apología del fascismo.
Lo peor de todo es que Franco murió pero muchas de sus ideas siguen vivas y muchos de los que le apoyaron estan de una forma u otra en el poder.
www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CEF
Decía #9: Soy mujer y como mujer digo que no, en aquellos años no se vivía mejor.
Digo yo en su apoyo:
Soy persona y pienso y como persona que piensa digo que no, en aquellos años no se vivía mejor.
Puedes como persona pensar que no se vivía mejor, pero como mujer opinar que era evidentemente mucho peor. Tan sólo recordar, por ejemplo, que las leyes eran diferentes para hombres y mujeres, no había igualdad legal.
Por no enumerar las diferentes condiciones de vida, este trabajo lo explica muy bien:
www.mayores.uji.es/proyectos/proyectos/lamujerbajofranquismo.pdf
Presentaré pruebas fehacientes de que soy mujer cuando tú las presentes de que eres un ser pensante.
En el artículo dice: "Es cierto que (...)las mujeres estaban oprimidas hasta tal punto de que no podían abrir una libreta de ahorros sin el consentimiento de un hombre (estilo Afganistán). Pero también es cierto que iban por la calle mucho más tranquilas que ahora, sabían que a determinada hora de la noche no era prudente estar “por ahí”, pero en cambio dejaban la puerta de casa abierta durante todo el día sin miedo a que un niñato entre y te haga un graffitti en el portal (como ahora)"
Así que por alusiones digo: " Soy mujer y como mujer digo que no, en aquellos años no se vivía mejor. "
¿Alguna aclaración más?
Lo unico que pasa es que antes estaba de moda decirlo, y ahora lo que esta de moda es ser super democrata.
Y habria de todo. Algunos vivirian mejor en esa epoca. Y otros, peor. Pero los que vivian mal en esa epoca, seguro que vivian peor que ahora. O por lo menos ahora por ser rojo y decirlo no te enchironan. O por lo menos las mujeres no son un trapo. etc
Cuando murió Franco yo tenía 21 años, durante la dictadura recuerdo a mi padre levantarse todos los días a las 5 de la mañana y llegar a casa a las 12 de la noche por un sueldo de mierda, nosotros nunca tuvimos segunda residencia, ni coche, ni siquiera una vespino. El sueldo de mi padre solamente daba para malvivir, recuerdo que quise hacer una carrera universitaria y mi padre me dijo que no podían permitírselo.
Hoy en día mis hijas tienen carrera universitaria cada una, no tenemos segunda residencia pero si piso de propiedad y coche (el piso de mis padres fue de alquiler siempre).
Quien diga que con Franco se vivía mejor le contestaría que los afectos al régimen si vivían mejor, pero que los asalariados malvivian con sueldos de miseria, y que muchas cosas que antes nos parecían cosas de ricos como lavadora, coche, televisión, calefacción, etc., hoy en día está al alcance de todo el mundo.
Y te cuento una anécdota.
En mis manos tuve una libreta de ahorro (o algo parecido) de la primera cuenta que use en un banco. Era el Banco de Bilbao, creo, porque recuerdo donde estaba la oficina que ahora es del BBVA. Y leí en la libreta que 'las mujeres casadas necesitaban la autorización de su marido para tener una cuenta'. Yo era estudiante, y aún no sabía mucho de política. Pero pese a ser hombre, me pareció tan inaceptable y absurdo que creo que me motivó bastante a preocuparme por la política.
No recuerdo la fecha, pero creo que sería en 1978.
Desde luego si alguien piensa que se vivía mejor en un país donde la mujer casada cedía sus derechos a su marido..... creo que es preocupante pensar así.
Por cierto (y aunque quizá no guste a algunos saberlo): esa reforma fue promovida por la procuradora en Cortes Belén Landáburu, que lo era en representación de... la Sección Femenina. Vaya, hombre...
De hecho cuando veía la libreta al tiempo (ya con la Constitución) me indignaba igualmente. El saber que la tropelía llevaba un año, dos o cinco sin estar activa, no quitaba los 40 años en activo (o 39).
Y por eso ¿Era franquista?. No, simplemente era lo único que conocíamos y era en lo que nos educaron.
Si hoy en día Televisión Española sacara los archivos de las filmaciones que durante dos días retransmitieron de todos los desfilaron delante del muerto, veríamos a muchos demócratas de toda la vida en ellas. Prueba de ello es que han pasado desde entonces gobiernos de todos los colores y ninguno ha querido sacarlas a relucir.
a) Está claro que SonGohan es un hombre: sólo se fija en lo accesorio.
b) SonGohan tiene ganas de cachondeo.
Los alemanes viven arrepentidos por unas masacres que en su mayoría desconocían y de las cuales se sienten responsables, no porque se vivía mal.
Recuero en primero de biológicas que una chica se levantaba en el aula a hablar y a dar su mitin. Pocos la escuchaban. la oratoria no era lo suyo, y la gente se quejaba de que lo que querían era estudiar y no perder el tiempo con eso. Ocurrió que a la chica la arrestaron, también tuvimos alguna movida con los cañones de agua que enchufaron dentro de la facultad, porque se habían anunciado manifestaciones, pero a la mayoría de la gente les pillaba aquello con las carpetas de los apuntes en las manos porque nadie entendía de política. La transición supuso un nuevo escenario y todo el mundo empezó a hablar de política.
Lo que quiero decir es que sabíamos que vivíamos en una dictadura y simplemente la mayoría de la gente no sabía y no contestaba. Los mayores por miedo. Los jóvenes por ignorancia.
Por eso y por otras muchas cosas nunca podría votar a un partido como el PP cuyos orígenes se nutren en el ideario franquista.
Desde esa perspectiva y en esos momentos, cada vez que se citaban a apoyar al régimen a la Plaza de Oriente la realidad es que la gente como borregos acudian y ademas convencidos de que eso era lo correcto. No vale a estas alturas de la película el viejo comentario de que llevaban en autobuses a gente de los pueblos y les daban un bocadillo. Eso era algo anecdótico.
Y como bien dices, la transición supuso un nuevo escenario y la gente empezó a hablar de politica.
Y Justamente en esos momentos fue cuando nos dimos cuenta de la falta de libertad que habíamos sufrido y fue cuando conocimos el sufrimiento de muchos que desde la clandestinidad habían intentado cambiar nuestras vidas.
1.- Yo he sido obligado a hacer la mili o una objeción de conciencia por ser VARÓN, por una Ley de 1984 (plena democracia) que el Tribunal Constitucional no cuestionó (será que no se leyeron el artículo 14 de la Constitución).
2.- En tiempos de mis padres, cualquier persona con trabajo podía comprar una vivienda con menos de 10 años de su sueldo, ahora los jóvenes no pueden comprar una vivienda por menos de 12 años de sueldo.
3.- Antes la mujer estaba mal porque por fuerza tenía unas tareas de ama de casa y cuidado de hijos. Los hombres también eran obligados por la sociedad a trabajar fuera de casa aunque alguno hubiese sido más feliz cuidando a los hijos y haciendo las labores del hogar.
Hoy NO tenemos libertad para elegir, tenemos que trabajar los dos miembros de la pareja para poder subsistir. No se pueden tener hijos, o apenas verlos, porque entre hombre y mujer tenemos que trabajar 80 horas semanales (40 x 2) fuera de casa para empresas y administraciones. Antes sólo trabajábamos 48 horas fuera (8h x 6 días sólo el hombre).
4.- Antes y ahora el Estado ROBA dinero a las viudas con pensiones de viudedad muy inferiores al dinero que entraría si el marido viviera. El pago de la Seguridad Social del marido se hizo con bienes gananciales (de los dos), si el marido ganaba un dinero, eso era porque la mujer le cuidaba la casa y le ponía la comida por delante. Las pensiones deben ser las mismas aunque muera un cónyuge. Eso imposibilita que alguno de los miembros de la pareja pueda dedicarse a las labores del hogar, para no morir en la indigencia por falta de pensión.
5.- De pequeño dejaba una bicicleta apoyada en la pared de un bar mientras comía dentro, y no la robaban. Ahora sí. Hay mucha más inseguridad.
Si no puedo tener hijos, elegir quedarme en casa para cuidarlos, que me respeten mis derechos constitucionales, o andar sin miedo por cualquier calle. Antes se vivía mal, pero hoy TAMBIÉN.
No voten a PPSOE, son unos cerdos que viven a costa del pueblo sin solucionar ningún problema. Se reparten los puestos en los Tribunales de Justicia, y roban lo que pillan.