La cifra de muertos diarios con coronavirus baja en España. El Ministerio de Sanidad informa de 367 nuevas víctimas mortales en España en 24 horas, lo que supone un descenso en el número de fallecimientos respecto al dato del jueves, cuando se registraron 440
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Un equidistante considerara "normal" que no se defienda ni al abusado ni al abusador, por que "el no es quien para juzgar".
Alguien justo vera que el abusado estara en desventaja contra el abusador, y querra ayudar al abusado o penalizar al abusador para que se puedan igualar el poder de ambas partes. (Esto es mas complejo que esta definicion, para que me entiendas)
E, interesadamente, se lleva empujando desde hace 4 años el termino equidistante para hacer uqe la gent eno ponga la voz cuando se denuncian abusos, y ademas haciendo que los que ponen la voz sean "tan malos como los abusadores". Pero es que es una trampa, por que equidistante y justo NO son sinonimos. Son conceptos distintos.
Esto es un tipico caso cuando se intenta explicar de forma divulgativa el problema de la neolengua y la posrealidad, por si ves esos terminos en otros lados. Esos no significan otra cosa que "si cambias las palabras por cosas que tengan distintos detalles, cambias la percepcion de la realidad sin que ellos se den cuenta que usan esos mismos conceptos, en ultima instancia cambiando los conceptos de manera silenciosa"
Un ejemplo: a que no ves igual el termino puta y escort, pese a que van asociados a lo mismo? Ni igualdad y equidad. Ni equidistancia y justicia. Ni mentira y bulo. Ni beneficios ni dividendos. Hay muchisimos casos asi.
Espero haberme explicado bien. Lo siento por el tocho.
Lo siento por el turismo pero este año deben darlo por perdido.
Arriesgarse a movimientos de personas a gran escala tanto interiormente como del exterior es un suicidio.
En concreto, de nuevo se ha mejorado el documento. Cada vez que se ha cambiado ha sido para mantener la información que se daba y añadir nueva.
(Los que han sido dados de alta o han muerto, ya no son enfermos de Covid-19)
Eso no es buena noticia.
La crisis no es buena noticia.
Que se hayan reducido las víctimas que dan positivo en coronavirus ES BUENA NOTICIA.
¿Mucha gente? Solo el turismo es el 15% del PIB y un 7% más de hostelería. Con ocio haces más del 25% de la riqueza de España. Suma pequeño comercio y ya tenemos un tercio de la economía española completamente parada ahora.
Provincias enteras tienen turismo y campo, nada más. Si no empiezas a educar a la gente en la distancia social el país se va a la quiebra. Ningún país puede tener cerrado tanto porcentaje. Es inviable.
Por tanto se ha de ir abriendo la mano para que la gente se vaya acostumbrando a la distancia social voluntaria o el país se va a Norris
Y además con decenas de positivos
Obsesión lo llamaría yo
El problema es, fue etc.
Qué hacemos ahora? Eso es lo que importa.
La contundencia de #57 es clara. Y tu sales con eo problema es que hace un mes y medio... Se tendría que haber...
Y ahora qué hacemos??? Ahí hay que poner el foco.
No todas las posiciones politicas son correctas ni decentes. ¿O me estas diciendo que hay que respetar el nazismo? Y el nazismo surgio por ser "equidistante" con ellos.
No
No hay que sacar la puerta del quizio
Creo que todos tendemos a pensar que nuestra posición es la centrada. Pero ya seas de izquierdas, derechas o centro, hay que evitar este maniqueísmo de "la derecha es el mal", "la izquierda es el mal" y "todos los de izquierdas y derechas son iguales", que sería su versión centrista. Y especialmente el "quien no está con nosotros está contra nosotros".
Diría que a medida que izquierda y derecha se alejan del centro hasta cierto punto ganan en "personalidad" y virtudes y defectos aumentan más o menos a la par, pero a medida que siguen escorándose hacia sendos extremos de la escala los aciertos se estancan o desaparecen mientras los defectos aumentan exponencialmente, el nazismo y el estalinismo hablan por sí solos.
Cuando digo que el eclecticismo me parece lo más equilibrado y que el que se pueda calificar con razón de equidistante no es ningún defecto me refiero a una equidistancia entre versiones de la izquierda y la derecha con un cierto equilibrio entre virtudes y defectos. No entre posiciones que sólo tienen defectos o donde éstos son tan bestias que hacen irrelevantes sus aciertos, esas no hay que contemplarlas.
Claro, ¿Y cuál es esa propuesta del gobierno?
¿,Cuando dices que este gobierno ha dado dinero a delincuentes para crear medios de comunicación para atacar partidos políticos?
¿Y cuáles son esos bulos que distribuye el gobierno?
te ponen un enlace de spanishrevolution o alguna mierda de esas (que es la misma mierda que okdiario y compañía) y ya esta justificado
Sobre lo que dices tb hay frases de la izquierda: hay que politizar el dolor de vuestro líder por ejemplo
Me hace gracia que quien han sido más críticos con el gobierno como Urkullu o Torra y su equipo no haya salido una sola palabra en este hilo (frases literales como que Cataluña independiente tendría menos muertos creo que si al pp y vox le jode que haya menos muerto según vosotros a estos todavía más pero claro eso no de karma en meneame y nadie se le ha ocurrido decirlo)
Luego están chorrada como el otro día con la foto de Abascal y el portátil sin la luz del Mac (de verdad que no hay más cosas para meterse con Vox -si queréis os ayudo porque podía estar todo el día diciendo barbaridad de Vox- para decir semejante chorrada y encima equivocada, bueno pues fue compartido por más de 10 mil personas)
Esto es como cuando al Madrid le pitan penalty y dicen que al Barsa no le pitan ninguno (los del Osasuna, Betis... miran diciendo estos son tontos)
La política es basura, lo siento.
¿En serio esa es la base del argumento?
¿No te da la impresión de que es una visión sesgada?
Una cosa es que estén usando las 22.000 muertes para pedir la dimisión del gobierno (que no me parece el momento adecuado) y otra que se alegren.
Volvemos a lo de siempre, todo el mundo asociando a los políticos del signo contrario rasgos negativos: los de derechas asegurando que Sánchez es un psicópata y los de izquierdas que Casado se alegra de que haya muertos.
Y al final, son todo opiniones.
Si le preguntas a alguien de derechas qué se puede imaginar, ¿crees que imagina lo mismo que tú? Igual "casualmente" opina justo lo contrario que tu.
Y es que las opiniones no son hechos, son opiniones.
Solo se intenta memorizar el desarrollo del virus rebuscando los datos para ser mal divulgarlos. Por ejemplo para decir que los infectados de hoy son menos que las muertes por primera vez.
#2 Datos totales de hoy son 4.984 infectados:
www.epdata.es/datos/coronavirus-china-datos-graficos/498
Claro, ¿Y cuál es esa propuesta del gobierno? ¿Cual es la diferencia entre una propuesta de ministerio de la verdad del PP y el otro de este Gobierno?, ambos son para combatir las "fake news". La diferencia me la tienes que explicar tú o cualquiera que apoye a uno y luego critique el otro.
¿,Cuando dices que este gobierno ha dado dinero a delincuentes para crear medios de comunicación para atacar partidos políticos? ¿He dicho yo eso?
¿Y cuáles son esos bulos que distribuye el gobierno? No lo se, porque yo no he dicho que el Gobierno distribuya bulos, he dicho que se distribuyen bulos de todas las ideologías. Las de la "derecha" son para atacar el Gobierno (son más numerosos si, ¿Pero ello hace que no existan los del otro lado?), las de la "izquierda" para blanquear su actuación (vease Miguel Lacambra, spanish revolution etc..).
Precisamente los Gobiernos de turno quieren controlar el ministerio de la verdad para mantener las que les benefician y tumbar las que les perjudican.
El problema es que la equidistancia tiene un significado muy especifico, que todo el mundo conoce. Y por eso se usa, para confundir.
Y la derecha puede demostrarse como el mal de manera objetiva: corrupcion. Mociones de censura. Camapñas de difamacion y bulos.
Lo siento pero es que esto no es opinable, no todo es opinable. No te pueden mear y decir que "el que te meen en la cara es algo que depende de la percepcion". Precisamente esto es el significado de posverdad como lo adelanto Nietzche y fue desarrollado despues.
Tu puro post es un intento de manipular con palabras "razonables" algo que no es asi de base, por que las bases son falsas.
No vengas a engañar. Y no seas engañado
"Ahora los mismos que criticaban esa creación de un "ministerio de la verdad" aplauden con las orejas la nueva propuesta esta del Gobierno que es basicamente lo mismo. Yo los critico a ambos."
Sigo sin saber cual es la propuesta del gobierno, yo no conozco ninguna y no me la has dicho.
Y sigo sin ver los paralelismos, se acusaba al PP usar las cloacas para desacreditar partidos politicos, y ahora se acusa a Vox y satelites de crear bulos para desacreditar al gobierno, no veo la equidistacia, los de los bulos y las cloacas siguen estando en el mismo lado.
"yo no he dicho que el Gobierno distribuya bulos,"
Efectivamente no dijiste que el gobierno distribuyera bulos, pero lo dices ahora:
"las de la "izquierda" para blanquear su actuación (vease Miguel Lacambra, spanish revolution etc..).
Y sigo esperando saber cuales son esos bulos. A lo mas que han llegado algunos cuando he preguntado por eso, es ha agarrarse a un clavo ardiendo con lo de que Lacambra era un seudonimo (como si estuvieran las cosas para firmar cosas), pero este estudio no tiene nada de bulo, ni es falso ni nadie ha sido capaz de desmontarlo con datos, todo se reduce que que no avisaron de que estaba firmado con un seudónimo.
"Precisamente los Gobiernos de turno quieren controlar el ministerio de la verdad ", si eso lo dice Vox, incluso han llegado a decir que se trata de un golpe de estado, pero en realidad los bulos siempre salen del mismo lado, siempre atacan a los mismos, y solo se trata de emborronar para que parezca que sea aquello que decía Rajoy del "todos son iguales".
Desde luego que como concepto abstracto el significado de equidistancia es bien específico, el punto intermedio entre dos valores, pero aplicado a realidades variopintas el significado varía dependiendo de dónde y cómo se haga. Ser equidistante entre Podemos y PSOE no es lo mismo que serlo entre CUP y Vox. Realmente casi todos somos políticamente equidistantes entre determinados valores, porque por más de izquierdas o de derechas que se crea uno siempre van a otros más escorados.
A mí, francamente, no me parece que ésto y lo que argumentaba antes sean bases falsas. Tampoco me parece que la derecha sea el mal. Entre el centro derecho y la izquierda antisistema (para evitar malentendidos conste que no considero como tal a Podemos) me quedo con el primero de aquí a Lima, y viceversa, huelga decirlo. Ni la corrupción, ni las difamaciones ni los bulos son exclusivos de la derecha y la mayoría de sus políticos y votantes no hacen nada de eso.
¿Que no estamos de acuerdo? Pues no pasa nada. No es ningún drama, estas conversaciones no tienen por qué ser agrias.
Es muy fácil verlo desde el lado cómodo
Hay que verlo así: la muerte está en la calle, cuanto más salgamos más podemos contagiar a otros o a nosotros, así que mejor evitar las salidas innecesarias para proteger a quién salga por necesidad.
Y encima, habiendo YouTube, mira qué #musicote tenían en #Amnesia Ibiza en el año 2000: www.youtube.com/watch?v=bhSG2sBLLI4 #musicón
¿Calle, qué es la calle, la calle existe, la calle sirve para algo?
Por que entonces estas patinando una puta locura, intentando dar una opinion "informada" de algo que te hemos explicado que no es asi, y que cualquier tipo de lectura mostraria que no es asi. O eres malintencionado o eres tonto, y no me gusta llamar tonto a nadie por que creo que todos tienen algo que aportar.
el punto intermedio entre dos valores, pero aplicado a realidades variopintas el significado varía dependiendo de dónde y cómo se haga
No, sigue significando lo mismo. Lo que estas diciendo es, EXACTAMENTE, la definicion de la neolengua. Querer decir que las cosas tienen significados distintos dependiendo de quein lo diga, cuando realmente es que las cosas tienen exactamente el significado que tienen y cambian el mundo. No hay peros: los significados son los que son.
El unico "pero" es entre lenguajes o dialectos, pero entonces son malentendidos. No es lo que estamos hablando aqui.
Ser equidistante entre Podemos y PSOE no es lo mismo que serlo entre CUP y Vox.
Si, si es lo mismo: estas haciendo lo mismo. Da igual cuan cerca o lejos lo pongas: estas siendo equidistante entre dos posturas no equivalentes.
Puedes ser equidistante en cuanto a dos posturas que tienen la misma existencia: distncias, jerarquias. Cosas que, inherentemente, no tienen una relacion de diferencias (y por tanto, poder, presencia, y otras cosas), por que entonces si tiene sentido comparar distancias.
Ser equidistante es un eufemismo de ser indiferente respecto a l politica, pero eso no gusta por que canta demasiado.
Repito mi comentario: la equidistancia es una palabra bonita para defender que te la pele quien esta perjudicado. Es lavarte las manos. Y da igual que uses, siempre va a ser lo mismo. Por que es la misma palabra. Y el mismo significado. No va a cambiar magicamente a lo que te interese.
Y si quieres ser equidistante, intenta sustituirlo por indiferente. Si quieres que no te salpique, usa la frase hecha "estar apartado de". Y veras que entonces no tiene sentido lo que digas por muy bien que suene. QUe es la trampa.
A mí, francamente, no me parece que ésto y lo que argumentaba antes sean bases falsas
Si, lo son, primero por que se contradicen frontalmente y segundo
- Un termino no cmabia su significado dependiendo de donde lo uses. Un termino siempre significa lo mismo. Otra cosa es el lenguaje. Pero estamos hablando todo español castellano.
- No tiene sentido (ni lo sendra nunca) usar equidistante para comparr dos cosas no comparables. No puedes comparar dos posturas, puedes crear relaciones de poder, de dependencia, de recursos, de conocimiento. Pero no son iguales. Y no son comparables. Por eso se usa justicia, o favoreciendo, u otros terminos.
Equidistante es un invento para intentar hacer parecer como valida una opinion que no lo es:
la de la indiferencia total por el estado de los debiles
Y por mucho que te esfuerces en que tenga sentido, no tiene sentido ni al nivel mas basico que es el linguistico, ni al mas alto que es el del significad y la logica, asi que podemos suponer que no tendra sentido en ningun punto.
Estas diciendo desinformacion, por definicion.
Y sigo sin ver los paralelismos, se acusaba al PP usar las cloacas para desacreditar partidos politicos, y ahora se acusa a Vox y satelites de crear bulos para desacreditar al gobierno, no veo la equidistacia, los de los bulos y las cloacas siguen estando en el mismo lado.
¿Que hablas? ¿Tu has visto el vídeo que he puesto del parlamento del 2018? www.youtube.com/watch?v=hMppOvxOrlU
Del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso, relativa al impulso de las medidas necesarias para garantizar la veracidad de las informaciones que circulan por servicios conectados a Internet y evitar injerencias que pongan en peligro la estabilidad institucional en España. (Núm.Exp. 162/000550 ). Lo de las cloacas del estado y toda esa basura es para darle de comer aparte, yo no estoy hablando de eso, vamos a ver si nos centramos en el tema, estoy hablando de como los Gobiernos de turno se frotan las manos para controlar las informaciones y la libertad, creando una falsa sensación de inseguridad que no existe, dado que los bulos si que pueden ser perseguidos actualmente.
¿Te suena de algo? Te voy a refrescar la memoria por si ahora mismo estas viviendo en una cueva, son ya varias las declaraciones de políticos del Gobierno en el mismo sentido de lo que proponía el PP en 2018 (y muchos, apuesto que tú también se llevaron las manos a la cabeza). En su momento la excusa era las "fake news" de Rusia entre otras, ahora es lo del coronavirus:
- www.lavanguardia.com/politica/20200411/48422426462/gobierno-monitoriza
"El Gobierno monitoriza redes sociales para comprobar discursos “peligrosos” y “campañas de desinformación”" ¿Entonces porque dicen luego que son las propias redes las que filtran la información? ¿Para que están monitorizando las redes entonces? Si lo que tendría que hacerse es simplemente que se dediquen a perseguir los delitos públicos. No tiene sentido ninguno.
- www.vozpopuli.com/opinion/monitorizacion-gobierno-redes-sociales-contr
- El CIS www.rtve.es/contenidos/documentos/barometro_cis_abril_2020.pdf
Indica en su pregunta 6 "¿Cree Ud. que en estos momentos habría que prohibir la difusión de bulos e informaciones engañosas y poco fundamentadas por las redes y los medios de
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Me mandas un video de 2018 para justificar una supuesta propuesta del gobierno de Sanchez para limitar la libertad de expresión.
No existe tal propuesta y sigues sin poder enviarme ninguna prueba de ello, y lo unico que me mandas es que el PP se quejaba de información falsa (que tu mismo reconoces que era cierta), y dices que es lo mismo que el gobierno actual que se queja de la información demostradamente falsa.
¿En serio no ves que eso es absurdo?
" ¿Se esta buscando refrendar alguna medida?"
No lo se, ¿que medida?, ¿Tienes alguna información de la iniciativa del gobierno sobre este asunto?,
Sobre la difusión de bulos, ahora no es solo el gobierno, es toda la izquierda: "He hablado de la "izquierda" en general."
Me puedes indicar cuales son esos bulos, llevo varios comentarios pidiendotelos, y solo me hablas del informe Lacambra, un informe razonado con un monton de datos y gráficas comprobables, que demuestra que no hubo ninguna variación en la evolución de los casos de coronavirus, que nadie ha sido capaz de rebatir, y pretendeis convertir en "bulo" porque es de un autor anonimo.
"De Spanish revolution te daré una pinceladita rápida, en su último vídeo hablaron de los recortes en sanidad que hizo Rajoy, más no menciona que Zapatero también hizo recortes"
¿Ese es el bulo?, El gobierno de Rajoy no hizo recortes en sanidad?, el que hiciera recortes Zapatero elimina los recortes de Rajoy?, en serio ¿Eso es un bulo?
"Por otro lado, tenemos el ejemplo perfecto de que lo realmente importante es la prevención a tiempo y preparación,"
Sin duda, eso está claro, la OMS lleva años diciendo que no estamos preparados para la pandemia, y efectivamente no estabamos preparados para la pandemia y nos ha pillado el toro a todos, a unos mas que a otros.
"Grecia y Portugal habiendo tenido recortes más brutales y mira como van por ahora mil veces mejor que España"
¿Entonces sin los recortes sus resultados no habrían sido mejores?.
No se quien quiere echar las culpas a los recortes de lo que está pasando en España, eso es absurdo, por supuesto que sin recortes se habrían salvados vidas (en España, en Grecia y el Portugal), pero con las cifras de las que estamos hablando eso es irrelevante.
¿Eso convierte… » ver todo el comentario
No nos estamos entendiendo, te mando un vídeo para que veas que el Gobierno del PP en su día se quejaba de lo mismo que el actual Gobierno, y desde ciertos sectores que críticaban esto, ahora aplauden una ley hipotetica antibulos. Si no ves la analogía notoria mal vamos.
2. "No lo se, ¿que medida?, ¿Tienes alguna información de la iniciativa del gobierno sobre este asunto?,"
Todo indica que se esta preparando el terreno. Te estoy diciendo que las intenciones son bastante similares, otra cosa es que se materialice, ojala todo sean especulaciones. En cualquier caso los que en su día estaban a favor de algo de esto estaran en contra y los que estaban en contra viceversa (ya te he mostrado muy fácil
3. "Sobre la difusión de bulos, ahora no es solo el gobierno, es toda la izquierda: "He hablado de la "izquierda" en general.""
Y dale, es lo que he dicho desde el principio que tanto la izquierda como la derecha difunden bulos,. Que sean bulos que favorezcan al Gobierno o ciertas ideologías no quiere decir "per se" que los cree y difunda el Gobierno, subestimas a los ciber voluntarios. Los bulos no son solo mentiras notorias, son medias verdades también.
4. "que nadie ha sido capaz de rebatir, y pretendeis convertir en "bulo" porque es de un autor anonimo."
Eso no te lo crees ni tú. Lo de achacar que el no tomar medidas antes de 8M no hubiera supuesto nada es una trola tan grande que ya se desmonta perfectamente con lo comentado sobre Grecia y Portugal, pero insisto, si quieres que el tema se centre en esto dilo, porque es inviable tratar tantas cosas.
5. "¿Ese es el bulo?, El gobierno de Rajoy no hizo recortes en sanidad?, el que hiciera recortes Zapatero elimina los recortes de Rajoy?, en serio ¿Eso es un bulo?"
Los bulos son también verdades a medias deliberadamente preparadas. El vídeo iba a lo que iba, no venía a analizar la situación objetivamente precisamente. Un vídeo lacrimogeno y propagandistico. Si tú no lo quieres reconocer será por algo.
"¿Que significa eso?, yo veo cientos de críticas, y muchas de ellas reconocidas por el gobierno, también veo acusaciones de asesinos y de golpes de estado y denuncias al gobierno en los tribunales, y incluso todo eso forma parte
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