#74 La curva, seguimos la curva.
empieza creciendo muy rapido, luego baja el ritmo de crecimiento (estamos en eso), y en los proximos dias nos mantendremos, antes de bajar.
Pero claro, aplanar la curva no significa que no muera mas gente, sino, que el incremento ha parado.
#137 Esto es algo que mucha gente no comprende. Lees a gente indignada porque no comprenden que llegando al pico (si hemos llegado) aún haya muertes. Yo no soy favorable de que se endulcen las noticias, es mejor contarlas cruda y fríamente y que la gente saque sus conclusiones, pero en estos casos se deberían contar como si se contasen a niños pequeños
#119 acaba de dar cifras en la tele, se estiman a dia de hoy 2000 muertos en residencias lo que nos pondria por encima de los 11000 muertos a 1 de abril.
#12 yo creo que incluso puede subir. Ten en cuenta que a los hospitales siguen llegando más enfermos de los que salen. Más amontonamiento significa más muertes.
#52 Y todo eso sin contar la gente que tiene sintomas, no les hicieron la prueba, y estan en su casa, que cualquier día de estos se tienen que pasar por el hospital.
#19 Tienes razón, esas cifras se están politizando, luego a algunos les conviene disminuirlas a como de lugar. Van a aparecer que muchos murieron de parada cardio-respiratoria por estos días y otros murieron por fallo multiorgánico. Y empezarán a hacer bien creativos.
Un diabético muere por coronavirus: "Muerte por pre-subida de glucosa"
Un hipertenso muere por coronavirus: "Muerte por pre-ictus"
Un paciente con cáncer muere por coronavirus: "Naturalmente se murió por el cáncer"
Un paciente sin patologías previas muere por coronavirus: "Muerte súbita por infarto agudo de miocardio"
#9 Por lo menos parece que las muertes no siguen aumentando día a día que es importante. Si los casos diagnosticados empiezan a bajar, también lo harán los ingresos hospitalarios y, finalmente, el número de muertos que es lo que cuenta al fin y al cabo.
#87 No les hicieron pruebas, por lo tanto no se sabe seguro, pero una persona muy cercana a ellos sí había dado anteriormente, por lo que es muy probable que se lo pegase en algún momento.
Lo que quiero decir es que si no se pueden hacer pruebas ni a los que presentan síntomas porque los hospitales están saturados, el número de contagiados debe ser mucho mayor al oficial.
#152 No tiene mucho que ver con eso, si un porcentaje significativo de la población cae enferma no va a haber medios suficientes para atenderles, por muy buen sistema de salud que tengas.
Es como si ahora todo el mundo enchufase todos los electrodomésticos que tiene en casa a la vez, la red eléctrica tampoco lo soportaría.
La cifra de contagios no es irrelevante, si la cantidad de contagiados aumenta y la de muertos se mantiene estable quiere decir que la situación se va controlando. Repito: los muertos de hoy en muchos casos son personas que ingresaron al hospital durante lo peor de la crisis, los resultados de ahora los veremos en una semana o diez días
Vos mismo lo decís "muy probables" ... ¿Hubo ingresados? ¿Muertos? Punto para los médicos que explotan los recursos actuales con eficiencia y no siguen saturando hospitales con gente que no está en riesgo
#41 Pues una gripe se lleva al año de 7 a 15 mil almas en España. Está claro qué lo hace en varios meses y no en uno o dos como este virus aunque digo yo que alguno de esos estará en UCI junto con los otros o tendrá los dos cosas. La gripe no habrá desaparecido por arte de magia digo yo.
Imagináis que cada año se hubiese dado esta cobertura a la gripe? Habría generado alarma. Y sí, en el caso del virus la alarma y la cobertura están justificadas. Aclaro porque me conozco el patio.
#114 solo digo que en esas fechas había concentraciones más importantes de las del 8M. Tambien es cierto que muchos que ahora están con la cantinela de que debían haberlas prohibido en esas fechas estaban despreciando la epidemia y descojonandose de los chinos
#58 tienes algún enlace o vídeo donde digan que todo iba bien y que hiciéramos vida normal? Porque a mi no me llegó. Simplemente no les oí hablar del tema.
Si Italia alarga diez días más, no dudéis de que aquí también. Probablemente hasta finales de abril, entre el 23-30, diría que se acaba la cuarentena pero con muchísimas restricciones, abriendo todos los servicios poco a poco.
#153 No caballero. Eso pensaron los burócratas, y les salió mal:
Pensaron que tenían X cantidad de camas y que por estadística se usan generalmente X - Y entonces llegaron a la conclusión que le sobraban camas, y eliminaron las Y.
Ahora que las necesitan no las tienen.
Podemos verlo de otro lado, las líneas aéreas saben por estadística que el 10% de las personas pierden el vuelo, entonces lo que hacen es vender por avión un 10% más de pasajes. El día que la estadística no se cumple te dicen que está "sobrevendido" y algunos no viajan
En las 2 situaciones los casos donde se llega al máximo son pocas, pero cuando ocurre en salud lo pagás con vidas
#179 Eso es cierto, pero las estadísticas reflejan un escenario hipotético, no son 100% real.
Entonces, con los datos que hay podemos seguir analizando, podemos tomar el total de personas contagiadas "con test" contra personas en UCI y muertos y tendremos una imagen. Aunque no definitiva.
Si el porcentaje de ingresados en UCI y muertos sigue creciendo estamos en un problema, porque ahí las personas sin test serían determinantes. En el escenario actual no está pasando eso entonces podemos estar tranquilos que las medidas están siendo efectivas.
Si lográramos sumar los infectados sin test a los ya confirmados lo único que haríamos sería bajar el porcentaje de ingresados y de muertos posiblemente llegando al número enternacional de 1,7 de muertes por coronavirus, hoy ese número es muy superior.
#182 solo en el Barcelona-Real Sociedad hubo 77.035 espectadores, todos ellos metidos en una sola hectárea. Más concentración que cualquier manifestación.
En cualquier caso como digo muchos de los que ahora están con la cantinela de que debían haberlas prohibido, en esas fechas estaban despreciando la epidemia y descojonandose de los chinos.
#196 Es que hubo manifestaciones feministas en toda Europa y jornada de futbol den toda Europa, salvo en Italia donde la epidemia ya estaba desatada. Las medidas se tomaron más tarde cuando se vio que las infecciones despegaban.
Ahora es muy fácil quejarse a posteriori de no haber tomado medidas antes, pero en esos días se despreciaba la epidemia mayoritariamente y no había alarma ninguna. Como muchos de los que critican ahora se estaban descojonando de Italianos y chinos entonces
#205 Estamos de acuerdo entonces, las medidas se tomaron cuando la propagación empezó a despegar. Como en el resto de países.
Efectivamente los intereses económicos impidieron que se tomasen antes.
Lo de los datos en España no hay por donde cogerlos. Cada autonomía cuenta todo, hasta los muertos, como le da la gana.
Seguimos sin saber el número diario de test que se hacen.
Todo este desastre hace que los datos sean irrelevantes para ver tendencias porque no hay base para interpretarlos
Deber ser superdifícil mandar un comunicado desde el Ministerio de Sanidad diciendo que hay que contar los casos entre las 23:00 y las 23:00 de cada día, comunicarlos entre las 10:00 y las 11:00 del día siguiente, y que hay que contar los casos así, el número de camas asú y las muertes asá.
#22 La pregunta es ¿no se cuentan ahora o no se han contado nunca? Por que si no se han contado nunca, puede que las cifras absolutas sean distintas, pero la tendencia es "buena" (parece que se aplana la dichosa curva). Si es ahora (¿desde cuando?) cuando no se cuentan, entonces si que se falsea la progresión.
En cualquier caso, no me hagáis ni caso de si se aplana o si es buena, que yo no tengo ni idea, eh! Es mi humilde entendimiento a ojímetro de las gráficas.
#15 Si la gestionan los mismos que han perdido dos aviones con material, o los que dos semanas después de la emergencia empiezan a comprar sanitario, no va a suponer mucha diferencia.
#125 ¿Más importantes que el 8M? ¿Con concentraciones en toda España, 120.000 en Madrid y 50.000 en Barcelona? Pese a ser un 70% inferior al 2019, porque claro, esa gente que dejó de ir solo eran víctimas del pánico y poco menos que catetos...
Parece que por el mero hecho de ser "la cantinela" de la derecha ya deje de ser un argumento válido automáticamente. ¿Alguien se cree de verdad, que la situación cambió repentinamente y de forma inesperada en horas? ¿Tanto como para que menos de una semana después del 8M se anunciase la cuarentena? Ni la OMS, ni China, ni Italia... nada, no se podía saber.
#130 Lo de parar la actividad no esencial es nuevo de esta semana en España. Pero en una situación similar a la de la semana pasada en España, quizá algo más laxa (se permite salir a hacer ejercicio solo una vez al día, etc), está en literalmente medio mundo: news.sky.com/story/coronavirus-nearly-half-the-worlds-population-now-u
#194 Pero esque eso también era responsabilidad del gobierno prohibirlo. No sé como "también hubo fútbol" es un argumento a favor del gobierno...
Y sí, "otros" han hecho un cabio de rumbo de repente. Pero eso no quita que el gobierno, que es el responsable y el que dispone de los medios e información, lo hizo muy mal.
Desde mediados de febrero era difícil, si no imposible, comprar una mascarilla en España. Lo que pasa es que los grandes medios habían decidido que el pánico era de borregos. Las concentraciones feministas en España tuvieron un 70% menos de asistencia (o de borregos del pánico, según aglunos). Mucha gente de mi entorno dejó de ir a las mascletás en Valencia la semana previa (yo incluído).
Pero no, hasta el domingo, justo después de la manifestación, era imposible saberlo. Según palabras del gobierno, "el cambio se produjo el ayer domingo por la tarde" youtu.be/0y044fdTN5k?t=707
Está claro que los intereses económicos y partidistas estaban por encima de un potencial riesgo mal calculado, al igual que en la mayoría del mundo, excepto asia, donde se lo han tomado muy enserio desde el primer momento.
#129 sofazen Ya lo sé que las anteojeras no os dejan divisar el amplio espectro pero es que busco algo similar en eldiario, publico, el plural... que ahí si que la gozas con su objetividad pero no encuentro nada.
#87 , si la cantidad de contagiados aumenta y la de muertos se mantiene estable
Eso es un absurdo. A más enfermos, más muertes.
Con las uvis al 100% la cifra de muertos es imposible que baje, aunque la epidemia FINALICE mañana de.golpe.
#28 Claro.
Los numeros oficiales siempre fueron peores.
Pero habra que esperar a que esto acabe para tener una idea más.exacta.de.lo.ocurrido relamente en todas partes.
#10 los partidos de fútbol que tal, los de baloncesto... Y ya no en tu querido país sino en toda Europa. Ya cansas con la manifestación del 8m... Cansino. En los demás países tambien se celebraron partidos y el 8m se celebró en las principales ciudades de todo el mundo.
#70 con un muestreo amplio y suficiente y un mecanismo de identificación fiable se podría tener una estimación aproximada pero creo que no es el caso en ninguna de las circunstancias, creo... Aunque hay por hay algún artículo donde si mal no recuerdo hablaban de que el mayor foco de contagio está en el número de positivos no identificados que rondaría 2 tercios del total
A más análisis más positivos, esto va a ser a si hasta que tu organismo cree anticuerpos o te vacunas, los que han dado negativo hoy pueden dar positivo mañana, la cifra total de infectados es irrelevante
Por supuesto el conjunto de los datos que se tiene puede dar una idea de lo que está sucediendo, aunque sigo en mis trece, al no ser fiable y además poco transparente se jefe manipular para justificar medidas sanitarias, politicas, etc
#84 tienes razón, debieron parar todo y más el fútbol, es mucho más sangrante no parar un espectáculo televisado y más allá de lo patrocinado por el gobierno de uno y otro lado: desde reclasificaciones, cesión de terrenos, logística para celebrar partidos, patrocinio de camisetas, quitas de deudas y un largo etc
#69 Esto tiene facil solución, pero una vez pasada la pandemia (si es que pasa), se miran el total de muertes en comparación con un año 'tipo', y ya tienes los datos reales de cada pais.
#25 solo es una opinión.pero parece una meseta . seguramente empieza a notarse el confinamiento .así que creo que nos quedaremos hay hasta que se note el refuerzo de las medidas.pero me encantaría estar equivocado.
#131 ¿Me estas diciendo que no has visto, por ejemplo, a carmen calvo animando a la gente a asistir a las manifestaciones del 8M, diciendo que les iba la vida en ello, y encabezando junto contras ministras la de madrid? ¿O a Fernando Simon diciendo que no tenía sentido cerrar colegios apenas cinco dias antes de que se anunciase el cierre de colegios? Mira que me extraña.
empieza creciendo muy rapido, luego baja el ritmo de crecimiento (estamos en eso), y en los proximos dias nos mantendremos, antes de bajar.
Pero claro, aplanar la curva no significa que no muera mas gente, sino, que el incremento ha parado.
Yo no sé si te oyes a ti mismo cuando dices estas cosas. Claro, tienes la mentalidad de que los muertos por la epidemia van a ser los demás, no tú.
Que empiece a bajar depende de todos.
Un diabético muere por coronavirus: "Muerte por pre-subida de glucosa"
Un hipertenso muere por coronavirus: "Muerte por pre-ictus"
Un paciente con cáncer muere por coronavirus: "Naturalmente se murió por el cáncer"
Un paciente sin patologías previas muere por coronavirus: "Muerte súbita por infarto agudo de miocardio"
Lo que quiero decir es que si no se pueden hacer pruebas ni a los que presentan síntomas porque los hospitales están saturados, el número de contagiados debe ser mucho mayor al oficial.
Es como si ahora todo el mundo enchufase todos los electrodomésticos que tiene en casa a la vez, la red eléctrica tampoco lo soportaría.
La cifra de contagios no es irrelevante, si la cantidad de contagiados aumenta y la de muertos se mantiene estable quiere decir que la situación se va controlando. Repito: los muertos de hoy en muchos casos son personas que ingresaron al hospital durante lo peor de la crisis, los resultados de ahora los veremos en una semana o diez días
#4
Vos mismo lo decís "muy probables" ... ¿Hubo ingresados? ¿Muertos? Punto para los médicos que explotan los recursos actuales con eficiencia y no siguen saturando hospitales con gente que no está en riesgo
Imagináis que cada año se hubiese dado esta cobertura a la gripe? Habría generado alarma. Y sí, en el caso del virus la alarma y la cobertura están justificadas. Aclaro porque me conozco el patio.
Están bien y en casa, los médicos sabrán más que nosotros ¿No?
Pero de ahí a afirmar que eran "muy probables" no tiene sustento.
Opino como tú y te seguiré apoyando hasta que me quede sin karma.
Por otro lado felicitaciones al personal sanitario que supo adaptarse sobre la marcha a tiempos de crisis, lo que debe haber salvado muchas vidas
Podría decirte que cada vez hay más enfermos de cáncer y por suerte cada vez menos muertos por cáncer
Tal vez de esta forma lo entiendas
Pensaron que tenían X cantidad de camas y que por estadística se usan generalmente X - Y entonces llegaron a la conclusión que le sobraban camas, y eliminaron las Y.
Ahora que las necesitan no las tienen.
Podemos verlo de otro lado, las líneas aéreas saben por estadística que el 10% de las personas pierden el vuelo, entonces lo que hacen es vender por avión un 10% más de pasajes. El día que la estadística no se cumple te dicen que está "sobrevendido" y algunos no viajan
En las 2 situaciones los casos donde se llega al máximo son pocas, pero cuando ocurre en salud lo pagás con vidas
Entonces, con los datos que hay podemos seguir analizando, podemos tomar el total de personas contagiadas "con test" contra personas en UCI y muertos y tendremos una imagen. Aunque no definitiva.
Si el porcentaje de ingresados en UCI y muertos sigue creciendo estamos en un problema, porque ahí las personas sin test serían determinantes. En el escenario actual no está pasando eso entonces podemos estar tranquilos que las medidas están siendo efectivas.
Si lográramos sumar los infectados sin test a los ya confirmados lo único que haríamos sería bajar el porcentaje de ingresados y de muertos posiblemente llegando al número enternacional de 1,7 de muertes por coronavirus, hoy ese número es muy superior.
mats-sanidad.com/tag/colapso-hospitalario/
www.farodevigo.es/gran-vigo/2017/12/12/ccoo-defensa-da-sanidade-denunc
www.elperiodicodecanarias.es/espana-busca-aumentar-un-20-las-camas-par
m.aldia.cat/gent/noticia-grip-acusa-falta-material-les-urgencies-dhosp
www.publico.es/sociedad/colapso-urgencias-urgencias-hospitales-madrile
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www.publico.es/sociedad/gripe-madrid-hospitales-madrid-colapsan-pico-a
www.galiciapress.es/texto-diario/mostrar/1465689/denuncian-colapso-ser
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Enero 2020 (Aún no se habla del Covid19)
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www.galiciapress.es/texto-diario/mostrar/1682899/celadores-gallegos-ar
En cualquier caso como digo muchos de los que ahora están con la cantinela de que debían haberlas prohibido, en esas fechas estaban despreciando la epidemia y descojonandose de los chinos.
Ahora es muy fácil quejarse a posteriori de no haber tomado medidas antes, pero en esos días se despreciaba la epidemia mayoritariamente y no había alarma ninguna. Como muchos de los que critican ahora se estaban descojonando de Italianos y chinos entonces
Efectivamente los intereses económicos impidieron que se tomasen antes.
Seguimos sin saber el número diario de test que se hacen.
Todo este desastre hace que los datos sean irrelevantes para ver tendencias porque no hay base para interpretarlos
Deber ser superdifícil mandar un comunicado desde el Ministerio de Sanidad diciendo que hay que contar los casos entre las 23:00 y las 23:00 de cada día, comunicarlos entre las 10:00 y las 11:00 del día siguiente, y que hay que contar los casos así, el número de camas asú y las muertes asá.
En cualquier caso, no me hagáis ni caso de si se aplana o si es buena, que yo no tengo ni idea, eh! Es mi humilde entendimiento a ojímetro de las gráficas.
Parece que por el mero hecho de ser "la cantinela" de la derecha ya deje de ser un argumento válido automáticamente. ¿Alguien se cree de verdad, que la situación cambió repentinamente y de forma inesperada en horas? ¿Tanto como para que menos de una semana después del 8M se anunciase la cuarentena? Ni la OMS, ni China, ni Italia... nada, no se podía saber.
news.sky.com/story/coronavirus-nearly-half-the-worlds-population-now-u
Y sí, "otros" han hecho un cabio de rumbo de repente. Pero eso no quita que el gobierno, que es el responsable y el que dispone de los medios e información, lo hizo muy mal.
Edito: Puede que halla muertes por no poder salir o por evitar ir al hospital-ambulatorio o por que llama y no le cojen el telefon.
elpais.com/sociedad/2020/01/30/actualidad/1580399024_626205.html
Desde mediados de febrero era difícil, si no imposible, comprar una mascarilla en España. Lo que pasa es que los grandes medios habían decidido que el pánico era de borregos. Las concentraciones feministas en España tuvieron un 70% menos de asistencia (o de borregos del pánico, según aglunos). Mucha gente de mi entorno dejó de ir a las mascletás en Valencia la semana previa (yo incluído).
Pero no, hasta el domingo, justo después de la manifestación, era imposible saberlo. Según palabras del gobierno, "el cambio se produjo el ayer domingo por la tarde"
youtu.be/0y044fdTN5k?t=707
Está claro que los intereses económicos y partidistas estaban por encima de un potencial riesgo mal calculado, al igual que en la mayoría del mundo, excepto asia, donde se lo han tomado muy enserio desde el primer momento.
Eso es un absurdo. A más enfermos, más muertes.
Con las uvis al 100% la cifra de muertos es imposible que baje, aunque la epidemia FINALICE mañana de.golpe.
El gobierno debe actuar por el bien general sin importar su daño de imagen
Los milagros no existen.
Los numeros oficiales siempre fueron peores.
Pero habra que esperar a que esto acabe para tener una idea más.exacta.de.lo.ocurrido relamente en todas partes.
No es una competición deportiva.
Inda? Di algo... Marhuenda? donde estás?
Los contagios sí.
A que crees que se debe, alma cándida.
Para esto NO hay tratamiento.
Si en este mes hay 10000 casos de cancer de.páncreas te aseguro que la mortalidad por cáncer de.páncreas sube. SI o SI.
Hablamos de una enfermedad SIN tratamiento posible a corto plazo.
www.epdata.es/datos/coronavirus-china-datos-graficos/498