#3 Has repetido el mismo mantra tantas veces como granos de arena abundan en una playa.
Creo que tu estrategia de envenenamiento es, cuando menos, poco eficiente, porque aquí te tenemos de sobra calado e inviertes cantidades inmensas de energía pregonando en el desierto.
Prueba en forocoches o algo parecido, Sin duda tendrás más éxito.
#1 Exacto, en mi familia ha habido varios casos muy probables de coronavirus pero no les han hecho la prueba, como los hospitales están colapsados y al no ser de un grupo de riesgo les han dicho que no saliesen de casa.
Creo que la cifra de contagios es irrelevante, no se puede ajustar a la realidad por causas más que evidentes. Ya hay estudios de especialistas que calculan la posibilidad de más del 15% de la población española este contagiada
Entiendo que las medidas son duras, y que económicamente va a ser una sangría. Pero sólo pensar en haber optado por mantener la economía a pesar de los ciudadanos , esto hubiera sido un verdadero desastre.Creo que los estudios que dicen que hubiéramos tenido de 7 mil a 35 mil muertos más se quedan muy cortos. Tendríamos muertos por las calles , igual que está pasando ya en Sudamérica.
#12 lo triste es que mantener el número de muertos constante y no creciendo exponecialmente es una buena noticia.
A ver cuanto tiempo estamos en el valle y empezamos a bajar estos números.
Pero con los hospitales colapsados, sin respiradores, y con miles de ancianos en residencias sin control.... Va a ser difícil
#6 Apenas tienen test para los infectados, como para andar ahora con gente sin síntomas. Hasta que España asuma el control de una farmacéutica nacional y los ponga a fabricar exclusivamente para nuestro país, la llevamos clara.
#23Mientes. Lo que estuvo diciendo el gobierno (y los medios de comunicación) por activa y por pasiva es que todo iba bien y que la gente hiciese vida normal, asi que la mayor parte de la gente hizo vida normal. Es el gobierno quien tenía que haber avisado del riesgo y haber suspendido todos los eventos.
Los responsables están claros, así que deja de echar la culpa a la gente.
En Catalunya por ejemplo: "Hasta ahora se contaban sólo los que morían en hospitales diagnosticados de Covid-19"
Y a nivel estatal en general ya han dicho varias veces que las muertes no diagnosticadas (sea en el hospital o fuera) "alguien" decide, no se sabe con que criterios, si se contabiliza o no como muerte por coronavirus
#1 Mi reflexión es la siguiente: Si siempre se hace igual, a pesar de que se haga mal, ¿estos datos si serían indicativo de la progresión no? Al final cada día utilizan la misma métrica para medir... todos los días comparan manzanas con manzanas. Quizás me agarro a cualquier explicación que me ofrezca una visión positiva del tema...
#7 Si se llegan a tomar medidas extremas con solo 20 casos, y el número de casos no hubiese pasado de los 10.000, sería de los que se quejaría porque han destruido la economía por solo 20 casos...
Todo depende del color con que mires las cosas.
#33 Y el MoMo (la diferencia de muertes cada día respecto a la media de las muertes de los últimos años del día respectivo) también es entre el doble y el triple, dependiendo de la comunidad, que los datos oficiales de muertes por coronavirus.
#19 El gobierno ya ha dado instrucciones de que no se contabilicen los fallecidos a los que no se les ha realizado la prueba, aunque tuvieran síntomas. En los próximos días veremos un aplanamiento de la curva.
#10 ¿Has leído lo que he puesto? No lo pretendo. Digo que tu estrategia no puede ser más ineficiente y que estás logrando justo lo contrario de lo que pretendes.
#79 La curva se relentiza en el acumulado al disminuir la variación porcentual, pero no debería hacerlo en el absoluto diario. A parte de que no estamos en el pico de muertes. Puede ser casualidad porque es la suma de las curvas de las autonomías y cada una esté en una etapa diferente, ahora que lo pienso esto es lo más probable, junto con el maquillaje.
Cuando recibíamos las cifras de contagiados/muertos en China, bien decíamos que el Gobierno Chino mentía y que debían ser cifras de x5 como mínimo.
Aquí en España ni se están haciendo test a los que llaman diciendo que tienen síntomas y se están restando muchos fallecidos alegando muerte por neumonía, sin contrastar que tenga coronavirus, no vaya a ser que lleguemos a la cifra psicológica de 1000 fallecidos/día.
#6 Los test van a ser más importantes para cuando se vaya a levantar el aislamiento. También hubieran sido muy importantes al principio. Ahora mismo hay que gastarlos en lo que puede tener un impacto real. Por ejemplo cuando se detectan positivos en una residencia de ancianos.
Lo ideal es que todo el país se hiciese un test cada poco tiempo, pero también lo ideal es que todos cobrasemos 10000€ a la semana y no puede ser.
Cuando hay escasez de algo hay que mirar muy mucho como lo usas.
cuanto más arriba de la curva los datos se van a volver más estables y menos variabilidad además igual que subimos la curva hay que bajarla y va a ser igual de doloroso.
Los muertos de hoy, son los positivos e ingresos de hace 8 días, importante saberlo para valorar la evolucion.
para los que dicen que no les vale el tema de nuevos infectados decirles que si estamos usando todos los dias la misma metodología estamos partiendo desde le mismo punto de referencia entonces podemos usarlo para ver como evoluciona.
Ademas cada dia que pasa se están incorporando mas hisopos para hacer tests, ergo el número de test hoy es mayor que el de ayer.
#48 "sabemos que las pruebas se hacen ha gente con sintómas" Ese es el factor que desvirtúa todo cálculo hecho a partir del número de pruebas.
Si esas pruebas no se hacen de gente al azar, o a poblaciones completas, el resultado será erróneo, incluso sin posibilidad de estimar un margen de error confiable.
Eso es como hacer una encuesta del estado de salud general de la gente, de habitación en habitación en un hospital: la conclusión será que mayoritariamente la gente está chunga, porque excepto las parturientas, pocos te van a decir que están sanos.
O ir a hacer una encuesta sobre religión a la salida de misa.
#32 hombre si es irrelevante, puesto que el número de contagios total no corresponde con la realidad ya que no está controlado el 95% de la población... El contagio diario corresponderá al número de análisis que se haya hecho o al número de personas que se hayan analizado, creo que esto no es necesario explicarlo, eso sí no está todo manipulado
#48 Yo calculo así: multiplico por 100 los muertos y esa es la cifra aproximada de infectados hace 3 semanas. Por lo tanto, habían un millón de infectados.
#28 En casos por habitante ya superamos a italia, somos el primer país del mundo, en muertos por habitante los superaremos la semana que viene, en cifras absolutas la semana que viene también. En Italia esta casi todo localizado en el norte, en españa no está tan localizado. En Italia se cerró el norte cuando empezó, en españa no se cerró nada y está más extendido.
#4 Mis padres y mis suegros, los 4 por encima de los 70, han pasado el coronavirus. Dos de ellos con problemas de hipertensión, riñón, corazón etc. Al teléfono de atención NI LES CONTESTABAN, y cuando consiguieron hablar con un médico, llamando directamente al ambulatorio, les dijeron que por los síntomas era prácticamente seguro que lo tenían, pero que ni les harían el test ni prueba alguna. Que mientras no empeoraran que se quedaran en casa. Es decir, quédate en tu casa, y ve al hospital solo si te estás muriendo. Para entonces probablemente estarían sentenciados porque en el hospital no cabe un alfiler.
Ellos no cuentan en las estadísticas, como la inmensa mayoría. El número de contagios que dicen que hay es ridículo, hay cientos de miles, y todo el mundo lo sabe, pero como no van a hacer tests, que nos han dicho ya mil veces que es la única forma de salir de esta, pues así seguiremos, bordeando los casi mil muertos diarios. Están esperando a ver qué pasa porque se han visto desbordados, y están dejando morir a gente porque no pueden atender a todos. Es así de triste, pero es lo que está ocurriendo. Y mientras nuestros políticos a lo suyo.
Y por no creerme, ya no me creo ni la cifra de fallecidos. Solo hay que ver como maquillaban la forma de contar las noticias: muerto CON coronavirus, no decían , muerto POR coronavirus. Estoy convencido de que está falleciendo mucha gente que por no haberle confirmado que tenía coronavirus no está en esos datos.
#1 Supongo que te refieres al Imperial College. Esos estudios matemáticos son tiros al viento elaborados. Sin un testeo de lo que en realidad está pasando no valen mas de lo que vale la opinión de un tertuliano o de un cuñado de barra de bar. Hay demasiadas variables no controladas que influyen en la variabilidad del resultado
En España, estaría infectada entre el 3,7% y el 41%, lo que supone un promedio estadístico del 15%, es decir, unas 6,99 millones de personas.
Vamos que el escenario optimista es 1,7M de contagios y el pesimista 18,8M de contagios. El margen de error es tan grande como la opinión de un tertuliano de A3.
#124 sí, hay gente que está muriendo por culpa del coronavirus sin tenerlo. Aunque sea muy dificil de cuantificar. Gente que no puede ser atendida por estar el hospital colapsado. Gente que no está yendo a hacerse pruebas importantes, o que no está acudiendo a urgencias con dolencias serias por tener miedo a contagiarse o por no meterse en ese infierno.
Y cuando todo se relaje, nos vamos a encontrar con una lista de espera multiplicada por mucho. A mi madre acaban de aplazarle un año más un diagnóstico. Y así.
#30 ¿Los datos de España son un desastre? Y los de Francia, y los de Holanda y los de USA. De Rusia, India, etc ni hablamos. Lo que está claro es que nos enteramos de lo que quieren que nos enteremos, jugando con los datos para apoyar sus estrategias más o menos inconfesables.En ese aspecto creo que España e Italia son de los más "transparentes"
#23 Os manipulan. La autocrítica existe. De hecho existe como jamás nadie la ha hecho en la política española, otra cosa es que los de siempre se esfuerzen en ocultarla para poder continuar con su agenda de manipulación, con la que tenemos encima. www.meneame.net/c/29307520
#93 este virus tampoco va a desaparecer en dos meses. Cuando miremos las cifras de muertos a lo largo de todo un año y las comparamos con las anuales de la gripe se verá la diferencia brutal.
#74 pienso lo mismo, si hemos alcanzado ahora el pico de contagios, no tiene lógica que alcancemos a la vez el pico de muertos. El pico de muertos debería de producirse dentro de unas semanas.
Esta "meseta" puede ser un espejismo.
#116 Qué yo sepa, en la UE solo Italia y España han detenido toda su actividad económica no esencial. Hay otros países, cómo Suecia, que ni han cerrado los colegios.
Podremos comparar las tasas de mortalidad y los daños al nivel de vida de la sociedad dentro de unos meses.
#35 Todo esto lo sabremos comparando la mortalidad en Marzo/Abril con la media de defunciones de los últimos años en estos meses. De hecho supongo que tan pronto como salgan las cifras oficiales de muertos en Marzo será de lo primero que saldrá en los periódicos. Y si tuviera que apostar diría que nos vamos a llevar las manos a la cabeza ...
#1 no es irrelevante, Se le hacen las pruebas a quien presenta síntomas evidentes y hay que hospitalizar.. si ese porcentaje baja, también significa que baja el conjunto de infectados, aunque no se pueda testear a todos..
#32 Eso es. Los efectos de contención del confinamiento empiezan a mostrarse en las cifras.
Era lo que se esperaba:
Desde que uno se contagia hasta muestra síntomas pasa un tiempo, pero aún más tiempo hasta que acaba en curado o muerto. Los que están apareciendo en las cifras de muertos de hoy se contagiaron hace unas tres semanas.
El confinamiento está salvando vidas.
#11 ¿A qué mayoría de países te refieres? Quizá no con medidas tan estrictas todavía, pero está todo cerrado en medio mundo. Incluso en países con muy pocos casos.
#3 Mas bien si se hubieran paralizado las empresas antes de las manifestaciones, porque suma las aglomeraciones en el transporte público de la gente que va a trabajar más las aglomeraciones en los edificios y fábricas donde la gente trabaja, eso tiene que ser como muchas manifestaciones tipo 8M pero en unas horas. Paralizando el trabajo y cerrando el transporte público el propósito de manifestarse habría desaparecido sin necesidad de prohibirlas.
#1 sí nos ponemos rigurosos, las dos cifras relevantes que hay es la entrada de enfermos en los hospitales y las altas, porque cuando las segundas sean iguales a las primeras, los enfermos dejarán de ser una avalancha y cuando sean mayores, se ir al liberando los hospitales.
#67 No, pero se puede asumir que un hay un cierto porcentaje de contagiados que presentan síntomas que requieren hospitalización, si baja el número de hospitalizados significa que también está bajando el número total de contagiados con síntomas leves o sin síntomas.
#4 Yo creo que sabiendo el número de pruebas que se hacen y el porcentaje de positivos que dan las pruebas, tendremos un número más real, aunque sabemos que las pruebas se hacen ha gente con sintómas.
#111 Me parece que hay alguna confusión aquí. Yo respondía al asunto de los fallecidos por accidentes de tráfico.
Teniendo en cuenta que de media fueron 4 diarios en 2018 a nivel nacional, indudablemente los datos de fallecidos por accidentes de tráfico son estadísticamente insignificantes respecto a los fallecidos por Covid19
#75 Si hay una cifra más o menos real, es la de muertos, y si sabemos cual es la tasa de mortalidad del virus, fijándonos en paises como Corea que hizo pruebas a lo bruto, podemos saber el número de contagiados..
Pero vamos, cada país hace lo que le sale, y casi todo mirando la economía.
#11 A corto plazo se han reducido accidentes de tráfico, laborales y contagios de otras enfermedades, así como mejorado la calidad del aire lo que seguramente se traduzca en menos muertes por contaminación a la larga.
#60 si el sesgo usado es el mismo en todos los datos dados, el numero de contagios mostrado (sobretodo las tendencias) si es relevante. Los que no importan son los no contabilizados pues están bajo el tratamiento que deberían tener y teóricamente no son un problema al no poder contagiar a nadie más.
Si el promedio desde que lo pillas hasta que mueres son 24 días, estamos viendo el promedio de fallecimientos de los contagiados el día 8 de Marzo, ésto seguirá subiendo hasta el sábado que la gente se empezo a confinar, es decir, seis días más, y esperemos que no empiecen a sumar sobremanera los desbordados de UCI. (Opinión personal).
#2 Convendría también saber el impacto en la sanidad y en la esperanza de vida del impacto a largo plazo de las medidas de parada de toda la actividad no esencial de un país.
Lo bueno es que podremos comparar con otros paises, pues la mayoría no han congelado toda su economía.
#14 No sé que decirte, ayer se dijo que en Cataluña los muertos fuera de hospitales no se cuentan, y de un día para otro cae en 90 la cifra de muertos diarios allí.
Para colmo, los datos de 2018-2019 son de sólo 6000 fallecidos, y eso en toda la temporada.
Mira por los que vamos ahora en cuestión de semanas y todo eso con esta cuarentena que para algunos era histeria irracional. Sin cuarentena sería una locura.
Y no hablamos de enero o febrero, sino de cuando ya estaba claro su peligro y se acababa de decretar la cuarentena.
Y por esto, niños, ni se debe dejar cuestiones como la cuarentena a la buena voluntad de los ciudadanos, ni tampoco se debe dejar en ellos las manos de la economía, pues nos lleva a la despiadada economía de mercado.
#123 Yo creo que depende de la saturación de UCIs, en autonomías con baja ocupación, los enfermos de residencias serán llevados al hospital y por tanto entran en la estadística. En las saturadas, no llegarán al hospital y se quedan fuera. No cuadra mucho que los contagiados detectados no paren de subir, mientras los muertos se estancan.
Creo que tu estrategia de envenenamiento es, cuando menos, poco eficiente, porque aquí te tenemos de sobra calado e inviertes cantidades inmensas de energía pregonando en el desierto.
Prueba en forocoches o algo parecido, Sin duda tendrás más éxito.
Media a 3 días:
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A ver cuanto tiempo estamos en el valle y empezamos a bajar estos números.
Pero con los hospitales colapsados, sin respiradores, y con miles de ancianos en residencias sin control.... Va a ser difícil
PD: Aunque bueno, este que parecía el dato más fiable, parece ser que su fiabilidad deja mucho que desear, así que pocas conclusiones se pueden sacar.
Los responsables están claros, así que deja de echar la culpa a la gente.
www.lavanguardia.com/vida/20200401/48232710962/catalunya-cambiara-recu
En Catalunya por ejemplo: "Hasta ahora se contaban sólo los que morían en hospitales diagnosticados de Covid-19"
Y a nivel estatal en general ya han dicho varias veces que las muertes no diagnosticadas (sea en el hospital o fuera) "alguien" decide, no se sabe con que criterios, si se contabiliza o no como muerte por coronavirus
Todo depende del color con que mires las cosas.
elpais.com/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las
Cuando recibíamos las cifras de contagiados/muertos en China, bien decíamos que el Gobierno Chino mentía y que debían ser cifras de x5 como mínimo.
Aquí en España ni se están haciendo test a los que llaman diciendo que tienen síntomas y se están restando muchos fallecidos alegando muerte por neumonía, sin contrastar que tenga coronavirus, no vaya a ser que lleguemos a la cifra psicológica de 1000 fallecidos/día.
Es todo una pantomima.
Lo ideal es que todo el país se hiciese un test cada poco tiempo, pero también lo ideal es que todos cobrasemos 10000€ a la semana y no puede ser.
Cuando hay escasez de algo hay que mirar muy mucho como lo usas.
Los muertos de hoy, son los positivos e ingresos de hace 8 días, importante saberlo para valorar la evolucion.
para los que dicen que no les vale el tema de nuevos infectados decirles que si estamos usando todos los dias la misma metodología estamos partiendo desde le mismo punto de referencia entonces podemos usarlo para ver como evoluciona.
Ademas cada dia que pasa se están incorporando mas hisopos para hacer tests, ergo el número de test hoy es mayor que el de ayer.
Si esas pruebas no se hacen de gente al azar, o a poblaciones completas, el resultado será erróneo, incluso sin posibilidad de estimar un margen de error confiable.
Eso es como hacer una encuesta del estado de salud general de la gente, de habitación en habitación en un hospital: la conclusión será que mayoritariamente la gente está chunga, porque excepto las parturientas, pocos te van a decir que están sanos.
O ir a hacer una encuesta sobre religión a la salida de misa.
Ellos no cuentan en las estadísticas, como la inmensa mayoría. El número de contagios que dicen que hay es ridículo, hay cientos de miles, y todo el mundo lo sabe, pero como no van a hacer tests, que nos han dicho ya mil veces que es la única forma de salir de esta, pues así seguiremos, bordeando los casi mil muertos diarios. Están esperando a ver qué pasa porque se han visto desbordados, y están dejando morir a gente porque no pueden atender a todos. Es así de triste, pero es lo que está ocurriendo. Y mientras nuestros políticos a lo suyo.
Y por no creerme, ya no me creo ni la cifra de fallecidos. Solo hay que ver como maquillaban la forma de contar las noticias: muerto CON coronavirus, no decían , muerto POR coronavirus. Estoy convencido de que está falleciendo mucha gente que por no haberle confirmado que tenía coronavirus no está en esos datos.
En España, estaría infectada entre el 3,7% y el 41%, lo que supone un promedio estadístico del 15%, es decir, unas 6,99 millones de personas.
Vamos que el escenario optimista es 1,7M de contagios y el pesimista 18,8M de contagios. El margen de error es tan grande como la opinión de un tertuliano de A3.
Y cuando todo se relaje, nos vamos a encontrar con una lista de espera multiplicada por mucho. A mi madre acaban de aplazarle un año más un diagnóstico. Y así.
Esta "meseta" puede ser un espejismo.
Podremos comparar las tasas de mortalidad y los daños al nivel de vida de la sociedad dentro de unos meses.
Era lo que se esperaba:
Desde que uno se contagia hasta muestra síntomas pasa un tiempo, pero aún más tiempo hasta que acaba en curado o muerto. Los que están apareciendo en las cifras de muertos de hoy se contagiaron hace unas tres semanas.
El confinamiento está salvando vidas.
Estamos aún lejos de esa situación.
Con tu sistema serían unos 600-700 mil
Cada día récord.
Alemania tiene en total, después de todas estas semanas de contagios, 800.
O esto acaba pronto o acaba definitivamente con los españoles.
www.epdata.es/datos/coronavirus-china-datos-graficos/498
Teniendo en cuenta que de media fueron 4 diarios en 2018 a nivel nacional, indudablemente los datos de fallecidos por accidentes de tráfico son estadísticamente insignificantes respecto a los fallecidos por Covid19
Pero vamos, cada país hace lo que le sale, y casi todo mirando la economía.
www.eldiario.es/sociedad/Sanidad-descarta-colegios-confirmacion-contag
elpais.com/sociedad/2019/03/08/actualidad/1552070453_968390.html
twitter.com/ismaelquesada/status/1238821187590991875
Lo bueno es que podremos comparar con otros paises, pues la mayoría no han congelado toda su economía.
www.meneame.net/c/29115888
Para colmo, los datos de 2018-2019 son de sólo 6000 fallecidos, y eso en toda la temporada.
Mira por los que vamos ahora en cuestión de semanas y todo eso con esta cuarentena que para algunos era histeria irracional. Sin cuarentena sería una locura.
Y no hablamos de enero o febrero, sino de cuando ya estaba claro su peligro y se acababa de decretar la cuarentena.
Y por esto, niños, ni se debe dejar cuestiones como la cuarentena a la buena voluntad de los ciudadanos, ni tampoco se debe dejar en ellos las manos de la economía, pues nos lleva a la despiadada economía de mercado.