El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña canalizó las denuncias de ciudadanos de toda España contra los miembros del Govern por haber puesto en marcha el referéndum ilegal
¡Gracias a todos! Más denuncias es lo que hace falta contra el golpe de estado que quisieron perpetrar los indepes ya que sus acciones fueron ataques contra de la mitad de catalanes y del resto de españoles para robarnos lo que es de todos. Es algo totalmente personal y como tal debería ser entendido por todos. La única república que habrá será en Estremera
#1 Es muy triste que en España haya gente que se sienta atacada ante un ejercicio de democracia, que se sienta atacada cuando se ponen los medios para recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo, en este caso la del pueblo catalán.
Realmente permite poner en contexto la historia de España. Explica muy bien por qué el dictador murió en la cama de viejo.
Telita con el titular de ese grán periódico llamado El Confidencial, simplificando el asunto y buscando la confrontación entre bloques definidos. Periodismo de calidad de la güena
#7 La opinión política de grupos políticos no me interesa. Me vale con las decisiones judiciales y el Llanera haciendo el mismo ridículo que hizo el Barça contra la Roma.
1- Si en el país donde se encuentra el reclamado no existe ese delito no se extradita, además España tampoco a extraditado cuando ese delito no existe en el código penal español.
2- Los jueces alemanes ya han dicho bien claro que puigdemon es responsable del 1-O, pero dicen que no hay suficiente violencia para que se pueda considerar como traición en el código penal alemán.
3- A mi me hace gracia cuando se acogían a la comisión de Venecia y ONU para reclamar, cuando les dijeron esas instituciones que el pruses no cumplía con la ley internacional, esas instituciones ya no eran tan buenas.
#9 Bélgica, Suiza, Finlandia, Alemania... claro, no existe el delito... tal vez es un indicativo de la salud judicial española. Lo mismo en Turquía está tipificado, pero ya depende en el espejo en el que cada cual quiere verse reflejado.
Yo quiero que España sea ESPAÑA, y no ESPAÑISTAN. Si no eres capaz de entenderlo, es tu problema.
#11 "Bélgica, Suiza, Finlandia, Alemania... claro, no existe el delito... tal vez es un indicativo de la salud judicial española. Lo mismo en Turquía está tipificado, pero ya depende en el espejo en el que cada cual quiere verse reflejado"
En Francia, Portugal y Italia si que existe ese delito y es mas en Portugal esta prohibido por ley los partidos independentistas, ¿esos países están a la misma altura que Turquía?, además te repito la comisión de Venecia y ONU lo dejaron claro el pruses vulnera la ley internacional, ¿esas instituciones también están a la altura de Turquía?.
Estas son las vivencias de las personas no independentistas que viven en Cataluña, un reflejo del acoso y la persecución que sufrimos. Y encima tenemos que ver cómo la gente se salta la ley impunemente con la colaboración de los mossos.
En vez de estar persiguiendo políticos por puro postureo, el gobierno debería garantizar la seguridad, la libertad y los derechos de los ciudadanos. Es increible que a día de hoy los mossos y los ayuntamientos sigan saltándose la ley tranquilamente.
#4 Si murió en la cama desde luego no lo mató ningún virus catalán. A cada uno lo suyo. La aquiescencia devenida en histórica sólo sirve de excusa para deformar un presente que no nos gusta. Pero es lo que hay.
Saludos.
Si sigues sin entender que han sido ellos quienes han provocado esta situación... Son ellos quienes no han respetado el derecho internacional, los derechos vienen con la obligación de respetar las leyes y un experto de la ONU no es la ONU.
Si España no hace bien las cosas ya se vera pero, primero empezaron ellos diciendo que hablan por todo el pueblo catalán teniendo menos del 50% del electorado.
A parte de lo evidente que hemos visto en los medios, la mayoría de no independentistas tenemos historias desgraciadas que contar.
Que los mossos se salten las leyes a la torera para defender una parte y acosar a los demás, ya es un hecho lo bastante importante como para que se intervenga ese cuerpo.
#25 Primero dices que no existe luego le quitas importancia.
El que se acose y agreda a personas por su ideología incitados por los gobernantes y en colaboración con las fuerzas de seguridad me parece algo bastante grave. No me estoy inventando nada, es lo que sucede en cualquier régimen nacionalista.
#32 Gastar dinero en democracia no es sustraer dinero de las arcas públicas, gastar dinero en un referéndum donde se pueda recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán no es sustraer dinero de las arcas públicas. Dicho esto está por demostrar que se pagase con dinero público, el Gobierno de España en sus informes afirma que no fue así.
Ningún estado tiene legitimidad para sustraer al pueblo su derecho al ejercicio de la democracia. Ninguno.
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
#37 No veo que tenga relación alguna con el contenido del meneo ni lo que estamos comentando. El foco del meneo son los actos políticos que se hicieron en la anterior legislatura en Cataluña, el más destacado de ellos la convocatoria de un referéndum para recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo, en este caso la del pueblo catalán.
#39 Haz las analogías que creas oportunas, yo no suelo entrar en ellas por que se rompen con mucha facilidad. Dicho esto reitero que el dinero que se gasta en organizar un referéndum para recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo, en este caso la del pueblo catalán, me parece dinero muy bien empleado sea de las arcas públicas o de fondos privados.
#41 No entiendo que me acuses de no querer entrar en el debate cuando me estoy refiriendo a aquello de lo que sí trata el meneo, eres tú quien parece no quieres entrar en el debate que pueda generar el meneo.
Nada te impide exponer lo que consideres oportuno, tus analogías si quieres, yo ya he expresado mi posición sobre el contenido de este meneo y los fondos públicos o privados que hayan podido servir para financiarlo.
#43La Democracia es cuando las decisiones se toman entre todos, no solo los de una parte.
El referéndum convocaba a todos, a todo el pueblo catalán, al igual que en las elecciones al Parlament se convoca a todos, a todo el pueblo catalán, al igual que en la aprobación en referéndum del Estatut se convocó a todos, a todo el pueblo catalán.
Se sonroja que se proclamen como democratas los que no quieren que los españoles decidan sobre el futuro de su país.
Me parece muy respetable y democrático que el conjunto de ciudadanos de la UE decidan sobre el futuro de la UE, que el conjunto de los ciudadanos de España decidan sobre el futuro de España y que el conjunto de ciudadanos de Cataluña decidan sobre el futuro de Cataluña.
#46La UE no tiene soberania, es una unión de Estados Soberanos.
Los ciudadanos de la UE votamos para elegir nuestros representantes democráticos a nivel de la Unión Europea, sí usamos la democracia para elegir a quienes nos representan en las decisiones que se toman a ese nivel, que son vinculantes para todos los estados miembros.
España es un Estado soberano. Para mi, como para la mayoría del pueblo español, Cataluña es tan España como Madrid.
Mientras siga siendo de España, si deja de serlo dejará de ser tan España como Madrid, al igual que Cuba dejó de ser tan España como Madrid: Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias : www.meneame.net/c/22553502
Las decisiones sobre el futuro de España corresponden a todos los españoles
Y las decisiones sobre el futuro de Cataluña corresponden a todos los catalanes.
Si un grupo de españoles violenta la decisión mayoritaría, deberá asumir responsabilidades.
Dejar de ser español no es violentar nada, es el pueblo catalán tomando una decisión democráticamente sobre su futuro. Si alguien se violenta por el ejercicio de la democracia eso es un problema personal suyo. Y para lo que hay que trabajar desde el ámbito educativo y cultural es que sean los mínimos posibles los que se sientan violentados por la democracia.
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
#50Toda Democracia tiene la necesidad de defender que las decisiones colectivas sean respetadas. Evidentemente dentro del marco de las Leyes y los derechos humanos.
Y los principios democráticos. De hecho toda democracia tiene la necesidad de identificarse como tal por sus actos, y uno de los principales es el respeto a la voluntad democrática de los pueblos, en este caso la del pueblo catalán.
Las democracias tienen la necesidad de ser reconocidas como tales por sus actos, y la forma de retener a un pueblo en un proyecto común desde la democracia es desde el convencimiento, desde la creación de un proyecto político del cual el conjunto quiera participar. Y si llega el punto en el cual existen dudas de si eso sigue siendo así se pone a votación, como hizo el Reino Unido con Escocia, y se gana, como hizo el Reino Unido con Escocia, desde la defensa de los principios democráticos, desde el respeto a los principios democráticos y el respeto a la voluntad democrática de los pueblos, también la del pueblo catalán.
Lo antidemocratico es que un colectivo minoritario intente imponer su voluntad a la mayoria.
Precisamente por eso en Cataluña se convoca al conjunto del pueblo catalán a decidir sobre su futuro, por que existe la fundada sospecha que una minoría está ahora imponiendo su voluntad a una mayoría en Cataluña, y lo hace desde la posición de fuerza de tener a un estado que pone todos sus recursos, incluyendo la brutalidad policial y los presos políticos, para impedir que se conozca y reconozca esa voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Efectivamente como bien describes es antidemocrático.
La Comisión de Venecia agradece a Puigdemont haberle informado de la resolución adoptada por el Parlamento catalán, que dice haber leído con "gran interés", y "toma nota" de la intención de la Cámara catalana de cooperar con la institución para la consecución de un referéndum acordado.
Yo es que lo flipo con tus links y tu incapacidad para entender lo que digo. Parece que esté comunicándome con un pez
#53Actualmente existe un solo colectivo, el pueblo español
Negar la realidad no aporta nada de cara a abordar los problemas reales. Nunca en España ha existido un solo colectivo, nunca el proyecto de España ha conseguido unir a todas sus gentes en una única visión de conjunto, en una única comunidad de personas, siempre han existido pueblos dentro de España y de hecho así queda recogido también en la Constitución Española.
Que existe Cataluña es una perogrullada, que niegues su existencia te desautoriza para abordar ningún problema de Cataluña ni de España.
Los grandes cambios políticos necesitan que todo el pueblo opine, porque la soberanía es de TODOS los ciudadanos.
La respuesta de España cuando se ponen las herramientas para que todo el pueblo opine, en este caso todo el pueblo catalán, es la de la brutalidad policial y la de los presos políticos. En ningún caso se plantea una solución con democracia al reto democrático, político y social que plantea el pueblo catalán.
Aspirar a una España unida por al vía de la represión es el peor camino para una sociedad que quiera poderse llamar a sí misma democrática, los que creen en España como proyecto común deben tener la valentía de defender su posición democráticamente y reconocer y respetar la decisión que surja de las urnas, como hizo el Reino Unido con Escocia en su momento.
#52 A ver tu me estas diciendo que como Alemania, Bélgica y demás no reconocen el delito de rebelión España esta a la altura de Turquía, ¿es correcto verdad? y yo te respondí con los mismos argumentos, España no es el único país de la UE que tiene esas leyes te puse tres ejemplos te pregunte si Francia, Italia y Portugal están a la misma altura que Turquía, ¿creo que no hace falta muchas luces para entenderlo?, pero en fin...
Creo que no lo pillas mis respuestas son un espejo a tus argumentos, no todos los países tienen las mismas leyes donde en uno es delito en otro no, por ejemplo los mensajes de texto de pugui, mientras en Bélgica es delito publicar mensajes privados en España prima el derecho a la información si hay interés general.
"Yo es que lo flipo con tus links y tu incapacidad para entender lo que digo. Parece que esté comunicándome con un pez"
¿Qué parte de que ellos han provocado esta situación no has entendido? o que se saltaron el derecho internacional, España tiene el apoyo de la ONU Y EU.
La comisión de Venecia no le da la razón a pugui como tu sugieres, si no que a sido diplomática y lo pone bien clarito necesita la autorización del pueblo español, todo lo que me has puesto no sirve de nada por que viene a decir que si el pueblo español no quiere no hay referéndum y la ONU no tiene a Cataluña en su lista de territorios con derecho a la autodeterminación, así que esto que has puesto:
"La Comisión de Venecia agradece a Puigdemont haberle informado de la resolución adoptada por el Parlamento catalán, que dice haber leído con "gran interés", y "toma nota" de la intención de la Cámara catalana de cooperar con la institución para la consecución de un referéndum acordado"
No sirve de nada ni tiene ningún valor si ellos mismos te ponen antes esto:
"En concreto, el presidente de este organismo, denominado oficialmente Comisión Europea para la Democracia a través del Derecho, apunta que, sin duda, Puigdemont es "consciente" de que tanto la voluntad de celebrar un referéndum como de cooperar con esta comisión debe implementarse de acuerdo con las autoridades españolas"
Espero que lo tengas ya clarito, no hay apoyo de la comisión de Venecia.
#56 Cuando un pueblo toma como conjunto una decisión que no vulnera los Derechos Humanos debe respetarse, también si la decisión la toma el pueblo catalán democráticamente.
Lo deseable es que esas decisiones se puedan tomar en unas circunstancias de democracia de calidad, donde no existan actos de represión para impedirlo, pero si por desgracia no se dan esas circunstancias la democracia debe abrirse camino igualmente. De lo contrario se estaría renunciando a ella, lo cual sería un error.
Lo mejor que puede hacer España es lo antes posible cambiar su discurso para que sí sea respetuoso con los principios democráticos y si han insistido demasiado en que una interpretación de sus leyes entra en conflicto con ello cambiarla lo antes posible, de forma que el ejercicio de la democracia en Cataluña no deje aún más en evidencia la pésima calidad democrática del Reino de España.
Las instituciones deben ganarse su respeto, todos los días, en todos los actos, las instituciones españolas van en la dirección opuesta como se está viendo en el conjunto de la UE con el bochornoso espectáculo que está dando la "justicia" española.
#58 Todo mi respeto a las decisiones que tome el pueblo español que sean respetuosas con los Derechos Humanos y los principios democráticos, así como espero las gentes de España, las de la UE y del resto del mundo sean también respetuosas con las decisiones democráticas que tome el pueblo catalán que sean respetuosas con los Derechos Humanos y los principios democráticos. Constituirse como un estado independiente con la voluntad mayoritaria sería una de ellas.
Y claro que el pueblo catalán seguirá participando de todos aquellos proyectos políticos de los que decida formar parte, ya sea el de España si así lo decide o el de la UE si puede formar parte de ésta como estado independiente.
No tengas miedo a intentar convencer al pueblo catalán que participar del proyecto de España les beneficia, para que cada vez que el pueblo catalán decida la decisión sea en esa dirección. Y no tengas miedo a reconocer y respetar la decisión si la voluntad mostrada no está alineada con tus expectativas.
#3 Te he visto rápido con la corrección.
Realmente permite poner en contexto la historia de España. Explica muy bien por qué el dictador murió en la cama de viejo.
He dicho gobiernos, no partidos minoritarios.
1- Si en el país donde se encuentra el reclamado no existe ese delito no se extradita, además España tampoco a extraditado cuando ese delito no existe en el código penal español.
2- Los jueces alemanes ya han dicho bien claro que puigdemon es responsable del 1-O, pero dicen que no hay suficiente violencia para que se pueda considerar como traición en el código penal alemán.
3- A mi me hace gracia cuando se acogían a la comisión de Venecia y ONU para reclamar, cuando les dijeron esas instituciones que el pruses no cumplía con la ley internacional, esas instituciones ya no eran tan buenas.
Al terminar ETA, ahora hay que buscar nuevos enemigos "de la patria"?
Es que esto no huele.... Apesta.
Yo quiero que España sea ESPAÑA, y no ESPAÑISTAN. Si no eres capaz de entenderlo, es tu problema.
En Francia, Portugal y Italia si que existe ese delito y es mas en Portugal esta prohibido por ley los partidos independentistas, ¿esos países están a la misma altura que Turquía?, además te repito la comisión de Venecia y ONU lo dejaron claro el pruses vulnera la ley internacional, ¿esas instituciones también están a la altura de Turquía?.
En vez de estar persiguiendo políticos por puro postureo, el gobierno debería garantizar la seguridad, la libertad y los derechos de los ciudadanos. Es increible que a día de hoy los mossos y los ayuntamientos sigan saltándose la ley tranquilamente.
Saludos.
news.un.org/es/story/2018/04/1430572
elpais.com/ccaa/2018/03/23/catalunya/1521822307_170959.html
www.lavanguardia.com/politica/20180307/441330654024/alto-comisionado-d
En serio, si no eres capaz de entenderlo...
politica.elpais.com/politica/2017/09/15/actualidad/1505476254_304132.h
www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/la-onu-se-pronuncia-cataluna-
www.eldiario.es/catalunya/politica/Comision-Venecia-responde-Puigdemon
Si sigues sin entender que han sido ellos quienes han provocado esta situación... Son ellos quienes no han respetado el derecho internacional, los derechos vienen con la obligación de respetar las leyes y un experto de la ONU no es la ONU.
Si España no hace bien las cosas ya se vera pero, primero empezaron ellos diciendo que hablan por todo el pueblo catalán teniendo menos del 50% del electorado.
www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/la-onu-se-pronuncia-cataluna-
politica.elpais.com/politica/2017/09/15/actualidad/1505476254_304132.h
A parte de lo evidente que hemos visto en los medios, la mayoría de no independentistas tenemos historias desgraciadas que contar.
Que los mossos se salten las leyes a la torera para defender una parte y acosar a los demás, ya es un hecho lo bastante importante como para que se intervenga ese cuerpo.
El que se acose y agreda a personas por su ideología incitados por los gobernantes y en colaboración con las fuerzas de seguridad me parece algo bastante grave. No me estoy inventando nada, es lo que sucede en cualquier régimen nacionalista.
FTFY
Sobre Franco muriendo de viejo, toma:
www.youtube.com/watch?v=VVbCXyNk80o&feature=youtu.be&t=4m29s
No entiendo a que te refieres, en el referéndum podía participar el conjunto del pueblo catalán, todo el pueblo catalán.
Respecto al vídeo que enlazas no veo que desmienta que el dictador muriera de viejo en la cama.
Ningún estado tiene legitimidad para sustraer al pueblo su derecho al ejercicio de la democracia. Ninguno.
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
La ausencia de democracia es muy cara.
Nada te impide exponer lo que consideres oportuno, tus analogías si quieres, yo ya he expresado mi posición sobre el contenido de este meneo y los fondos públicos o privados que hayan podido servir para financiarlo.
El referéndum convocaba a todos, a todo el pueblo catalán, al igual que en las elecciones al Parlament se convoca a todos, a todo el pueblo catalán, al igual que en la aprobación en referéndum del Estatut se convocó a todos, a todo el pueblo catalán.
Se sonroja que se proclamen como democratas los que no quieren que los españoles decidan sobre el futuro de su país.
Me parece muy respetable y democrático que el conjunto de ciudadanos de la UE decidan sobre el futuro de la UE, que el conjunto de los ciudadanos de España decidan sobre el futuro de España y que el conjunto de ciudadanos de Cataluña decidan sobre el futuro de Cataluña.
Los ciudadanos de la UE votamos para elegir nuestros representantes democráticos a nivel de la Unión Europea, sí usamos la democracia para elegir a quienes nos representan en las decisiones que se toman a ese nivel, que son vinculantes para todos los estados miembros.
España es un Estado soberano. Para mi, como para la mayoría del pueblo español, Cataluña es tan España como Madrid.
Mientras siga siendo de España, si deja de serlo dejará de ser tan España como Madrid, al igual que Cuba dejó de ser tan España como Madrid: Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias : www.meneame.net/c/22553502
Las decisiones sobre el futuro de España corresponden a todos los españoles
Y las decisiones sobre el futuro de Cataluña corresponden a todos los catalanes.
Si un grupo de españoles violenta la decisión mayoritaría, deberá asumir responsabilidades.
Dejar de ser español no es violentar nada, es el pueblo catalán tomando una decisión democráticamente sobre su futuro. Si alguien se violenta por el ejercicio de la democracia eso es un problema personal suyo. Y para lo que hay que trabajar desde el ámbito educativo y cultural es que sean los mínimos posibles los que se sientan violentados por la democracia.
Estos son mis principios, y en base a los cuales juzgo los distintos actos: www.meneame.net/c/11615429
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
Y los principios democráticos. De hecho toda democracia tiene la necesidad de identificarse como tal por sus actos, y uno de los principales es el respeto a la voluntad democrática de los pueblos, en este caso la del pueblo catalán.
Las democracias tienen la necesidad de ser reconocidas como tales por sus actos, y la forma de retener a un pueblo en un proyecto común desde la democracia es desde el convencimiento, desde la creación de un proyecto político del cual el conjunto quiera participar. Y si llega el punto en el cual existen dudas de si eso sigue siendo así se pone a votación, como hizo el Reino Unido con Escocia, y se gana, como hizo el Reino Unido con Escocia, desde la defensa de los principios democráticos, desde el respeto a los principios democráticos y el respeto a la voluntad democrática de los pueblos, también la del pueblo catalán.
Lo antidemocratico es que un colectivo minoritario intente imponer su voluntad a la mayoria.
Precisamente por eso en Cataluña se convoca al conjunto del pueblo catalán a decidir sobre su futuro, por que existe la fundada sospecha que una minoría está ahora imponiendo su voluntad a una mayoría en Cataluña, y lo hace desde la posición de fuerza de tener a un estado que pone todos sus recursos, incluyendo la brutalidad policial y los presos políticos, para impedir que se conozca y reconozca esa voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Efectivamente como bien describes es antidemocrático.
Pues claro que el referendum debe pactarse.
La Comisión de Venecia agradece a Puigdemont haberle informado de la resolución adoptada por el Parlamento catalán, que dice haber leído con "gran interés", y "toma nota" de la intención de la Cámara catalana de cooperar con la institución para la consecución de un referéndum acordado.
Yo es que lo flipo con tus links y tu incapacidad para entender lo que digo. Parece que esté comunicándome con un pez
Negar la realidad no aporta nada de cara a abordar los problemas reales. Nunca en España ha existido un solo colectivo, nunca el proyecto de España ha conseguido unir a todas sus gentes en una única visión de conjunto, en una única comunidad de personas, siempre han existido pueblos dentro de España y de hecho así queda recogido también en la Constitución Española.
Que existe Cataluña es una perogrullada, que niegues su existencia te desautoriza para abordar ningún problema de Cataluña ni de España.
Los grandes cambios políticos necesitan que todo el pueblo opine, porque la soberanía es de TODOS los ciudadanos.
La respuesta de España cuando se ponen las herramientas para que todo el pueblo opine, en este caso todo el pueblo catalán, es la de la brutalidad policial y la de los presos políticos. En ningún caso se plantea una solución con democracia al reto democrático, político y social que plantea el pueblo catalán.
Aspirar a una España unida por al vía de la represión es el peor camino para una sociedad que quiera poderse llamar a sí misma democrática, los que creen en España como proyecto común deben tener la valentía de defender su posición democráticamente y reconocer y respetar la decisión que surja de las urnas, como hizo el Reino Unido con Escocia en su momento.
Creo que no lo pillas mis respuestas son un espejo a tus argumentos, no todos los países tienen las mismas leyes donde en uno es delito en otro no, por ejemplo los mensajes de texto de pugui, mientras en Bélgica es delito publicar mensajes privados en España prima el derecho a la información si hay interés general.
"Yo es que lo flipo con tus links y tu incapacidad para entender lo que digo. Parece que esté comunicándome con un pez"
¿Qué parte de que ellos han provocado esta situación no has entendido? o que se saltaron el derecho internacional, España tiene el apoyo de la ONU Y EU.
La comisión de Venecia no le da la razón a pugui como tu sugieres, si no que a sido diplomática y lo pone bien clarito necesita la autorización del pueblo español, todo lo que me has puesto no sirve de nada por que viene a decir que si el pueblo español no quiere no hay referéndum y la ONU no tiene a Cataluña en su lista de territorios con derecho a la autodeterminación, así que esto que has puesto:
"La Comisión de Venecia agradece a Puigdemont haberle informado de la resolución adoptada por el Parlamento catalán, que dice haber leído con "gran interés", y "toma nota" de la intención de la Cámara catalana de cooperar con la institución para la consecución de un referéndum acordado"
No sirve de nada ni tiene ningún valor si ellos mismos te ponen antes esto:
"En concreto, el presidente de este organismo, denominado oficialmente Comisión Europea para la Democracia a través del Derecho, apunta que, sin duda, Puigdemont es "consciente" de que tanto la voluntad de celebrar un referéndum como de cooperar con esta comisión debe implementarse de acuerdo con las autoridades españolas"
Espero que lo tengas ya clarito, no hay apoyo de la comisión de Venecia.
Lo deseable es que esas decisiones se puedan tomar en unas circunstancias de democracia de calidad, donde no existan actos de represión para impedirlo, pero si por desgracia no se dan esas circunstancias la democracia debe abrirse camino igualmente. De lo contrario se estaría renunciando a ella, lo cual sería un error.
Lo mejor que puede hacer España es lo antes posible cambiar su discurso para que sí sea respetuoso con los principios democráticos y si han insistido demasiado en que una interpretación de sus leyes entra en conflicto con ello cambiarla lo antes posible, de forma que el ejercicio de la democracia en Cataluña no deje aún más en evidencia la pésima calidad democrática del Reino de España.
Las instituciones deben ganarse su respeto, todos los días, en todos los actos, las instituciones españolas van en la dirección opuesta como se está viendo en el conjunto de la UE con el bochornoso espectáculo que está dando la "justicia" española.
Y claro que el pueblo catalán seguirá participando de todos aquellos proyectos políticos de los que decida formar parte, ya sea el de España si así lo decide o el de la UE si puede formar parte de ésta como estado independiente.
No tengas miedo a intentar convencer al pueblo catalán que participar del proyecto de España les beneficia, para que cada vez que el pueblo catalán decida la decisión sea en esa dirección. Y no tengas miedo a reconocer y respetar la decisión si la voluntad mostrada no está alineada con tus expectativas.