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Espero, de corazón, que gane Milei

Espero, de corazón, que gane Milei

Este artículo no está dedicado a ningún público en concreto sino a ordenar mis propios pensamientos con respecto a dos temas: 1. La Economía, que ya sabéis que es el tema central de este blog. En este caso en concreto, sobre aplicación práctica de las ideas de la escuela austríaca y el ultraliberalismo en la política económica de un país. 2. Argentina.

| etiquetas: argentina , milei , historia , economía
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178 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#33 #1 Lo mas importante esta al final:


"Tengo, como científico social, mucha curiosidad por saber si van a funcionar y/o cómo va a evolucionar la situación económica argentina con ellas"

Se la suda argentina y los argentinos (y sus más que probable colapso) desde su cómodo sofá de un país con una economía y forma de vida consolida; solo quiere una enorme rata de laboratorio para sus estudios.
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  1. JohnnyQuest #1 JohnnyQuest *
    El blogero este siempre es controvertido, pero es interesante el repaso histórico que hace de la historia económica argentina y soprendente su conclusión (que no comparto, pero entiendo).
    38 K 289
  2. Catacroc #2 Catacroc
    El problema es que Argentina no vale para ejemplo de nada. Esta tan enferma que ningun resultado se puede extrapolar a una economia normal.
    52 K 478
  3. #3 Toponotomalasuerte
    Mi más sentido pésame a los argentinos. Algo tienen que hacer, eso está claro. Pero no lo veo.
    2 K 26
  4. JungSpinoza #4 JungSpinoza
    La economia de Argentina esta tan rota que ya da igual que traigan a Milei, al mago de Oz o a Espinete
    29 K 259
  5. #5 Tineu
    El problema de Argentina es que tiene argentinos
    12 K 85
  6. #6 z1018
    #4 pero este individuo ya ha adelantado que en los primeros 4 años no se van a notar sus medidas, así que como le puede pasar lo que a Macri, que como sus medidas fueron un fracaso, no resultó reelegido y nos vamos a quedar con las ganas de saber si va a destrozar aún más a su país, como creo, o no
    4 K 44
  7. #7 nanrefram
    #2 El articulo no dice que vaya a servir de ejemplo para nada
    4 K 39
  8. #8 nanrefram
    #1 Si que es interesante, la verdad, aunque me cuesta creer que Argentina sea taan especial
    4 K 35
  9. #9 Tineu
    El problema de Argentina es que tiene argentinos
    3 K 26
  10. Verdaderofalso #10 Verdaderofalso
    #4 siempre puede ir Rallo xD
    11 K 114
  11. Catacroc #11 Catacroc
    #7 No lo dice al articulo, lo digo yo. El articulo dice que estan tan mal que Milei puede ser un buen punto de partida, que le prenda fuego a todo y empezar de 0.
    6 K 62
  12. hey_jou #12 hey_jou
    #5 #9 lo has escrito dos veces, y ya no sé si es por error o porque es necesario remarcar ese dato :troll:
    1 K 17
  13. tsumy #13 tsumy
    Si gana, y se provoca otro éxodo de argentinos, todavía volverá a ganar pase lo que pase.

    Mucha suerte tengan con el libertarian este (que no libertario, como bien dice el autor)
    0 K 15
  14. JungSpinoza #14 JungSpinoza
    #6 A eso me refiero, ya podrian poner al Jesucristo con el milagro de los panes y peces que la economia argentiana no va a mejorar en los proximos años.

    Con un poco de suerte, si dolariza argentina se va todo al carajo en tres dias, y se ahorran tres años de Milei
    3 K 32
  15. JungSpinoza #15 JungSpinoza *
    #10 Que te han hecho a ti los argentinos
    17 K 163
  16. Feindesland #16 Feindesland
    #1 Buenísimo el artículo. Gracias.
    10 K 98
  17. cosmonauta #17 cosmonauta
    #1 Me encantó la conexión Freud y el psicoanálisis. Me permite unir muchos puntos
    3 K 39
  18. Feindesland #18 Feindesland
    Argentina es como la Rusia zarista. Cuaklquier cosa que viniese luego, mejoraría el país.
    7 K 77
  19. DaiTakara #19 DaiTakara
    Aceleracionismo es.wikipedia.org/wiki/Aceleracionismo
    Algo que se presenta como solución, pero no lo es. Irrelevante.
    2 K 35
  20. MJDeLarra #20 MJDeLarra
    Hostia Chemazdamundi, cuatro años desde su último post, como siempre tan escueto, ya tengo para leer mañana...
    2 K 31
  21. #21 chochis
    #13 darwinista económico
    3 K 35
  22. #22 paco_camps_2011
    #2 Como dijo un Nobel de economía

    "Hay cuatro clases de países: desarrollados, en vías de desarrollo, Japón, y la Argentina"
    12 K 98
  23. #23 mcfgdbbn3
    Cuando tengan que ir por caminos de cabras porque han quitado el ministerio de fomento, que se acuerden de lo que votaron.
    2 K 32
  24. Dragstat #24 Dragstat *
    El artículo es larguísimo, pero es verdad que está bien escrito, es entretenido e interesante. 
    Básicamente apoya a Milei porque considera que Argentina no tiene remedio y se va al pozo muy lentamente, así que hay que echarlo todo abajo y empezar de nuevo, vamos, escuela austriaca y doctrina del sock pura y dura. A pesar de que él no comparte estas doctrinas.
    Yo creo que le puede su parte de científico social y quiere ver el experimento y ,como a todos,  le pone de los nervios la situación de Argentina. La parte de empezar de cero porque no tiene solución tiene lógica, pero explícale eso a los argentinos actuales. Si votan a Milei es que prefieren sacrificarse por un futuro, según la idea del artículo, que podría ser mejor sin asegurarse que funcionará . Mi pregunta es, si hay que hacerlo. ¿No hay otro que lo pueda hacer que no sea Milei que es un cencerro y aparte de la parte económica viene con carga ultraderechista en lo demás?
    14 K 141
  25. kaysenescal #25 kaysenescal
    #14 Pues yo soy de los que piensa que si consigue dolarizar en los primeros años no va a resolver todos sus problemas de golpe pero si les va a ayudar a frenar muchos de ellos a parte de ayudar a los mas desfavorecidos (la clase media/obrera/o como quieras llamarla).

    Los muy muy jodidos esos estarán mal con dólar, sin dólar, con Milei, sin Milei o como si gobierna la mula Francis.
    2 K 21
  26. #26 blacar
    #10 joder q buena idea ... mandemos a Rallo!!!!

    jajajajaj
    1 K 16
  27. plutanasio #27 plutanasio
    #13 el éxodo lleva ocurriendo hace muchos años. Los que estudian y quieren prosperar se van, los que se quedan son los que votan peronismo porque les dan los planes sociales y con 4 duros viven sin saber lo que es una pala.
    5 K 41
  28. Quecansaometienes... #28 Quecansaometienes...
    #20 Le voy a pedir a ChatGPT o algun amable meneante que me lo resuma, yo ya no estoy para tochos asi :-S
    0 K 10
  29. #29 suzudo
    #11 Una vez se haya perdido todo ya no habrá nada que utilizar para empezar nada... Es el problema. Excepto servir
    6 K 61
  30. Grub #30 Grub
    #14 #6 Tantas décadas así, parece que solo va a funcionar un RESET y empezar de cero.
    Estado básico (seguridad, transporte...) y seguir. Empezando partir de ahí.

    Que tampoco va a funcionar pero "lo de siempre", ya está demostrado que no.
    1 K 16
  31. Feindesland #31 Feindesland
    #28 Vale, pero imagínatelo en un video...

    xD xD xD
    1 K 21
  32. DayOfTheTentacle #32 DayOfTheTentacle
    Lo entiendo 100%

    Cuando voy por la calle o a un centro comercial las mujeres me miran con deseo pero cuando me piden sexo salvaje eu les digo "batiros en duelo, pero espero de corazón que gane milei di"
    0 K 6
  33. oceanon3d #33 oceanon3d *
    #1 Lo mas importante esta al final:


    "Tengo, como científico social, mucha curiosidad por saber si van a funcionar y/o cómo va a evolucionar la situación económica argentina con ellas"

    Se la suda argentina y los argentinos (y sus más que probable colapso) desde su cómodo sofá de un país con una economía y forma de vida consolida; solo quiere una enorme rata de laboratorio para sus estudios.
    75 K 520
  34. Elduende_Oscuro #34 Elduende_Oscuro
    #1 Muy curioso el post. La verdad yo también tengo curiosidad de ver un intento de funcionamiento de las ideas liberales en el mundo real; aunque tengo claro que si el resultado es un desastre será porque no era liberalismo del de verdad.
    4 K 37
  35. #35 chocoleches
    #11 Sobre el papel queda muy bonito pero no somos conscientes de lo que implica "prender fuego a todo" Cuando estudiaba las rondas del GATT, había un pàrrafo muy pequeño sobre el acuerdo multifibras (que abrió el mercado mundial al textil chino) A un chaval cualquiera eso no le dice nada, pero yo tenía familia en el sector textil, que en Cataluña se volatilizó en los ochenta, yo sabía el drama que ese párrafo encerraba.

    Cuando hablan de "dolarizar" la economía, va a pasar lo mismo con el poder adquisitivo de los argentinos, van a sumir a millones en la pobreza. Espero que se den cuenta a tiempo, porque si no se vienen historias complicadas en ese país.
    18 K 150
  36. Gilbebo #36 Gilbebo
    A Argentina le quedan algunos recursos naturales (incluyendo agua). Milei los saqueará. Punto final.
    8 K 78
  37. Globo_chino #37 Globo_chino
    #33 Pues es lo que quieren muchos argentinos, votan "a ver qué pasa" porque siguen igual.
    11 K 78
  39. LucasK336 #39 LucasK336
    #27 pues si. Mi familia ya nos largamos hace 15 años y desde entonces 4 de mis primos se vinieron, y otros tantos que están intentando o tramitando para largarse.
    5 K 41
  40. #40 Pivorexico *
    #8 Los argentinos tienen los peor de los Españoles e Italianos , tampoco es para sorprenderse .
    5 K 48
  41. avalancha971 #41 avalancha971
    -Sos muy pesimista, todo puede cambiar, no creo que estemos mucho peor que otros países.

    youtu.be/_zbRmfQksjA
    2 K 18
  42. #42 calaverax
    #24 no he oído yo de países que hayan "empezado de cero" y les vaya bien, eso del reset... joder, que una sociedad no es un ordenador
    5 K 49
  43. plutanasio #43 plutanasio *
    #39 Dos preguntas si no te molesta (porque no conozco ningún argentino que vive fuera, todos los que conozco viven allá y es una amistad online).
    Tú y tu familia vais a votar? (no me digas a quién, sólo si os vais a involucrar o pasáis de ello)
    Qué tal os han tratado al país donde habéis ido?
    0 K 11
  44. avalancha971 #44 avalancha971 *
    #24 El problema es que por mucho que intentan hacer las cosas bien, siempre salen mal.

    Hmmm... Entonces tenemos que cambiar. Intentemos hacer las cosas mal, ¡a ver si salen bien!
    0 K 7
  45. vazana #45 vazana
    Me espero al resumen de ChatGPT.
    0 K 7
  46. neiviMuubs #46 neiviMuubs *
    #38 Ikki de fenix? tiene sentido porque con su ataque volverá locos a los argentinos sumiéndolos en un mundo de pesadillas
    0 K 8
  47. JohnnyQuest #47 JohnnyQuest
    #33 Si le das importancia a esa parte del texto, también deberías darsela a otras, y el jucio que contemplara todo lo dicho.

    En todo caso no es mi persona. Allá él. El artículo me parece interesante por el análisis de la situación.
    5 K 43
  48. crycom #48 crycom
    #1 "Yo fui uno de los pioneros en criticar y avisar de los peligros de esta escuela radical de pensamiento cuando era prácticamente desconocida para el gran público hispanohablante." Las ínfulas que se da también.
    2 K 28
  49. neiviMuubs #49 neiviMuubs
    #40 y de los alemanes no te olvides, así estan
    2 K 24
  50. JJG #50 JJG
    El problema es que escribe muy mal. Otro que se puede añadir es que le sobra ego ("Yo fui uno de los pioneros en criticar y avisar de los peligros de esta escuela radical..." ¡y habla de 2007!)
    3 K 28
  51. #51 electrocaster
    Me hace gracia que este tipo va de erudito y dice cosas como que el Radicalismo es de derecha (están afiliados a la internacional socialista) o que haga un ejercicio de cherry picking brutal de Perón.
    El problema de Argentina fue darle alas a gente como él  y dejar de hacer lo que estaba haciendo: trabajar.
    Desde 1850 se dedicaron a eso y que casualidad que cuando asumió  Hipólito Yrigoyen, con una crisis brutal de logística por la guerra y con una bajada enorme de ingresos se puso a subir impuestos y a dar "derechos".
    La semana trágica es un ejemplo de te vendo izquierda y te pego con la derecha cuando en realidad soy un facho del montón.
    Hablar de Argentina con lo complejo que es exige algo más serio y sobre todo, menos partidista.
    5 K 49
  52. plutanasio #52 plutanasio
    #35 yo pregunté a una amiga ecuatoriana cómo fue la dolarización y me dijo que al principio subieron los precios y fue duro pero al menos lo poco que ahorraban sus papás no desaparecía en unos pocos meses por la inflación. en Argentina hay como 3 o 4 cambios de dólares y los argentinos sólo quieren dólares para poder tener unos pequeños ahorros porque con el peso no pueden ahorrar
    9 K 86
  53. oceanon3d #53 oceanon3d *
    #47 Soy más de conclusiones basadas en la lógica de la experiencia; saltar de la sartén al fuego no es una buena idea nunca.

    El artículo es un enorme; "a ver qué pasa" desde la primera frase a la última. Pero es entretenido... eso lo reconozco.
    8 K 85
  54. #54 TOTEMICO
    ¿Tanto odias a Argentina?
    0 K 7
  56. JohnnyQuest #56 JohnnyQuest
    #48 Eso sí. Eh asín de vaina.
    1 K 21
  57. BrujaAveria #57 BrujaAveria
    #41 Absoluto peliculón.
    0 K 6
  58. #58 AGlC
    #33 O sea que has leído mucho, es un articulo extenso, pero no has entendido nada.
    2 K 21
  59. JungSpinoza #59 JungSpinoza *
    #25 ojala, pero visto que Argentina esta ingresando en los BRICS dolarizar la economia y dejar de hacer negocios con china y brasil no parece el mejor plan. Y es justamente eso lo que propone Milei
    1 K 21
  60. LucasK336 #60 LucasK336
    #43 lo de votar es algo que personalmente me he planteado algunas veces pero nunca me he llegado a molestar en pasar por la embajada a averiguarlo. Si bien preservamos el derecho a votar por mantener la ciudadanía, al menos a mi personalmente siempre me ha resultado un poco... no se, incómodo, votar para un país en el que no vivo hace tantos años (más allá de que sea el país donde he nacido y con el que preservo cierto contacto, aunque cada vez menos).
    Respecto a lo otro precisamente vinimos a España y mas alla de las tipicas dificultades de emigrar, nunca nos arrepentimos. Y a día de hoy estoy bastante agradecido porque si no hubiese sido mi familia (una parte) en aquel entonces, hubiese sido yo por mi cuenta eventualmente la que se hubiese ido.
    5 K 43
  61. Wheresthebunny #61 Wheresthebunny
    #37 Correcto. Cuando todo lo lógico ha fallado es fácil pensar que el siguiente paso es probar algo distinto aunque parezca incorrecto. Argentina es un gran laboratorio económico.
    3 K 36
  62. #62 AGlC
    #24 Bueno, si quieres quemarlo todo hasta los cimientos ¿Quien mejor que un pirómano demente?
    1 K 15
  63. Lerena #63 Lerena
    #33 Colapsar aun más ?
    1 K 20
  64. cdya #64 cdya *
    No esta el planeta para experimentos de seudo intelectuales como dice este idiota, meter un negacioncita en un pais tan importante como argentina ya se hizo la prueba con Bolsonaro y Brasil y mira la mierda que le paso al amazonas. Que se vaya a la mierda Argentina que luego la reconstruiremos mucho mejor promulga el muy mamón.
    Estos idiotas son inservibles.
    8 K 89
  65. #65 efedoso
    #24 ¿Doctrina del calcetín?
    0 K 9
  66. plutanasio #66 plutanasio
    #60 ya, lo entiendo. Yo llevo 7 año en Canarias y a mi pueblo voy 2-3 veces al año y aunque no puedo votar en él porque estoy empadronado en Canarias, si me dijesen de votar no sabría a quién porque estoy muy desconectado de mi pueblo (en total llevo 13 años fuera). Aquí en mi isla sí que voto porque veo todos los días lo que pasa y sé si hace falta un cambio o no.
    0 K 11
  67. BRPBNRS #67 BRPBNRS
    #29 ¿quien vive mejor el que le sirve a Amancio Ortega o el que tiene un negocio ruinoso en un barrio de mala muerte? Pues eso, cuando estás tan en la mierda como está Argentina y sus ciudadanos, servir a una gran nación o conjunto de ellas quizás sea el menor de 2 males.
    0 K 10
  68. estemenda #68 estemenda
    #22 Me pregunto en cual de los cuatro incluiría a Bielorusia :roll:
    2 K 30
  69. #69 Marcapasos
    Cualquier cosa parece mejor que seguir como están.
    0 K 6
  70. #70 suzudo
    #67 No se servirá a una gran nación. Se será esclavo de unos psicopatas (mira todas las dictaduras que mantienen corruptas y con la gente siendo esclavizada torturada asesinada como perros) y lo de grande ejem...
    3 K 31
  71. plutanasio #71 plutanasio
    #37 A mí lo que me hace gracia es que durante las décadas del peronismo donde Argentina se hundía poco a poco a nadie le importaba, no salía en las noticias. Ahora aparece Milei, que en unas elecciones democráticas obtiene unos resultados nunca vistos y de repente todos los periódicos empiezan a sacar noticias sobre él y ponerle como el anticristo. No se cuántas portadas hemos tenido ya en menéame sobre él.
    Eso sí un peronista se va a Marbella con su amiguita modelo (escort) a Marbella a ponerse hasta el culo de todo en un yate que han pagado todos los argentinos y la noticia pasa totalmente desapercibida... Me encanta esta web xD
    15 K 120
  72. #72 --720785--
    #33 y sus más que probable colapso

    Pero si llevam ya decadas colapsados.... si fuese argentino, votaria a Milei como quien juega a la ruleta rusa... peor que lo que ha habido no va a ser
    1 K 6
  73. #73 proletario1999
    Nada mejor que gobiernen los de siempre, aunque el peso valga menos que el papel en que está impreso 
    2 K 18
  74. plutanasio #74 plutanasio
    #64 Y qué propones? Décadas de peronismo arruinando poco a poco a Argentina pasando de ser un país donde todo el mundo quería emigrar a ser un país de donde todos quieren escapar. Cómo arreglas eso si los otros partidos o que proponen es hacer lo mismo que se lleva haciendo hasta ahora?
    0 K 11
  75. Globo_chino #75 Globo_chino
    #71 Yo digo lo que dicen muchos argentinos, excepto los fans de Milei tampoco veo mucho optimismo.
    0 K 8
  76. undeponte #76 undeponte
    #71 Serán nunca vistos para él.  media
    1 K 28
  77. Procurador #77 Procurador
    #10 Les mandamos a Simón Pérez y Silvia Charro ... sobrios por supuesto.
    www.youtube.com/watch?v=qPJc_7EWei8
    0 K 11
  78. #78 tyrrelco
    #61 ¿Ha habido algo de lógica en la economía argentina, cuándo?
    1 K 17
  79. plutanasio #79 plutanasio
    #76 con "nunca vistos" me refiero a "nadie se lo experaba"
    0 K 11
  80. tsumy #80 tsumy *
    #27 pero entonces los que le han votado son los que se han ido, o los que se quedan y quieren planes sociales? O ganó las paso por voto por correo?
    1 K 26
  81. plutanasio #81 plutanasio
    #75 puede ser, eso es votar por hartazgo. un "de perdidos al río". Ya veremos qué pasa...
    1 K 19
  82. Wheresthebunny #82 Wheresthebunny
    #78 No, si yo no digo que hayan hecho algo lógico, pero seguramente ellos pensaron que lo era y por eso lo hicieron. Ahora toca hacer algo distinto y donde Milei se convierte en una opción.
    0 K 9
  83. Beltenebros #83 Beltenebros *
    #61
    Milei no tiene nada de distinto ni nuevo.
    La misma basura capitalista de siempre, como Macri, Ménem...

    #82 No es ninguna opción.
    28 K 236
  84. Beltenebros #84 Beltenebros
    #78
    Sí, cuando no ha habido derechistas gobernando.
    2 K 33
  85. Beltenebros #85 Beltenebros
    #72
    Para votar a Milei, básicamente hay dos opciones: o el votante es un empresaurio, o es un fanático.
    4 K 47
  86. Wheresthebunny #86 Wheresthebunny
    #83 Sí es una opción, si no no estaríamos hablando de él en este momento. Y Milei es la misma mierda, pero más extremista, con un planteamiento radical de hacerlo desaparecer todo y dejar solo lo que le interese. Aquel video donde le ponían en un panel unos cartelitos con los nombres de los ministerios y él tirándolos al suelo parecía una gracieta sin más, pero decía mucho de lo que plantea hacer en un hipotético escenario donde él pueda eliminar todo lo que le sobre.
    1 K 12
  87. Beltenebros #87 Beltenebros
    #1
    No me parece controvertido, me parece un reaccionario de manual,como los impresentables del estilo que tenemos aquí: Lacalle, Rallo...
    9 K 87
  88. Beltenebros #88 Beltenebros
    #86
    Cortarse las venas no es una opción.
    Votar a un fascista tampoco es una opción.
    13 K 122
  89. Wheresthebunny #89 Wheresthebunny
    #88 Es una opción. Otra cosa es que te parezca razonable. ¿Acaso nadie vota fascistas en ningún sitio o nadie se corta las venas?
    1 K 15
  90. plutanasio #90 plutanasio
    #80 pues un amigo argentino que Milei le quitó votos sobre todo a JxC pero que también tiene mucho voto de jóvenes que pasaban de todo y no votaba y esta vez Milei los consiguió movilizar
    1 K 26
  91. Beltenebros #91 Beltenebros
    #89
    Sigue sin ser una opción.
    0 K 19
  92. JuanCarVen #92 JuanCarVen
    #85 Los que votan a Miley quieren ver Argentina arder como los que votan a Trump o VOX, que ha solucionado Trump en USA en su legislatura.
    0 K 9
  93. #93 turuleto
    #88 Milei no es fascista.
    Tenéis que dejar ya de tener esa visión tan infantil del mundo.
    8 K 44
  94. HASMAD #94 HASMAD *
    #72 En lo económico no sé si puede ser peor, en lo social no me cabe duda.
    1 K 14
  95. #95 turuleto
    #92 Trump, mucho mejor que Obama, mucho mejor que Biden.
    5 K 40
  96. JuanCarVen #96 JuanCarVen
    #95 que problemas ha solucionado, Esa fe ciega en un tipo que sólo te dice lo que quieres escuchar pero luego no hace nada.
    5 K 40
  97. #97 solnegre
    Milei, sera un desastre de consecuencias difíciles de evaluar, pero que pueden ser dramaticas.
    1 K 21
  98. #98 solnegre
    #69 La actual Argentina, con las bolsas enormes de pobreza, com Milei el resultado puede ser catastrófico. demoledor.
    1 K 21
  99. alehopio #99 alehopio
    #4 #24 Para nada. Es mejor agonizar con posibilidad de estabilizarse y recuperarse, que estar muerto.

    Argentina es en lo económico, lo que fue España como banco de pruebas de la Segunda Guerra Mundial.

    Los poderes económicos han llevado a Argentina donde la quieren, para poder destruirla económicamente (y este mequetrefe será la puntilla) para luego reconstruirla como desean: un experimento para imponer el neo-feudalismo, donde los ciudadanos son siervos de las multinacionales.

    El fascismo siempre ha llevado a la gente a la esclavitud y a la muerte; y esta vez no va a ser diferente. Aunque empiece con fascismo económico, ese cáncer se expandirá a todos los niveles.

    Cinco mitos peligrosos sobre el autoritarismo que la gente probablemente cree (pero no debería)
    old.meneame.net/m/cultura/cinco-mitos-peligrosos-sobre-autoritarismo-g
    3 K 47
  100. los12monos #100 los12monos
    #72 Claro que no.

    ¿Y por qué no puede uno venderse un riñón, como Milei dice?
    Y si se puede vender un riñón, ¿por qué no se va a poder vender un ojo?
    Y si se puede vender un ojo, ¿por qué no se va uno a poder vender el otro?

    Total, si van a votar a ese tipo es que ya estaban ciegos... :roll:
    3 K 19
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