Este mes de agosto he ido leyendo bastantes bobadas sobre si España es per natura franquista mientras que Catalunya es víctima secular de su autoritarismo. Fui Gobernador Civil de Tarragona desde el año 1988 al 1996, con gobiernos socialistas. Para alguien curioso, era un observatorio privilegiado de la sociedad catalana de las comarcas del sur y puedo aportar algunos datos
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etiquetas: cataluña , franquismo , cdc
-Artur Mas, Su padre fundador de la empresa Magomo que hizo los ascensores de los hospitales franquistas y presidente del Sindicato Vertical Falangista
-Puigdemont. Su abuelo desertó del bando republicano y se pasó al nacional.
Pero sí encajan los socios de scc , los que financian a Ciudadanos, o los que cambiaron la sede de la empresa cuando se lo ordenó su señor.....
Y luego está gente como Coscubiela que ha pasado de antifranquista a lameculos del establishment...
-Artur Mas, Su padre fundador de la empresa Magomo que hizo los ascensores de los hospitales franquistas y presidente del Sindicato Vertical Falangista
-Puigdemont. Su abuelo desertó del bando republicano y se pasó al nacional.
www.elindependiente.com/politica/2017/09/17/ocho-apellidos-catalanes/
En Bilbao Sabino Arana es una calle y el fundador del PNV. Del resto el propio partido pasa como de la mierda desde 1960. De los euros y hacer negocios, eso es indiscutible. Pero no están en el XIX.
Vosotros parece que estéis en la era de los reyes católicos vistos los exhabruptos del de Bocs con el anuncio contra los inmigrantes más propio de partidos basura de EEUU o la ultraderecha europea que de un país democrático normal.
Estáis como para dar lecciones, tras tener a los franquistas permitiendo hacer un homenaje a un dictador que colaboró conlos nazis sin que nadie, repito, NADIE sea juzgado y encarcelado en pleno siglo XXI.
Por no hablar de llamar "constitucionalistas" a gente portando banderas con insignias nazis.
Yo si fuera español me sentiría insultado, pero bueno.
Eso pasa en Alemania y sí, bueno, hay neonazis, pero reciben tantas hostias de la policía que se les pasa la tontería del Ein Volk rapidete.
Tu eres de los que se cree que el PSOE sigue siendo marxista-leninista. Y Anguita del PCE de Carrillo, claro.
Y bueno, que además Álava y Navarra se sumaron al bando nacional.
No es lo mismo rendirse cuando vas a parmarla que lamerle el ojete y llevar a las tropas de la SA a hacer amigos con la Guardia Civil con Himmler a visitar la virgen de la Moreneta.
Matices de vida o muerte.
Navarra al 50%. Al principio si, en los 50 los carlistas iban a tiros contra falangistas al atentar sobre muchas cosas de su tradición vasco-navarra y autogobierno. Mira Montejurra. En los 70. Ojo.
Que les molaba mucho aliarse contra los rojos, pero si les mandas un paisano a teledirigir a lo vasconavarro desde Madrid pasándose sus tradiciones por el forro ahí el fusco se despierta.
Pero nada, los indepes somos supremacistas, xenófobos, nazis y ahora también franquistas.
Hay que decir que en la lista de apellidos de los políticos hacen una trampa bastante idiota para aparentar que todos son 100% catalanes. Eliminan el segundo apellido. Así pueden afirmar que "entre los 40 principales candidatos de Junts pel Sí a las elecciones de 2015 ... sólo dos personas de la candidatura independentista tenían apellidos de origen castellano..." cuando esa no es la realidad.
Ejemplo, el primero de lista por Barcelona: Raul Romeva. Su segundo apellido es Rueda. Nacido en Madrid, como curiosidad.
Solo ese detalle reduce el artículo de #3 a pura basura.
Eso si, la predominancia de los apellidos catalanes en los partidos independentistas es obvia, aunque eso es bastante normal, ya que la población local catalana arrastra una tradición política catalanista/independentista más enraizada que la población recien llegada, como es obvio, y en general está más acomodada, lo que le permite acceder más fácilmente a puestos políticos y de responsabilidad en general.
En lo que respecta el meneo, el esquema "familia carlista, luego franquista y más tarde convergente" es bastante común, aunque solo es cierto hasta finales de los 90. Lo mismo sucede con la "republicana, antifranquista y luego socialista". Ese sería un buen esquema de la Cataluña post-franquista, pero en la actualidad pierde sentido, aunque aún arrastre.
Eso si, ese esquema recoge la tradición conservadora y la tradición republicana ¿Pero donde deja a la tradición anarquista de la Cataluña de los años 30? ¿Que pasa con los apellidos Seguí Rubinat, Ferrer i Guárdia o García Oliver?
La idea de que los nazis y el PNV pactaron en algún momento de la historia también lo han replicado otros miembros de Vox
(...)
Desde Newtral preguntamos a Vox por las referencias que demuestran el supuesto pacto entre el partido vasco y los nazis y nos explicaron que la «más destacada» es el documental ‘Una esvástica sobre el Bidasoa’, dirigido por Javier Barajas y Alfonso Andrés.
Sin embargo, Javier Barajas ha negado a Newtral la existencia de posibles pactos entre los máximos responsables del PNV con la Alemania nazi. «De hecho, el lehendakari Aguirre era un luchador antifascista», señala.
Fuente:
www.newtral.es/nos-habeis-preguntado-por-la-relacion-entre-el-pnv-y-hi
#7
Navarra en el XIX recibió a la Guardia Civil con cañones y bayonetas, hasta 3 años antes de fundarse esa organización Navarra era un reino con sus tres poderes que emitió moneda hasta 1837. En el siglo XX se les prometió respetar los fueros pero ni se respetó ni los fueros ni la lengua sino que se padeció tras 1939 el régimen de mayor subordinación jamás vivida. Como bien has escrito posteriormente hubo de nuevo enfrentamientos entre carlistas y falangistas, que no tenían nada que ver. Nada. La mayoría de la gente de campo entró en el bando nacional porque les tocó, so pena de no terminar en las cunetas del sur o las simas del norte como acabron los huesos de 3.500 republicanos de PSOE y PNV etc. El relato creado por el nacionalismo español sobre la realidad navarra es patético y ya les ha explotado en la cara. Son 4 y el del bombo. Y ahora parece que sumar, no suman.
Ese artículo es pura basura, lo vendas como lo vendas.
Escrupulosamente catalanísimos. Dices. Y el primero, el puto primero de la lista, es nacido en Madrid.
Es que tienes una jeta que no te la aguantas. Vergüenza te tendría que dar mentir de tal manera.
De hecho ojalá Vox y C's amenacen con quitar los estatutos y fueros vasco-navarros (para ser coherentes con lo que predican en España con toda su chulería), iba a conseguir la independencia hasta en La Ribera.
En serio, pensé que era sencillísimo verlo, ya hasta me sorprendía tener que explicarlo una primera vez.
Garcia, Fernandez, Perez, Lopez, etc. Se lo ponian a todos los vasallos que trabajaban los latifundios originados durante la reconquista. El Cataluña la tierra estaba mucho más fragmentada y ese esquema no se reprodujo de la misma manera.
Y bueno, García es apellido vasco, al igual que muchas terminaciones.
La esquizofrenia de muchos hispánicos es despreciar lo vasco y su cultura para luego decir que lo vasco es la esencia de lo español, poniendo la lengua de Castilla über alles.
Y las caras de mucha gente viendo el Tour pasando por Iparralde es para darles de comer, se piensan que van los vascos de Irún o asi de excursión a "invadirles" cuando allí hasta la derecha francesa saca la ikurriña en el ayuntamiento...
Luego les explicas que tiene que ver más con Navarra y no entienden nada. Bueno, se creen que España fué así y que los navarros fueron voluntariamente españoles y que lo de los fueros son privilegios, cuando es al revés, los fueros navarros actuales siendo rebajados son un recorte de las libertades que tuvieron antaño.
De hecho siendo leales a la historia, por un pizco Navarra no acaba siendo otra Portugal.
Nunca me lo hubiese podido imaginar. ¿A que será debido tal acontecimiento?
Todo el mundo sabe que los partidos políticos se componen de población tomada al azar y no de una base poblacional histórica. No tiene sentido que en un partido independentista catalán haya una alta proporción de apellidos catalanes. Es que eso es increible, vamos.
Eso si, lo de "escrupulosamente catalanísimo" te lo has tragado con patatas tu solo, sin decir nada. Muy bien. Si no lo vuelves a mentar a lo mejor parece que nunca lo has dicho, que nunca has mentido y que por lo tanto no hace falta que corrijas tus palabras.
Adelante con ello.
Parecido al Pablo Iglesias del XIX, creo que hubiera colgado de los huevos al Sanchez con el discurso de esta semana.
Pero por alguna razón nosotros estamos en el XIX y ellos son cosmopolitas, cuando ignoran que tienen mucho más de antiguo régimen del que querrían deshacerse. Empezando por una guardia civil militarizada y chusca.
Teniendo en cuenta que Meneame ya es Forocoches 2.0 y esto es portada mañana prepárate para que recibamos negativos como panes...
Hay heterogeneidad y sobre todo la gente tiene menos mierda que gente que se cree los cuentos-ficción del régimen del 78.
De España lo salvable es la sanidad, con suerte. Del resto... pues ojalá opusinos y jesuítas desaparezcan y se genere una sociedad científica y humanista de verdad, sin magufadas.
Mientras tanto, a Cataluña ya la pueden dar por perdida.
Si que es cierto que en las ciudades metropolitanas se encuentra un centro catalan, bienestante e históricamente de CiU y que ese es el foco de la movilización indepe en el area metropolitana, donde ERC se le está comiendo la tostada a Convergencia, pero es que incluso está llegando a barrios charnegos historicamente del PSC.
La proporción de apellidos castellanos en los partidos indepes irá creciendo, porque su expansión a los barrios charnegos (y a toda la sociedad en general) es un fenómeno bastante reciente.
Supieron construir y generar cosas a largo plazo (y también tienen sus pufos ojo), pero respecto a otros partidos de derechas montando obras que no valían más que para tapar egos y miserias de poblaciones con otros tipos de economía (sobre todo el levante), pues le echaron más cojones que nadie.
Las politicas del PNV hubieran sido un suicidio en Cataluña, como ya dijo CIU frente a Arzallus y pagar un cupo anual de miles de millones a Madrid, que eso en Cataluña no vendería.
Y yo añado, que en Valencia, ni te cuento. El boom del turismo les metió una mentalidad del aquí y ahora con pelotazos urbanísticos (y les entiendo, si eso les hizo ser "más libres" cuanto Franco pues que vengan "las suecas"), pero ese tipo de turismo de pachangueo, en el siglo XXI está destinado a desaparecer.
Nafarroa gara. Hau da ene irudiko egiazko pentsamendu nafarra:
www.youtube.com/watch?v=rVAqp8t7jtc
Hor badago ere interesgarria iruditzen zaidan bertze bideo bat baina denbora gehiagorik ez baduzu hemen dago laburpen bat:
twitter.com/jordiramis7/status/1183360077266333697
Por cierto lo de los carlistas franquistas convergentes es un clásico por mucho que quieras renegar. Por suerte hay cada vez menos gente que les compra la doctrina en Cat
Por otro lado hablas de ostias a los nazis desde la policía en Alemania pero creo que es un error ir contra grupos nazis con excesiva violencia. Esos grupos montan circos para salir en prensa y publicitarse. Con aplicar la ley y desarticularlos empezando por quien los financia es suficiente.
También tocas el tema del psoe y es obvio que PSOE no es izquierda pero tamboen hablas de anguita y creo que este señor ha demostrado ya en varios discurso que ha evolucionado más a su edad que la mayoría de políticos tanto de partidos de ámbito nacional como local y prueba de ello es el libro donde magistralmente relata como podría sentarse las bases de una tercera república en España.
Por último aunque no estoy de acuerdo tampoco con el tono en términos de vosotros y nosotros porque creo que la cuestión es un poco más profunda que simplificar el problema a la existencia de dos bandos si te daré la razón en el tema franquista y el modo en el que se ha exhumado a la momia siendo más un circo mediático con honores incluidos que una reposición de algo mal elaborado hace 40 años.
Tú nacionalismo te ciega sobre Euskadi y Cataluña. A la vista está, diciendo que son sociedades megamodernas y cosmopolitas, cuando por ejemplo Cataluña se llena de banderas y proclamas ultranacionalistas por unos colores estas últimas semanas.
Vamos, tu comentario no tiene ni pies ni cabeza, por mucho que los nazionalistas de siempre te voten positivo.
Sí, así es.
En cambio el resto de España facha fue de motu propio.a la guerra civil sonrisa en cara ... Joder de verdad que pena da leer cosas así, interpretaciones tan falaces, victimistas y erróneas.
El relato creado por el fascismo Vasco da miedo, porque choca frontalmente con la realidad pero aún así la gente se la traga.
Pero para el caso de lo que nos ocupa, de las élites politicas, lo ejemplifica muy bien.
El movimiento independentista no surge de la clase progresista, surge de la pequeña y mediana burguesía catalana.
¿Te parece extraordinario? Es un fenómeno que sucede en todas las partes del mundo, con todos los idiomas.
Hola.
Ez significa literalmente no. Sin embargo como sufijo significa por medio de o a través de, de modo que:
Oinez (pié-ez) significa a pié
Autobusez (Autobús-ez) significa en autobús
Eskuz (Mano-ez) significa manualmente
Todas ellas en traducción literal son por medio de los piés, autobús o de las manos. Si el sufijo -ez de algunos apellidos tiene el origen en euskara y es bastante probable Jimenez (entre muchos ejemplos) significa a través de Jimeno, es decir, hijo de Jimeno. En el caso de Sanchez es Sancho + ez y en este caso incluso Sancho tiene origen en euskara mientras Jimeno si no me equivoco viene de Ximeno, que es germánico.
Un saludo.
Un nacionalista quejándose de otros nacionalismos.
"Falai de castelhanos e portugueses, porque espanhóis somos todos".
No les importará si no eres mujer, gay, vascohablante, catalanohablante y demás colectivos que esta gentuza quiere poner a un nivel inferior. Y hablamos de un colectivo largo de perjudicados.
De hecho, ETA dió un giro ideológico en su fundación (y todo el nacionalismo vasco) tras pasar por procesos filosóficos bastante complejos. Pasaron de mierdas étnicas de Sabino Arana, totalmente obsoletas en en la época, a fundamentos estatalistas y culturales, ganándose un apoyo transversal.
Aunque antecedentes ya hubo. ANV en la república era lo mismo que el PNV, pero ANV metía de bofetadas ideológicas al segundo al aceptar literalmente a cualquier inmigrante como vasco:
"trabajador vasco, no importa de dónde vienes, si no a dónde vamos".
Creo que ese fué el gérmen no de HB, pero sí de tomar un ideario que en tiempos de Sabino hubiera sido poco menos que una herejía contra la inquisición.
Del caso catalán no sé, pero siempre han sido algo más de derechas con empresas bastante grandes de telares y prensa. Cosa del comercio mediterráneo, supongo.
También mucho carlista en Euskadi y Navarra o pasó al PNV o se hizo franquista pero para luchar contra el comunismo, luego ya en los 50 tuvieron conflictos de intereses (sobre todo por idioma/cultura/Euskadi, que siempre fué su hermana en todo apoyo carlista), y acabaron en distinto viraje ideológico.
Vamos, en Vasconia no puedes ver un patrón claro puesto que siempre hemos sido la aldea gala de Astérix, hostias entre nosotros y contra lo externo.
De hecho gente que era de Falange acabó en ETA militar directamente, así que como para trazar un movimiento escalonado.
Os han petado las cajas de ahorro o el banco popular en la cara (la caixa de ciu, no) y no os habéis puesto tan estupendos...
¿lo de la canción era porque desafinaban?
Y lo de la canción fue porque estaba en una dictadura, pero como el chico era colega se lo tomaron como una travesura y le permitieron volver al despachito. A otros en otros sitios de España no les trataron tan bien.
A mí me parece muy bien que defiendas a un burgués que se aprovechó de la ignorancia de los catalanes para vivir como un Pepe toda su vida, pero no quieras hacernos parecer tontos a los demás.
A los españoles de pulsera no les importa.
Vaya, una travesura. Pero resulta que tu teoría se desmonta porque el grupo de brgueses hacía cosas para tocar los cataplines al enano asesino. Y tu vienes a vender que eran franquistas.... claaaaaro.
Qué gracia, acusas a un burgués que nació rico de engañar para vivir bien cuando no tenía que hacer nada para vivir bien, ¿y por qué nos tratas de ignorantes? mola esto de que si no eres españolista eres un ignorante. Mira que hay casos de gente harapienta que ha pasado mejor vida gracias a la política y te fijas en uno que nunca tuvo necesidad económica...