El Consejo Asesor para la Transición Nacional, organismo que asesora al president Artur Mas en el proceso soberanista, ha concluido que sería conveniente que el futuro Estado catalán tuviera el euro y descartan que pudiesen existir problemas para mantener la moneda incluso si Cataluña saliera de la UE.
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etiquetas: estado , catalan , españa , deuda , activos , euro 
Y si Gerona se quiere hacer independiente de Cataluña, ¿le dejarían?
¿Y tendrán doble nacionalidad o rechazan ser españoles? ¿o tienen que elegir una/dos/todas al mismo precio?
¿Y el que no quiera la independencia, le echan del país?
Anda que para querer dinero la que montan ...
www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2003/abc/Catalunya/maragall-insi
Eso es lo que quiere Europa.
Y que vas a hacer? meterte en casa de la gente a robarle sus euros?
Y luego los robas tambien de andorra...
Lo digo por curiosidad.
Ademas de que les podrian poner una valla en la puerta de casa.
¿Y si pasa una carretera por un pueblo no independentista?
Y Andorra? Mónaco? San Marino? con que van?... Nadie da permiso para usar su moneda!
O Panamá (curioso país que usa US$ como moneda oficial pero las monedas son fracciones de US$ pero acuñadas y sólo válidas en Panamá)
Así que en el hipotético caso de Catalunya Independiente es extremadamente probable que se siga usando el Euro.
Y no es sólo dinero (pero la opacidad con la que hace ahora las cuentas si lo es) son actitudes como la tuya de prepotencia las que dan ganas de independizarse.
Los puntos que enumeras están por discutirse (pero creo que precisamente en Girona tienen pocas dudas de hacia donde quieren ir)
Catalunya se considera sujeto de decision y no solo ella!!! resulta que tambien es sujeto de decision con sus elecciones y tal...
Que mas tarde algun pueblo quiere dejar de ser catalunya y volver a ser españa? que lo pida* (a españa y a catalunya, claro) y, en un cierto tiempo (pues su voto ha contado para la independencia de catalunya, si no ha salido lo que quiere tendra que asumir el dictado de la mayoria) ejercer su derecho.
Que problema ves?
* No ves? utilizo 'pedir' no como pedir algo a quien te lo pueda negar sino pedir algo para que se organice bien. Lo pides, por ejemplo, haciendo un referendum...
Y no es solo dinero no. Nacionalismo de billetera
En los referendums pasa lo mismo....
Ademas:
QUE COJONES TIENE QUE DECIDIR ESPAÑA EN UN REFERENDUM DE SI LOS CATALANES QUIEREN SER INDEPENDIENTES?
Si quieren serlo lo tendran que decir ellos y nadie mas. A no ser que se vote la expulsion, claro....
pero #15, repásate a Mas: www.youtube.com/watch?v=F3h-jJs4RcY con el pacto fiscal = pasta no hubiera empezado ...
y en vez de Gerona pon lleida o pequeña región ... ¿les dejarían votar sin que dijese nada el resto de Cataluña?
Si tus ganas de independencia depende de la gente ... vas muy mal
El tema es que no se podria votar al dia siguiente... si votas algo LUEGO tendras que acatar el voto de la mayoria, no? No estoy diciendo 20 años, pero tampoco 1...
Sino para que votas?
Quiero decir: si sale que no a la independencia tambien se puede votar en el futuro... Pero lo que no va a ser es estar todo el puto dia votando hasta que salga si... Asumes el resultado.
Y los españoles cuando van a votar algo? pq seran muy soberanos pero parece que les toman por el pito de un sereno...
Y si votan sólo los catalanes... ¿Por qué no permitir lo mismo a cada pueblo, y que se independicen sólo los que quieran independizarse?
#32 y #33: Por favor, interrogación al principio de la oración.
No te sigo...
Podeis tratar de evitar que se cumpla lo que el pueblo catalan quiere, pero no podeis opinar por ellos.
¿Y si la independencia la votamos entre todos los españoles? Si sale que no, que se fastidien.
y si sale que si en españa y que no en catalunya? expulsados? como de la casa de gran hermano?
Y si votan sólo los catalanes... ¿Por qué no permitir lo mismo a cada pueblo, y que se independicen sólo los que quieran independizarse?
Reitero: una vez se asuma el resultado de la votacion que cada pueblo pueda decidir y asuma el resultado de su voto...
¿Y no vale diréctamente lo que salga en el referéndum, y si un pueblo sale minoría, dejarlo en España?
Los Catalanes pueden querer atar perros con sus butifarras, otra cosa es que puedan hacerlo. Y francamente, que hagan el referéndum que quieran, si tiene la misma validez legal que una encuesta de "Publico".
Si quieren levantar una frontera el Referéndum habrá de ser en toda España y deberá tratar de algún tipo de enmienda constitucional que les garantice que si deciden irse el Ejercito (por su cuenta y riesgo o no) no les meta algún tanque por el culo como en 1934 porque si alguien espera que Barack Obama se va meter en el fregado teniendo dos bases estratégicas en Andalucía y 0 en Catalonia van listos. Aunque claro, lo mismo es que Obama y el Papa son catalanes y no me había enterado.
Léete el informe, anda...
(Los bancos catalanes podrán acceder al crédito del BCE a través de sus filiales situadas en cualquier país de la eurozona. Por ejemplo, España).
#47 La CE puede decir misa. Precisamente vamos a votar para salirnos de su ámbito. A partir de ahí, a mi personalmente me la va a sudar como muchísimo.
No recuerdo de qué me suena a mi esto...
A ver si os entra en la mollera de una vez como se tienen que hacer las cosas. Que soy el primero que quiero que os vayáis a tomar por culo de una vez... pero hacedlo bien y convenced a todo el mundo y no solo a los subnormales que se crean que Da Vinci era catalán...
que saben de lo que hablan.
Nanos! ja estem fora!
#47 La mierda de ejercito español no va a mover un puto dedo si no se lo ordenan, que para eso les pagan Y paga la UE,por cierto. El dia que en ctalunya hagan el referendum y salga masivamente el si a ver como justificas -y no internacionalmente, sino entre el no-facherio español- ponerte a invadir nada como en el 36... Lo siguiente seria dar un golpe de estado, no vaya a ser que llegue gente con cerebro al poder y les deje irse... como en el 36...
Bsicamente lo que digo es que es una gilipollez... pero vamos... que si quieres seguimos con las tonterias...
Entradilla: Sería conveniente que el futuro Estado catalán tuviera el euro
¿Cuándo se haría el de los pueblos por si alguno no quería independizarse? Porque debería ser en el plazo de pocas semanas, ya que la independencia no debería ser hasta que no se sepa quién no se quiere independizar.
Si Cataluña se quiere largar tendrá que convencer al resto para poder hacerlo porque es parte del Estado y no puede declarar unilateralmente nada. Punto, pelota, set, partido y liga. No hay más que hablar del tema, el resto es pura opinión subjetiva, la constitución es clara y el Constitucional también:
www.europapress.es/nacional/noticia-tc-declara-nulo-cataluna-sea-sujet
Se cambia la Constitución y después como si quieren poner un muro de hormigón... pero antes, que convenzan al resto.
[autobombo]
Por cierto #0: He creado un sub para el proceso catalan |procescatala
[/autobombo]
No entiendo este párrafo. ¿Qué significa?
- ¿devolver los archivos que referencien a Cataluña? ¿devolver además los archivos elaborados por un catalán aunque no sean sobre Cataluña?
- ¿devolver los archivos hechos por un catalán, que referencien a Cataluña y que, además, sean necesarios para el funcionamiento de las AAPP catalanas?
- ninguna entidad territorial por encima de la catalana tiene derecho a decidir (porque no se tienen que meter en la voluntad de los catalanes, sólo porque ahora Cataluña forme parte de España)
- ninguna entidad territorial por debajo de la catalana tiene derecho a decidir (Tarragona forma parte de Cataluña, así que no cuenta la voluntad de los tarraconenses)
En términos de jerarquía territorial, el gobierno catalán niega hacia abajo lo que exige hacia arriba, lo que pide para sí.
Lo que tendrían que hacer es anunciar ya las reglas de la votación, que en la ley catalana de consultas no se especifica nada, sólo que una vez efectuada la consulta la Generalitat la interpretará como le salga del las narices.
¿Que Cataluña en su conjunto dice, "me da igual, me independizo y punto", y una de sus provincias o una de sus veguerías replica "eh, no me marees que yo no quiero independizarme" o "eh, que yo quiero independizarme pero también de ti"? El gobierno catalán tendría que asumir esto.
Nada de más tarde como en #19 dices, no: si haces trampa, te saltas la ley y te independizas porque tienes derecho a decidir, tú no eres nadie para impedir lo mismo a una entidad territorial de orden jerárquicamente inferior que exija exactamente lo mismo. ¿Qué iba a hacer el gobierno catalán? Aquí uso tu bravata de #54 ... ¿iba a enviar a los Mossos? A un ejército catalán de nuevo cuño?
No estoy diciendo que pase ni que no pase, igual que tú no puedes garantizar que la independencia gane el referéndum. Estoy preguntando que si en Cataluña en su conjunto gana la independencia y decide el gobierno catalán independizarse (saltándose la legalidad española) pero en una veguería o provincia deciden no independizarse, o independizarse de España y de Cataluña (saltándose la legalidad catalana en estado de gestación), ¿qué haría el gobierno catalán para impedirlo?
Nada de más tarde como en #19 dices, no: si haces trampa, te saltas la ley y te independizas porque tienes derecho a decidir, tú no eres nadie para impedir lo mismo a una entidad territorial de orden jerárquicamente inferior que exija exactamente lo mismo. ¿Qué iba a hacer el gobierno catalán? Aquí uso tu bravata de #54 ... ¿iba a enviar a los Mossos? A un ejército catalán de nuevo cuño?
1- Todavia no hemos hablado de saltarse la ley.
2- Si participas en un referendum DEBES aceptar el resultado. De otro modo que esas veguerias no voten sobre la independencia de catalunya. Sean seccesionadas desde el principio y punto.
Sobre 'bravada' de #54' es curioso que omitas que es una respuesta a una amenaza franquista. Que cosas se te pasan...
No estoy diciendo que pase ni que no pase, igual que tú no puedes garantizar que la independencia gane el referéndum. Estoy preguntando que si en Cataluña en su conjunto gana la independencia y decide el gobierno catalán independizarse (saltándose la legalidad española) pero en una veguería o provincia deciden no independizarse, o independizarse de España y de Cataluña (saltándose la legalidad catalana en estado de gestación), ¿qué haría el gobierno catalán para impedirlo?
Exactamente lo mismo que si en catalunya sale una buena mayoria que quiere seccesionarse: nada. Joderse.
Lo que esta mal y es antidemocratico es hacerlo al dia siguiente de haber participado en un referendum cuyo resultado no te ha gustado. Seria como hacer un referendum de independencia cada 2 meses...
Si hemos hablado de saltarse la ley porque, repito, la Generalitat no está facultada para proclamar la independencia. Cosa bien distinta es que si e.g. en un referéndum donde votase el 90 % de la gente, el 60 % quisiese independencia, el gobierno español tendría complicado justificar ante los españoles y ante la comunidad internacional por qué no sentarse a negociarla.
Es muy grave e inaceptable esto que dices, porque es engañar a la concurrencia: "Si participas en un referendum DEBES aceptar el resultado. De otro modo que esas veguerias no voten sobre la independencia de catalunya. Sean seccesionadas desde el principio y punto". La Generalitat va a poner mesas en esas veguerías aunque sus autoridades no lo quisieran. Si los que no quieren independencia no fuesen a votar, irían a votar los que sí quisieran independencia y, aunque la participación fuese ridícula, la Generalitat diría "el pueblo ha hablado".
Si se vota la autodeterminación y sale NO en una provincia o veguería, NO significa NO. Debes aceptar el resultado del referéndum tú también, respetar la voluntad de los participantes y no pasártelo por el arco del triunfo. Si la Generalitat quisiese secesionar y anexionarse a la fuerza un territorio donde hubiese triunfado el NO, no estaría respetando el resultado del referéndum.
- si vota el 40 % del censo y gana la independencia 51-49, dirán que el pueblo ha hablado, que toca independizarse y que el 49 % acepte el resultado
- si vota el 70 % del censo y pierde la independencia 49-51, dirán que hay un sector creciente y casi mayoritario que quiere independencia, que la derrota se debe a las trabas del Gobierno central y que en unos pocos meses/años vuelven a votar
- si gana el NO en Barcelona, gana el SI en las otras tres provincias y pierde el NO en el conjunto de Cataluña, dirán que en realidad los catalanes quieren independencia y que es culpa de (coja su excusa favorita relacionada con la demografía de la capital y su extrarradio)
- si gana el SI en el conjunto de Cataluña, y pierde en alguna provincia, le dirán que ajo y agua y que, como decías en #19 "si eso ya dentro de unos años ... 5 ... 10 ... 20 ... 50 ... nunca ... ya podrán votar otra vez"
Para eso es para lo que se evitan definir las reglas sobre el significado de los resultados de una votación antes de que se lleve a cabo, para eso la ley catalana de consultas dice que es la Generalitat la que debe interpretar los resultados: salvo que el independentismo pierda 35-65 con una participación espectacular, todas las lecturas que haga la Generalitat van a ser victoriosas y a favor de sus tesis, sin importar si ganan, si pierden, si no vota ni Perry, si el resultado es ajustado, si ganan pero pierden en algunas zonas, si pierden pero ganan en algunas zonas, etc.
Empobrecimiento.
La constitucion en euskadi la voto el 33% la europea el 42%... Claro que es representativo; si te llaman a votar y no votas pq no quieres nadie tiene porque interpretar tu voto ni tu opinion.
Y un referéndum de autodeterminación cuyo resultado sea 51-49 o 49-51 no debería ser vinculante: gane o pierda la independencia, es reflejo de una sociedad partida, y ni sería sano obligar a un 49 % de NO a irse a la fuerza, ni sería sano obligar a un 49 % de SI a quedarse a la fuerza. Todas estas consideraciones a los independentistas les da igual, y por eso no quieren definir antes del referéndum las consecuencias de cada escenario:
Yo creo que simplemente quieren votar para armarse de razones para pedir el cambio. Por eso el referendum es para saber que piensan los catalanes y no de independencia en si (si sale que si al dia siguiente no van a ser independientes). Y por eso no hablan de 49s contra 51s; porque no les vale.
- si gana el SI en el conjunto de Cataluña, y pierde en alguna provincia, le dirán que ajo y agua y que, como decías en #19 "si eso ya dentro de unos años ... 5 ... 10 ... 20 ... 50 ... nunca ... ya podrán votar otra vez"
Aqui los unicos que dicen 'nunca' son los unionistas españoles. Yo digo que tendrian que esperar el mismo tiempo q tendrian que esperar los catalanes, si sale que no, para preguntar de nuevo. Y no, no creo que tengan que pasar 20 años para ninguna de las dos cosas.
#71 Si hemos hablado de saltarse la ley porque, repito, la Generalitat no está facultada para proclamar la independencia. Cosa bien distinta es que si e.g. en un referéndum donde votase el 90 % de la gente, el 60 % quisiese independencia, el gobierno español tendría complicado justificar ante los españoles y ante la comunidad internacional por qué no sentarse a negociarla.
Pues a eso van. Y por eso no les quieren dejar hacer el referendum: no van a declarar la independencia con ese referendum, solo buscan una mayoria cualificada de gente que lo quiera para que sea imparable... Y por eso españa no quiere que vote, no pq 'vayan a decidir noseque' sino porque van a mostrar lo que piensan y en esa votacion españa no tiene nada que ganar (mas cuando se sabe positivamente que ahora mismo la mayoria es independentista).
Y la financiacion del BCE es gratis! España solo tiene el doble? triple? cuadruple? de su PIB de deuda!!! no hay problema!!!
Quedarse en españa SI es empobrecimiento.
Desde luego yo a un tendero en crisis no le recomendaría que se enfadase con el cliente que compra la mitad de lo que él vende. Eso para empezar.
Pobreza hay en españa y va a haber MUCHA MAS en españa. Si los catalanes quieren librarse y ayudar al resto lo q deben hacer es largarse en cuanto puedan.
Miedo me da españa y a donde va, que los catalanes quieran irse es lo mas sensato del mundo. Quien coño querria quedarse?