El sistema educativo de un país moderno no puede funcionar adecuadamente sin que las distintas partes que lo integran estén coordinadas y coincidan en un mínimo de objetivos
#84 me refiero a que, aunque sean católicos, se les debería exigir que defendieran la aconfesionalidad del estado (si queremos vivir en una sociedad mínimamente avanzada).
#10 Cuentas como católico solo por ser bautizado. Creo que ahí tienes poco poder de decisión. Incluso en la comunión no puedes objetar mucho.
Luego cuando eres mayor, por pereza a apostatar, decides dejarlo como está porque realmente no te molesta, pero no significa que seas creyente ni te consideres católico.
Para mí, si no eres practicante, no eres creyente. Porque si realmente creyeras en esa religión, la practicarías.
#106 Si se vacían se contratarán menos profesores mientras se mantienen las jubilaciones, la ratio no va a cambiar. De hecho es lo que está pasando.
Es muy sencillo, si quieres una escuela gestionada por una empresa, que decide a quién contratar y a quién despedir, esa empresa debe ser capaz de mantenerse a sí misma. El estado no tiene por qué pagarla.
#101 ya veo lo que ha pasado. Yo estaba respondiendo a alguien que sacaba una estadística de católicos (no encuentro ahora el comentario) pero me debe tener ignorado y mi comentario se ha quedado huérfano
#96 Lo cierto es que una encuesta a 2000 ciudadanos, es suficientemente representativa a nivel estadístico (y bastante precisa) si está bien escogida la muestra.
#90 No, celebro que antes había poca demanda de los padres para que los hijos estudiaran en valenciano, y desde algunos estamentos quisieran incluso que desapareciera tal posibilidad. Celebro que los padres ahora pidan sus hijos vayan a la línea en valenciano, porque supongo que, como según tú dices, no se ofertan líneas en castellano, es porque los padres no lo piden, piden que vayan en valenciano (antes por defecto ibas a castellano a no ser que explícitamente pidieras línea en valenciano). No me alegro de que no se oferte en castellano, sino de que haya tanta demanda de valenciano.
#86 Ah, vale, que es lo que quiera el centro. Pues me parece muy mal, debería ser, en los públicos y concertados, según lo que quieran los padres. Y en los privados, lo que quieran los centros.
#59 yo a medias, yo daría "religiones" o mas bien, lo que yo tenía mientras los otros estaban en religión, "cultura religiosa" que es tan útil como la literatura, la historia o la filosofía, veo bien que me enseñen que es el catolicismo, cuantas ramas hay, que es el budismo, etc. Pero sin entrar en la secta, no se si me explico
#83 En el 60% que citas no sé site refieres a infantil o primaria. En infantil es normal porque con 5 años es normal mezclar idiomas o poder usar uno más que otro.
En el caso de secundaria los estudios en bilingüismo demuestran que el uso de dos lenguas tienen efectos beneficiosos en bastantes casos y casi ninguno de menor rendimiento.
Sin embargo creo que son en bilingüismo en general y no cons dos lenguas tan cercanas como castellano y valenciano.
Si el problema es estar en contacto con el idioma, normalmente sobra estando en el colegio, como mínimo para entenderlo perfectamente. Aún así se puede ver televisión en Valencia o usar libros y tal. A veces hablando valencianonen valencia descubres que otra ge nte que te hablaba en castellano también lo habla.
Si hace poco que vives en Valencia, te diría que sin miedos infundados, multitud de extranjeros que llegan al instituto en uno o dos años entienden perfectamente valenciano. Otra caso es que solo vayas a pasar algún tiempo en Valencia para después ir a otra ciudad.
Además, si al final no llegan a aprender valenciano puede les pu de limitar a la hora de encontrar trabajo o tener estudios homologados.
#91 Realmente es una fe o creencia porque se ha desmontado, pero, la ciencia realmente es todo una cuestión de fe al principio, en cualquier momento se nos puede caer el castillo de la física (imagínate que no existe el bosón de higgs)
La única diferencia es que a los científicos cuando nos demuestran que algo no es cierto (y bien demostrado) lo descartamos y seguimos, la religión no.
Venga, os respondo a todos a la vez, a ver si queda clarito.
Solo he interpretado unos datos que me pusieron, no digo ni que sean verdad, ni que no lo sean (siendo del CIS, apuesto a que no lo son)
Que los datos están "desactualizados"? puede ser, no lo dudo, no me creo que en la realidad haya un 56% de catolicos. Pero las cifras esas son lo que dicen, y lamentablemente es en lo que se basan para decir que españa es católica.
Lo de "solo eres católico si eres practicante" cuantos días hay que ir a misa, cuantas a confesarse, cuantas.... etc para ser considerado practicante? si voy una vez al mes llega? dos? Por esa regla de 3, no somos omnivoros, porque cada día no comemos carne y verduras, a veces es solo una cosa, y otras veces la otra.
Uno puede ser creyente, pero no comulgar con la iglesia por ejemplo, es decir, no es mi caso, pero, yo podría creer en el dios católico, en sus valores, etc, pero que me asquee la pederastia de los curas, y por eso decida no ir a una iglesia, pero todo lo demás, lo comparto.
Repito, no es mi caso, yo soy agnostico, ni creo, ni dejo de creer, solo no tengo pruebas. Por lo que a mi respecta, puede haber vampiros en el espacio, y no los vemos porque los telescopios se basan en espejos y los vampiros no se reflejan en ellos. (a que no habías pensado en eso eh? )
Y lo repito otra vez, solo saco una conclusión de unas cifras que me han puesto, y tras lo cual han dicho "somos mayormente laicos" que visto la cantidad de practicantes y de no practicantes, era una conclusión equivocada.
#113 correcto, con los márgenes de desviación y tal.
Pero la clave está en lo que has dicho, "si está bien hecha". Y me temo que en ciertos asuntos (y esto no deja de tener un trasfondo político) hay demasiados intereses como para que no haya un cierto sesgo a la hora de escoger el público objetivo.
Por otra parte, si quien la encarga son los mismos que no preguntan por la monarquía porque patatas... Pues les doy una credibilidad muy justita (al margen de quién esté gobernando en el momento de la encuesta).
Por eso me parece mucho más fiable algo más impersonal y universal, como las declaraciones de renta.
#90 Creo que denuncia más una coacción que que falten plazas.
Pero siempre hay que cumplir la ley, como la que dice que solo se obtienen los títulos académicos si eres capaz de expresarte en ambas lenguas regionales.
#128 Con que vayas alguna vez voluntariamente a misa, a confesarte, reces o cosas así, me vale para ser considerado practicante.
Si eres creyente y no comulgas con la iglesia, entiendo que no estás interesado en colegios donde curas imparten religión, con lo cual para este caso concreto contarías como no practicante.
#128 Con cumplir sus normas es suficiente para ser catolico practicante, es mas, con no ir al infierno o al purgatorio segun sus normas es suficiente es suficiente para ser practicante.
No te confiesas? No eres practicante.
No vas a misa una vez a la semana? No eres practicante
No xumples la cuaresma? No eres practicante.
Solo vas a iglesia por bautizos y comuniones, no eres practicante ni catolico ni nada.
#110 No se trata de lo que tú has dicho, se trata de lo que pasa en la realidad. Desde el 2013 ha bajado el porcentaje de alumnos en centros públicos y no ha bajado el ratio, más bien lo contrario.
El estado no se tiene que obsesionar con nada, simplemente dedicar sus recursos a los centros gestionados por ellos mismos. No me parece que sea algo que haya ni que debatir. Quien quiera gestionarse su educación, que se la pague.
#139 Entonces no puedo creer en algo sin tener que ir a la iglesia?
Nunca he entrado en en el cern, ni en ningún laboratorio cientifico, ya no puedo decir que lo soy? No puedo decir que mis valores o mi "creencia" se basa en la ciencia?
¿Y a ti quién te ha dicho que todos esos católicos están a favor de que se hable de catolicismo en la escuela? Se puede ser católico y apostar por una escuela pública, de calidad y laica. Sin ningún problema además.
#141 Ser catolico significa una cosa. Ser creyente otra. Y puedes creer en el dios/ente que tu quieras, pero ser catolico es un club privado con unas normas.
#125 venga tío, en serio? Dime algo de ciencia que exista sólo por fe. Comparas certezas con seres imaginarios, y eso es para decirme que el estado no puede ser laico? Pregunta a todos esos que no son practicantes si estás dispuestos a sufragar a todos esos que viven a costa de seres imaginarios, a ver cuantos de ellos siguen siendo católicos no practicantes.
Antes que nada, las escuelas laicas deben centrarse en inculcar los valores que toda la sociedad acepta como buenos como son la responsabilidad, la honradez, la solidaridad, etc, intentando no imponen ninguna visión política concreta, si no, no son laicas ni son nada.
#147 Siempre lo digo, el mundo esta lleno de gente que se pone etiquetas y para lo unico que las usan es para limpiarse el culo con ellas, hay que tener muchisimo cuidado con esas personas y pasarles el test;
esto está en mi libro de física cuántica, "principios indemostrables" Suena bastante parecido a tener fe. Y si mañana resulta que se demuestra que no es así? Estaríamos basando la teoría cuántica en base a una fe.
No es exactamente lo mismo, pero es que no pretendía que lo fuesen. De hecho, He usado el ejemplo para diferenciar la fe ciega de las hipótesis.
#143 Pero no es lo mismo ser creyente católico que creyente musulman que creyente budista
Segun los datos del CIS hay una mayoría de creyentes del dios católico.
Lo que es un club privado es la iglesia católica, no el catolicismo, es como si me dices que para ser socialista hay que ser del partido socialista obrero español. De hecho, hay muchos socialistas que reniegan del PSOE, les hace eso menos socialistas? o es que no hay que pertenecer al PSOE para ser socialsita?
#137 No inventes, el trabajo no es obligatorio. Hay una diferencia entre necasario y obligatorio. La educación sí es obligatoria (enseñanza secundaria OBLIGATORIA).
#8 Una institución que ha permanecido inmutable durante 200 años, que incluso ha retrocedido en metodologías y enfoques desde Ferrer y Guardia para mí que la quemen de arriba abajo. Es solo un estacionamiento regulado de menores cuyo único objetivo es ser útil al status Quo, nunca al almuno.
#151 Ser Catolico es ser del PSOE en tu ejemplo. Ser socialista es ser cristiano.
Por eso las clases de religion catolica no tienen sentido cuando hablamos de no practicantes.
#156 Si claro, se llama cultura religiosa, y se explica el cristianismo y otras religiones sin enseñar ritos, ni a rezar ni nada parecido. Personalemente me parece de lo mas interesante. Ya si se combina con un poco de filosofia seria la caña.
#157 No no no, solo cultura religiosa cristiana, dado que entre practicantes y no practicantes representan según el CIS un 56% de cristianos en toda la población. Ni musulmantes ni budistas ni creyentes de los vampiros espaciales.
Lo que tu propones, que me parece muy buena idea (ya lo comenté por ahi) incluye a todas las religiones (a ver quien decide que es una religion válida.... que esa es otra)
#158 No, eso no me pareceria correcto, como bien dices el 56% es cristiano, lo que quiere decir que habria que enseñar tambien lo que significa ser ateo, laico o las otras religiones de ese % de una forma relativamente proporcional. Sin pensar mucho, no me pareceria mal que se dedicase un trimestre a cristianismo (junto al judaismo, y al islamismo, que no son mas que vwrsiones de lo mismo), uno a ateismo/laicismo y un tercero al resto de religiones como el induismo, el shintoismo y el budismo por ejemplo.
Dejando eso de lado, yo entiendo que el objetivo de la escuela es enseñar y no "educar", no se enseña matematicas, ingles o biologia en funcion del porcentaje de matematicos no? Se enseñan las cosas que se suponen son necesarias para tu futuro en general y para tu futuro profesional en gran medida. No sobre como debes vivir tu vida espiritual o en funcion de que preceptos no? Eso da lugar a mucha manipulacion de nuestro señor.
#159 Realmente si que se hace eso, las variedades de asignaturas se dan o no en función del número de alumnos que las cogen, suele pasar con dibujo técnico, música, plástica...
En mi instituto se crearon 2 grupos de "ciencias de la salud" porque había demasiados alumnos, si no llega a haber ninguno, no habría grupo.
De todos modos, hemos llegado a la conclusión de que el estado no debe concentrar todo su esfuerzo en una escuela pública laica, si no que como dije en mi primer comentario, debería hacer lo que la población quiera.
#149 tu mismo te respondes, que más decir? Cuanto tiempo hace que se conocía que podía existir el bosón de higgs? 100 años? De los seres imanarios? Al cabroncete del bosón ya le han puesto cara, a los otros..... nos las imaginamos, sobre todo la del ecce homo
#160 Es dificil saber si el estado hace lo que la poblacion quiere en este caso ya que no han preguntado en un referendum si se quieren clases de religion en la publica o no. Hay muchos catolicos que creen que no se deberia dar religion en la escuela. Si se propone substituir esas horas de clase con mas ingles o matematicas junto con el ahorro economico que eso supondria, dudo que haya una mayoria de españoles en contra, y mas a dia de hoy con ese 5x% de "catolicos".
Bueno, en principio y segun sus estatutos, el bloque gobernante es al menos aconfesional (si no laico) y el estado esta definido como tal segun la constitucion no?Legitimidad democratica tiene de sobras para eliminar la religion de las escuelas, mucha mas que para dar clases de religion catolica exclusivamente.
#150 Me referia especificamente a los que se ponen etiquetas a si mismos, pero en todo caso hay que pasarles por el cuadrito que habia adjuntado, ¿es un incauto, un estupido, es malvado? Al incauto le puedes iluminar, si sabes que es estupido sabras donde no perder el tiempo y si es malvado veras que parte de su discurso debes evitar.
Consejos vendo que muchas veces para mi no tengo, lo reconozco.
#169 yo creo que usted anda escaso de comprensión, no ya lectora, sino de comprensión a secas. Dígame exactamente qué artículo de las leyes humanas hace obligatorio comer.
Y que tiene todo esto que ver con los ladrones y su condicion. Usa el refranero al azar, a ver si pasa por persona inteligente?
#134 Lo que quiero decir es que, solo por el hecho de estar bautizado, aunque no hagas absolutamente nada en tu vida relacionado con el catolicismo, sobre el papel eres considerado católico. Y eso es con lo que yo no estoy de acuerdo.
Si en algún momento fuera posible apostatar fácilmente "a golpe de click", estoy convencido que el % de católicos incluyendo no practicantes bajaría mucho. Y si empezaran a cobrar un extra de impuestos a los católicos (donacion forzada a la iglesia) como sucede en Baviera, seguro que bajaría aun más.
#_174 es usted un mirlo blanco de lo suyo. No caben más disparates en menos caracteres. Por mucho ignore que me haga, guardaré sus mensajes entre mis mayores tesoros del dislate.
Lo de la religión llegados a este punto me parece secundario.
Yo diría que no
es.wikipedia.org/wiki/María_Jesús_Montero
Luego cuando eres mayor, por pereza a apostatar, decides dejarlo como está porque realmente no te molesta, pero no significa que seas creyente ni te consideres católico.
Para mí, si no eres practicante, no eres creyente. Porque si realmente creyeras en esa religión, la practicarías.
Es muy sencillo, si quieres una escuela gestionada por una empresa, que decide a quién contratar y a quién despedir, esa empresa debe ser capaz de mantenerse a sí misma. El estado no tiene por qué pagarla.
Y las tendencias al respecto de la casilla de la iglesia, las puedes buscar tú mismo.
Llámame loco, pero, sobre todo, no me digas más.
Preferiria que el estado no se obsesione con promover la educacion publica si no con promover la educación
Pero declaración de renta sí hacemos, no?
Igualmente, ¿a qué estaría obligando según tú?
En el caso de secundaria los estudios en bilingüismo demuestran que el uso de dos lenguas tienen efectos beneficiosos en bastantes casos y casi ninguno de menor rendimiento.
Sin embargo creo que son en bilingüismo en general y no cons dos lenguas tan cercanas como castellano y valenciano.
Si el problema es estar en contacto con el idioma, normalmente sobra estando en el colegio, como mínimo para entenderlo perfectamente. Aún así se puede ver televisión en Valencia o usar libros y tal. A veces hablando valencianonen valencia descubres que otra ge nte que te hablaba en castellano también lo habla.
Si hace poco que vives en Valencia, te diría que sin miedos infundados, multitud de extranjeros que llegan al instituto en uno o dos años entienden perfectamente valenciano. Otra caso es que solo vayas a pasar algún tiempo en Valencia para después ir a otra ciudad.
Además, si al final no llegan a aprender valenciano puede les pu de limitar a la hora de encontrar trabajo o tener estudios homologados.
A cumplir las normas como estado de derecho
La única diferencia es que a los científicos cuando nos demuestran que algo no es cierto (y bien demostrado) lo descartamos y seguimos, la religión no.
Venga, os respondo a todos a la vez, a ver si queda clarito.
Solo he interpretado unos datos que me pusieron, no digo ni que sean verdad, ni que no lo sean (siendo del CIS, apuesto a que no lo son)
Que los datos están "desactualizados"? puede ser, no lo dudo, no me creo que en la realidad haya un 56% de catolicos. Pero las cifras esas son lo que dicen, y lamentablemente es en lo que se basan para decir que españa es católica.
Lo de "solo eres católico si eres practicante" cuantos días hay que ir a misa, cuantas a confesarse, cuantas.... etc para ser considerado practicante? si voy una vez al mes llega? dos? Por esa regla de 3, no somos omnivoros, porque cada día no comemos carne y verduras, a veces es solo una cosa, y otras veces la otra.
Uno puede ser creyente, pero no comulgar con la iglesia por ejemplo, es decir, no es mi caso, pero, yo podría creer en el dios católico, en sus valores, etc, pero que me asquee la pederastia de los curas, y por eso decida no ir a una iglesia, pero todo lo demás, lo comparto.
Repito, no es mi caso, yo soy agnostico, ni creo, ni dejo de creer, solo no tengo pruebas. Por lo que a mi respecta, puede haber vampiros en el espacio, y no los vemos porque los telescopios se basan en espejos y los vampiros no se reflejan en ellos. (a que no habías pensado en eso eh?
Y lo repito otra vez, solo saco una conclusión de unas cifras que me han puesto, y tras lo cual han dicho "somos mayormente laicos" que visto la cantidad de practicantes y de no practicantes, era una conclusión equivocada.
Piensa que algunos creen que tenemos pensiones sanidad y educación gratis.
Pero la clave está en lo que has dicho, "si está bien hecha". Y me temo que en ciertos asuntos (y esto no deja de tener un trasfondo político) hay demasiados intereses como para que no haya un cierto sesgo a la hora de escoger el público objetivo.
Por otra parte, si quien la encarga son los mismos que no preguntan por la monarquía porque patatas... Pues les doy una credibilidad muy justita (al margen de quién esté gobernando en el momento de la encuesta).
Por eso me parece mucho más fiable algo más impersonal y universal, como las declaraciones de renta.
Pero siempre hay que cumplir la ley, como la que dice que solo se obtienen los títulos académicos si eres capaz de expresarte en ambas lenguas regionales.
Si eres creyente y no comulgas con la iglesia, entiendo que no estás interesado en colegios donde curas imparten religión, con lo cual para este caso concreto contarías como no practicante.
No sé que es lo que se da en religión, dudo que sea "misa", no recuerdo a mis compañeros hablar de eso.
Tu lo sabes? es curiosidad real
Nada, fuera del horario lectivo.
Como extraescolar sería cómodo para las familias y justo para los que no tenemos por qué pagarlo
No te confiesas? No eres practicante.
No vas a misa una vez a la semana? No eres practicante
No xumples la cuaresma? No eres practicante.
Solo vas a iglesia por bautizos y comuniones, no eres practicante ni catolico ni nada.
El estado no se tiene que obsesionar con nada, simplemente dedicar sus recursos a los centros gestionados por ellos mismos. No me parece que sea algo que haya ni que debatir. Quien quiera gestionarse su educación, que se la pague.
Nunca he entrado en en el cern, ni en ningún laboratorio cientifico, ya no puedo decir que lo soy? No puedo decir que mis valores o mi "creencia" se basa en la ciencia?
i.ibb.co/whF5rsb/image.png
esto está en mi libro de física cuántica, "principios indemostrables" Suena bastante parecido a tener fe. Y si mañana resulta que se demuestra que no es así? Estaríamos basando la teoría cuántica en base a una fe.
No es exactamente lo mismo, pero es que no pretendía que lo fuesen. De hecho, He usado el ejemplo para diferenciar la fe ciega de las hipótesis.
Saludos.
Segun los datos del CIS hay una mayoría de creyentes del dios católico.
Lo que es un club privado es la iglesia católica, no el catolicismo, es como si me dices que para ser socialista hay que ser del partido socialista obrero español. De hecho, hay muchos socialistas que reniegan del PSOE, les hace eso menos socialistas? o es que no hay que pertenecer al PSOE para ser socialsita?
que luego sea imposible vivir de otro modo, ya para otro dia.
Que no te apunten con una pistola no hace que sea menos obligatorio
Por eso las clases de religion catolica no tienen sentido cuando hablamos de no practicantes.
Entonces una escuela cristiana si la podemos poner? (porque no siendo católica, tampoco es laica)
Lo que tu propones, que me parece muy buena idea (ya lo comenté por ahi) incluye a todas las religiones (a ver quien decide que es una religion válida.... que esa es otra)
Yo he dicho única y exclusivamente cristiana.
Dejando eso de lado, yo entiendo que el objetivo de la escuela es enseñar y no "educar", no se enseña matematicas, ingles o biologia en funcion del porcentaje de matematicos no? Se enseñan las cosas que se suponen son necesarias para tu futuro en general y para tu futuro profesional en gran medida. No sobre como debes vivir tu vida espiritual o en funcion de que preceptos no? Eso da lugar a mucha manipulacion de nuestro señor.
En mi instituto se crearon 2 grupos de "ciencias de la salud" porque había demasiados alumnos, si no llega a haber ninguno, no habría grupo.
De todos modos, hemos llegado a la conclusión de que el estado no debe concentrar todo su esfuerzo en una escuela pública laica, si no que como dije en mi primer comentario, debería hacer lo que la población quiera.
Sería tan incorrecto hacer eso sin preguntar como poner la religión sin preguntar.
Consejos vendo que muchas veces para mi no tengo, lo reconozco.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Y que tiene todo esto que ver con los ladrones y su condicion. Usa el refranero al azar, a ver si pasa por persona inteligente?
No se si hay alguna estadistica del porcentaje de tutores que lo prefieren
Si en algún momento fuera posible apostatar fácilmente "a golpe de click", estoy convencido que el % de católicos incluyendo no practicantes bajaría mucho. Y si empezaran a cobrar un extra de impuestos a los católicos (donacion forzada a la iglesia) como sucede en Baviera, seguro que bajaría aun más.
Al ignore y reportado por insultos repetidos.