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¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Hasta el 3 de enero de 1973 el Estado francés se financiaba a sí mismo y disfrutaba del sistema social público más desarrollado del mundo. Pero una ley de un presidente amigo de los Rothschild cambió eso y desde entonces Francia sólo puede financiarse pidiendo prestado a la banca privada y pagando los intereses correspondientes. Con lo cual el Estado social resulta inviable porque la deuda soberana va devorando poco a poco el PIB del país.

| etiquetas: economía , política , finanzas , deuda
12»
  1. -¿Cómo se llama eso niños?
    -Comunismooooooo

    www.youtube.com/watch?v=sLSK88TUxeM
  2. #96 que comentario tan estúpido, de verdad, no puedo decir otra cosa. Me hace dudar de tu capacidad mental, lo digo muy en serio, tener esa forma de pensar significa que estás muy cabreado y te niegas a aceptar nada que contradiga tus tesis o padeces algún tipo de trastorno mental. No lo digo con ánimo de ofender.
  3. #85 No hay nada de lo que has dicho que no sea solucionable. El banco de España es una entidad y no un banco? perfecto, pues fundamos un banco. Su capacidad no es como la que disponen de los depositos de sus clientes? perfecto, que permitan a la gente abrir depositos allí, yo prefiero que el dinero que tengo en el banco pueda ser usado por mi gobierno antes que por la familia Botín. Lo de los recursos naturales propios y tal ya directamente ni se de donde te lo sacas, pero vamos, que no hay nada que haga el Santander que no pueda hacerlo el banco de España, así que no me entra en la cabeza el porqué es obligatorio que nuestra deuda genere beneficios privados en vez de publicos. Insisto, en el peor de los casos, que los paises se presten entre ellos, así si hay límites.
    Y ojo, que no digo que se le prohiba a España financiarse por medio de bancos privados, obviamente, lo unico que pido es que sea una opción y no una obligación.
  4. #80 Es gracioso lo de Goodwin más que nada porque claramente el sitio este de intra-e es un medio de propaganda neonazi de carácter strasserista.
  5. #83 ¿Me pone un ejemplo? Gracias
  6. #103 sobre el banco público no lo veo mal, en un primer momento, y más cuando es el estado el que limita el gasto en metálico y obliga a tener una cuenta bancaria, a partir de esta obligación se debe de considerar el servició bancario como un servicio social o de primera necesidad, no se puede tener tratos con la administración sin disponer de una cuenta bancaria, por ende el estado debe de regular o facilitar la posibilidad de tener cuentas sin costes o con el mínimo coste posible. Servicios básicos, pero sí públicos.

    En lo demás, no existe suficientes depósitos en España para financiar la deuda pública, no debes de pensar en bancos españoles como únicos prestadores al estado, son entidades de todo el mundo que buscan la mejor rentabilidad, sea para ellos o sus clientes, ya que hay fondos de inversión y de todo tipo los que invierten en deuda publica.

    Sobre los recursos, me refería al petróleo, cereales, metales, etc.. (los llamados Commodities) materias primeras básicas para la producción o consumo de la economía, aunque también debes de añadir tecnología o productos manufacturados que no puedes producir por competitividad o patentes, que se deben de adquirir en mercados externos, y donde se usa el dólar como moneda de intercambio (en el caso de los Commodities), y es en ese cambio de tu moneda y el dólar donde se valora si el precio que te cuesta ese producto aumenta o se reduce, si el valor de tu moneda es bajo el coste de esos productos es alto, y de allí viene la inflación. Y como se valora el coste de una moneda en relación a otra? Entre otras cosas en base a la demanda, la demanda es el uso de esa moneda sea por empresas que compran productos en tu economía (y deben de cambiar la suya a la tuya antes) o por la demanda externa en comprar deuda pública (que deben de cambiar la suya por la tuya). Todo esto es lo que marca que el €, $, Yuan, Rublo, etc.. a más demanda de la moneda más valor tiene, a menor demanda menor valor en el intercambio con otras. Así que toda política de alteración artificial de la moneda más allá de la demanda y el coste real en relación a su riesgo provoca una devaluación de la misma y el encarecimiento en la competitividad de la economía debido a la compra de las materias primeras.
  7. #92 Si se imprime un billón de euros, se produce inflacción. La moneda solo es una unidad de medida para los intercambios. Emitir más moneda, resta valor a la moneda existente.

    Quien realmente pagaría con su riqueza la compra de Apple, serían los ciudadanos, que perderían capacidad de compra.
  8. #107 La moneda se respalda con lo que tienes, si imprimes moneda pero aumenta igualmente la riqueza de los países que la respaldan no hay inflación.

    En realidad no debería, luego depende de los mercados la cotización de tu moneda, pero desde que el dinero no tiene un respaldo real su valor es igualmente subjetivo.
  9. #108 La idea de los prestamos es la misma, que invertirán bien ese dinero y el beneficio será mayor que los intereses del prestamo. Pero la experiencia es que los gestores públicos no suelen acertar con sus decisiones para invertir.

    Si la UE comprara Apple, iría perdiendo valor dia a dia, porque ni los políticos ni los funcionarios saben gestionar ese tipo de empresas. Hace ya bastantes años, la UE invirtió un montón de dinero que crear una alternativa europea a Google. El proyecto fué un auténtico fracaso.
  10. #53 Eso mismo pense yo al leerlo. De hecho me estaba imaginando a Torrente escribiendo ese articulo. Lo mas triste es que estamos en el puto siglo XXI y la peña aun se piensa que "financiarse a interes cero por si mismos" no es equivalente a generar inflacion, que la banca privada "crea dinero de la nada con apuntes contables sin asumir riesgo alguno" y que no tienen ni idea de lo que es la provision de fondos. Es descorazonador, en serio :-(
  11. #22 Conozco niños pequeños que razonan mejor que el sujeto que escribio ese panfleto. No hay por donde cogerlo ... pero por ningun sitio eh!!
  12. #109 Dejando de lado que Apple valdría cada día menos creo que se entiende la lógica subyacente.

    Y una diferencia bestial entre imprimir moneda y pedir prestado está en los proyectos a largo plazo, el interés compuesto acaba comiéndose cualquier inversión con dinero prestado que no empiece a generar beneficios de inmediato.

    Coincido en que en malas manos es una herramienta terrible, como también lo es pedir dinero a los "mercados", y está claro que las manos de nuestros gobernantes históricamente se han demostrado poco hábiles (o demasiado según se mire) aunque no creo que el ansiado déficit 0 sea una alternativa mejor.

    Yo lo veo como una carrera de coches entre naciones, el nuestro tiene un agujero enorme en el depósito y desperdicia mucha de la gasolina que echa, pero si lo dejas seco y decides ir andando te quedas tan atrás (tecnológica e industrialmente hablando) que nadie nunca apostaría por ti (de comerciar contigo materias primas y si eso ya vienen ellos a extraerlas no la vayamos a liar).
  13. #72 El record lo tienen los hungaros en el 45. Tenian un billete de 100 TRILLONES xD
  14. #51 Y yo te presento a mi amiga "Entender lo que se ha escrito primero" y a su amigo "Ya puedes recoger carrete".
  15. #14 ¿ Economía en el instituto ? Se da en preescolar, que me acuerdo que la teníamos después de la de histología y antes de la de ecuaciones diferenciales.

    En fin, te vas al filtro. Pero no por no haber entendido el comentario al que contestas. Ni por tu culpa. Soy yo que últimamente no tengo nada de paciencia. No sé el motivo, pero no eres tú.
  16. #105 El BCE lleva "fabricando" e inyectando muuucho dinero en la economía AÑOS. Y europa está más cerca de la deflación que de la inflación.

    EEUU lleva años con la máquina de imprimir echando humo con el mismo resultado

    Japón tambien tiene problemas históricos con la deflación.

    www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/economia/2013-04-04/la

    En 2013... Que tal la inflación en Japón desde entonces?
  17. #5 ¿ Cómo distingues lo que es "sin ton ni son" de lo que no lo es ?
    Un estado se puede financiar con impuestos. Los impuestos son una cosa justa: se hace una ley, se cobran impuestos a cada uno según su capacidad económica.
    ¿ Prefieres financiarlo imprimiendo dinero ? Pues a cambio hay inflación. La inflación significa que todos pagamos un poco de eso que cuesta porque el dinero que tenemos vale un poco menos. ¿ Y se paga de forma uniforme entre todas las personas ? No. Los asalariados, que son los que cobran en dinero y reciben su riqueza de esa manera, ven como sus sueldos valen cada vez menos y cada vez son más pobres. En cambio los dueños de capital (propiedades, fábricas,...) ven como siguen valiendo lo mismo porque la inflación no les afecta.
    Si se financia creando dinero se perjudica a las clases trabajadoras.
    verás ejemplos en decenas de países que imprimen dinero y la población general va siendo cada vez más pobre.
    Si es tu ideal neoliberal conseguir eso, pues tú verás, pero solo decirte que si un país tiene a su clase trabajadora pobre, se convietrte en un país pobre y también seréis pobres los que promovéis (o promueven) el empobrecimiento de la clase trabajadora. No gana nadie.
    Piénsalo y verás como es así.
    No es fácil. Cuesta un poco hasta que se consiguen hilar todos los detalles.
  18. #102 Esa forma de pensar que a ti te parece un trastorno mental se llama LÓGICA
  19. #100 Pues EEUU demuestra que estás equivocado.

    Donde está su hiperinflación?
  20. #4 Tú necesitas endeudarte para abrir una panadería porque el gasto es mucho más que ingresas en un año. Pero el estado no tiene ese problema: puede construir o invertir lo que sea con sus ingresos habituales. Incluso si te vas al extremo, el programa de la NASA de ir a la luna, que costó el 10% del PIB de los EEUU según creo, se podía pagar con los impuestos del país sin mucho trauma porque el estado puede ir aplazando y periodificando pagos según su conveniencia. La capacidad de negociación con los proveedores es muy grande.

    El estado no necesita endeudarse. El summum del ridículo se produce en países como España, quizá el mejor ejemplo era hace 5 años, en el que había un déficit del 4% del pib (números aproximados) y se pagaba de intereses de la deuda ese mismo 4%. es decir que la existencia de la deuda hace crecer la propia deuda y se va sobrecargando a los ciudadanos a futuro con obligaciones cuando no se está recibiendo por ello ni un solo servicio público más. Una situación disparatada que ha sido provocada por años antes haberse endeudado sin necesidad.

    cc/ #6
  21. #41 Cuando los bancos prestan dinero ya están creando dinero FIAT. Creo que EEUU es quien ha dado más a la "máquina de producir dinero" en estos últimos años, y al final la cuestión es con qué respaldas tu moneda, ya que al abandonar el patrón oro se basa sólo en la confianza sobre la solvencia de tu economía, y esto último es en lo que realmente fallaron Argentina o Venezuela.
  22. #120 Es falso que el Estado pueda invertir en lo que sea o lo que sea con sus ingresos habituales. Si fuera así no existiría la deuda soberana. Ya no he continuado leyendo.
  23. #117 Porque el dinero es crédito y los créditos requieren ciertos requisitos para que sean viables. No se fabrican billetes a placer, se financian proyectos. Así es como funciona la banca privada y así podría funcionar el Estado para auto-financiarse. De hecho ya funcionaba así en Francia hasta la ley del 3 de enero de 1973. No hablo de remedios mágicos o de iluminaciones, sino de algo que ya ha existido y ha funcionado pero que, precisamente por eso, no interesaba a los parásitos usureros.
  24. #74 Debido a tus insultos, no me molesto ni en responderte. Además, la simple lectura del artículo ya te refuta porque no hablo de ningún invento, sino de algo que funcionó en Francia hasta la ley de 3 de enero de 1973.
  25. #38 y dar servicios públicos enriquece a la población.
    Un estado lo hace bien si da muchos servicios con pocos impuestos. Los ciudadanos salen ganando.
  26. #61 La mayor parte del dinero, un 95%, no son billetes ni monedas, sino dinero bancario. El dinero se produce ex nihilo después de conceder un crédito. Funciona así y el dinero lo crea actualmente la banca privada. Pero hasta el 3 de enero de 1973, por ejemplo, el Estado producía su dinero sin necesitar pedir créditos a los usureros. Una ley prohibió ese recurso para beneficio de los banqueros y en perjuicio del pueblo.
  27. #52 El dinero no son sólo billetes o monedas. Sólo el 5% del dinero es así. El 95% es dinero bancario y lo crea ex nihilo la banca privada, pero ni te has enterado. Aquí lo único que se propone es que el Estado pueda hacer lo mismo para auto-financiarse y sin tener que pagar intereses a los usureros.
  28. #52 Algo que ya existía antes de su abolición en beneficio de los propios usureros.
  29. #52 #41 Es falso todo lo que dices. La banca privada produce dinero ex nihilo cada vez que concede un crédito. Y el Estado hacía lo mismo para financiar el sistema social hasta que unas leyes prohibieron esa posibilidad en beneficio de los usureros.
  30. #38 Confundes la producción de dinero con la impresión de billetes sin ton ni son. Léete bien el artículo, cosa que, al parecer, no has hecho.
  31. #41 se genera inflación si llega a la economía real. Todo lo que está creando el BCE se queda en los mercados financieros y por lo tanto no hay inflación. Creo que han tirado la toalla. A ver si intentan ahora dar ese dinero a los ciudadanos directamente, me suena que ese era uno e los alicientes del euro digital. Con eso sí que debería subir la inflación.
    Por cierto, este gobierno populista ha pillado una época en que los tipos de interés de la deuda pública son negativos. Les pagan por financiarse. Para que lo incluyas como un elemento más en las críticas.

    cc/ #71 mira a ver si te vale la argumentación de ahí arriba. No digo que sea toda la causa pero sí algo a tener en cuenta.
  32. #36 Un Estado puede producir dinero para auto-financiarse. Si no lo hace es porque ciertas leyes lo prohiben en beneficio de los usureros.
  33. #16 No. Porque tú no imprimes billetes o acuñas monedas sin ton ni son, sino que financias inversiones sociales que crean un valor añadido.
  34. #133 Creo que no entiendes el concepto del dinero.
  35. #12 El límite es que la producción de dinero vaya ligada a una inversión que cree un valor añadido. Así funcionaba ---y perfectamente--- hasta que los usureros lo prohibieron por ley en beneficio propio.
  36. #135 El que no lo entiendes eres tú.
  37. #132 Es que esto no es una argumentación. Es una de las explicaciones de por qué el imprimir dinero NO IMPLICA que suba la inflación.

    Tu mismo estas diciendo que el que el BCE cree dinero NO IMPLICA que se cree inflación.

    En cuanto a tu opinión sobre quienes son "los populistas" y si son unos águilas o unos ineptos, simplemente no viene a cuento.
  38. #135 El que no lo entiendes eres tú. #129 No respondo a trolls.
  39. #123 el dinero no es crédito.
    No se por qué se repite tanto, cuando no es así.

    La banca privada tiene una contrapartida por cada préstamo que da.

    Los estados pueden crear dinero. Bueno, no todos. España podía con la peseta y el BCE puede en Europa. Pero ya te digo que eso no es problema. Lo de dar billetes a quien trabaja en obras públicas se puede hacer siempre. Lo que se le tiene que dar es pan (bienes y servicios) y eso quiere decir que el dinero tiene que servir para comprar y que en última instancia hay que abrir más panaderías.

    Ya sé lo de Francia y lo mismo ocurría en España y ocurre en otros muchos países. Ya sé que no es magia. Entiende tú que no es un descubrimiento asombroso de algo oculto y que tiene sus problemas. El primer problema es el que te describía. Cuando lo entiendas, podemos seguir. Te queda un buen rato para llegar a la MMT (teoría monetaria moderna), que será lo siguiente que descartaremos por ser nocivo nuevamente para los trabajadores.
  40. #122 la deuda existe porque no se quiere recaudar lo suficiente de impuestos. Si en vez de poner un tipo de IRPF del 23 se pone del 25% ya se recauda un % más. Tan fácil como escribirlo en el BOE.¿ De verdad piensas que un estado no puede poner el nivel de impuestos que desee?

    El tener déficit es decision política. Alguien lo ha querido así.
  41. #142 La deuda existe porque el Estado se financia pidiendo créditos a entidades privadas que, por supuesto, cobran un interés. Hay una llamada "deuda soberana" que procede de ahí y unos intereses de esa deuda que hacen inviable el Estado social. Si se revirtiera la situación y se abolieran las prohibiciones de auto-financiación estatal, el Estado social volvería a ser solvente como lo era en Francia antes de la ley de 3 de enero de 1973.
  42. #141 El dinero es crédito/deuda y esta afirmación está avalada por premios Nobel de economía. Léete el artículo antes de responder y al menos refuta lo que dice ahí. Como comprenderás, las aseveraciones de un premio Nobel en economía tienen más credibilidad que tus opiniones. Gracias.
  43. #138 es explicación de por qué en ciertos casos sube y en otros no.

    El BCE intenta crear inflación y no puede, supongo que ya estás al corriente.

    En lo otro estoy contigo. Yo no me voy a meter a hablar de populistas. Me parece una salida de tono del comentario aquel de antes. Calificar a alguien no por lo que hace, sino por la etiqueta que se le pone... Me parece impropio de una discusión racional.
  44. #140 No respondo a perfiles que se dedican a insultar de forma sistemática y a injuriar o difamar a sus interlocutores.
  45. #19 Estamos hablando del Estado, no de un particular. Y eso que no va asuceder ya sucedía antes de que ciertas leyes lo prohibieran en beneficio de los usureros. Parece que no te has leído el artículo y te pones a opinar sin saber de qué se está debatiendo.
  46. #25 Los bancos privados crean el dinero de la nada cuando conceden un crédito y esto parece correcto y maravilloso, pero si lo hace el Estado puede producirse "inflación", como si los bancos no pudieran provocar inflación y como si el Estado no hubiera producido dinero sin problemas para autofinanciarse hasta que ciertas leyes impuestas por políticos al servicio de los usureros lo prohibieron.
  47. #145 es explicación de por qué en ciertos casos sube y en otros no.

    EXACTAMENTE

    Lo que quiere decir que darle a la impresora de billetes NO IMPLICA aumento de la inflación.
  48. #35 Claro que tiene límites. Los bancos privados no "fabrican dinero" imprimiendo billetes sin ton ni son, lo producen cuando conceden un crédito y los mismos criterios o garantías se aplicaban cuando el Estado producía dinero para financiar puentes, carreteras, hospitales, plazas de médicos o de maestros... Hasta que unas leyes absurdas al servicio de la oligarquía financiera y en perjuicio del pueblo pusieron esta posibilidad fuera de la ley.
  49. #143 deberías demostrar por qué la deuda soberana hace inviable el estado social. Es un eslogan político del que se puede creer que tiene sentido o que es un engañabobos. Pero en el campo de la economía no hay nada que lo sustente.

    Es la doctrina del shock: te dicen que no hay dinero, que está todo muy mal, que hay mucha deuda. Te asustan y te hacen sentir en una situación límite. Y cuando estás así eres más permisivo y cometen contigo toda clase de abusos.

    Pero eso es política y no una política cuslquiera: es política propia de cerdos. No tiene nada que ver con la economía, creo yo.
  50. #144 dudo que un premio Nobel haya dicho eso. Eso debe ser una falacia con nombre.

    De todas formas, si te molesta que te conteste, eso tiene fácil solución.
  51. #149 sip. Evidente. En eso estábamos de acuerdo desde el principio.
  52. Están citadas las fuentes. Y si te molesta que responda a tus críticas porque no las comparto, eso tiene fácil solución.
  53. #130 La banca privada no produce dinero de la nada, coge "dinero del futuro", te lo ofrece ahora y busca la manera de poder producirlo para que cuando llegue el momento tenerlo a mano. ¿Qué es un préstamo sino un adelanto de dinero a cambio de una comisión? es un dinero que no tienes y que tienes que devolver más adelante, el banco te lo da a sabiendas de que los depósitos de dinero son limitados y que sólo una pequeña parte de la gente pide; no tienen todo el dinero que prestan del mismo modo que si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco no podrían entregárselo porque no existe (se ha ido invirtiendo y transformando en otras cosas).

    Los billetes y las monedas sólo son una representación de un bien, su valor puede cambiar y de hecho "imprimir dinero" hace que cambie. Aunque sean algo físico, quizá hasta fabricarlos cueste más dinero que su auténtico valor (pero como siguen valiendo tras muchísimas transacciones, sale a renta).
  54. La deuda soberana hace inviable el Estado social porque no deja de crecer hasta comerse todo el PIB. Y hay que pedir más créditos para pagar los intereses de la deuda. Hasta que el Estado es un juguete en manos de la oligarquía financiera. Tú mismo puedes comprobarlo con una simple búsqueda de datos en internet.
  55. #127 Muy bien, es un "vale" por el valor que sea. Llámalo parte de reserva de oro, llámalo parte de reserva de petroleo, llámalo parte de x, está vinculado a cosas físicas y a un valor; si imprimes más dinero que reservas de oro/petroleo/loquesea tu dinero pierde valor porque las reservas son las mismas. Si la banca tuviera la potestad de crear dinero sin parar y repartirlo a su antojo, no tendrían problemas financieros ni quebrarían nunca...

    ¿Recuerdas cuando España tenía su propia moneda, la peseta, y cómo era un drama cuando había que depreciarla para poder tener más dinero para poder afrontar la crisis de turno?
  56. #83 Estás mezclando inflación con devaluación, que es de lo que estábamos hablando. Una cosa no está necesariamente vinculada a la otra. Y para la devaluación, y cito textualmente, una de sus causas principales es "Aumento en la cantidad de dinero que circula sin incremento en la riqueza del país. Cuando esto sucede, el dinero circulante no puede ser respaldado por las reservas y, por lo tanto, disminuye su valor".

    La inflación se puede controlar de muchas maneras. Es más, una muestra mucho más fiable de la estabilidad económica de un país o zona es su capacidad para evitar la inflación, independientemente de que emita más o menos dinero.

    Por supuesto, a partir de ese hecho hay chiquicientas mil triquiñuelas y herramientas para suavizar el problema (crear una nueva moneda; adquisición de oro, deuda o divisa extranjera; adopción de una divisa extranjera; creación de una divisa interna; ampliar la inversión pública...). Es más, la devaluación es una herramienta económica que en España hemos usado muchas veces, bajo control, claro está (y que ahora sufrimos al no poder usarla). Pero cuando sucede por una crisis o por falta de pericia, mala cosa, por muchas medidas que tomes. Al final casi siempre acaban endeudándose.
  57. Pues lamento no haber entendido tu comentario, aunque me lo he vuelto a releer y no veo dónde puedo haber errado en mi comprensión lectora. En cualquier caso, es lo de menos, no vengo buscando guerra con nadie y mi tono debió ser más constructivo.

    Economía, al menos en mis tiempos, se daba en 1º y 2º de Bachillerato (17 y 18 años), obviamente en la rama de Ciencias Sociales. En primero dábamos principalmente Macroeconomía y en segundo Economía de mercado y empresa y Microeconomía. Que por cierto, se me daba bastante mal, aunque reconozco que me aclaró muchas cosas.
  58. #18 He puesto el ejemplo de Maduro porque es el más exagerado y sangrante por incompetencia. Obviamente EEUU tiene infinitos más recursos para poder hacer estas cosas sin que por ello tenga problemas excesivos (de momento). Es más, el propio BCE lleva años emitiendo moneda y comprando deuda para intentar paliar la crisis de la Zona Euro, pese a que no le haga la más mínima gracia a ciertos países del norte.

    Sencillamente lo comentaba por la rotundidad de la frase, de que sólo hay que imprimir más dinero para tener más. Ojalá funcionase así, seríamos todos millonarios.
  59. #126 ¿No entiendes que es lo mismo?
    En vez de imprimir billetes, le pones otro 0 a la cuenta y listo, hoy en día la mayoría de las transacciones son comerciales.

    El problema es que ese aumento artificial de dinero provoca inflación, porque ese dinero que has creado artificialmente va a terminar tarde o temprano en los bolsillos de los españoles ¿Porque para que vas a usar ese "dinero bancario" ? Pagar pensiones, ayudas, sanidad, educacion...

    Cuando tienes un moneda propia, pues puedes hacer esas cosas, o devaluar tu moneda, pero cuando estas en una union economica como esta España ahora, eso no se permite porque perjudica a al resto de socios.

    Los ataques de Trump a China vienen básicamente porque los acusa de devaluar el yuan artificialmente, haciendo su economía mucho mas atractiva al mercado mundial.
  60. #119 Lo he explicado antes por qué lo hace de manera sostenible y el dólar es una moneda con una alta demanda, todos los bancos centrales del mundo emiten dinero. Imprimir dinero no es malo, lo malo es hacerlo de forma descontrolada y estructural como Venezuela o Argentina que llevan imprimiendo dinero sin control para financiar su déficit público mientras su PIB se desplomaba, el resultado es una moneda que no vale nada y unos sueldos por debajo de 1$.
  61. #152 No veo qué tiene de rara o controvertida la afirmación "el dinero es deuda".

    Si tienes un billete de 100€ en el bolsillo -> El BCE te debe esos 100€
    Si tienes 100€ en la cuenta corriente -> El banco te debe esos 100€

    Lógicamente tanto el BCE como el banco comercial tienen activos en su poder (préstamos concedidos por ejemplo) para respaldar ese pasivo que son los 100€.
  62. #158 No. No estamos hablando de devaluación, estamos hablando de inflación.

    Y tampoco darle a la impresora implica devaluación.
  63. #162 No hay porqués. Si la creación de dinero implica inflación, no pueden darse casos en que no sea así.

    No importan nada en absoluto los "por ques"
  64. #122 Podría hacerlo, pero su crecimiento sería tan lento que se vería "absorbido" por sus competidores, otros estados que aprovechasen la herramienta de generación de deuda crecerían mucho más rápido, con las ventajas tecnológicas y económicas que ello reporta.
    CC a #120
  65. #165 Voy a explicarlo de otra manera que creo que lo verás claro, si yo fabricó Aires acondicionados en el polo norte el valor de los aires acondicionados va a ser bajísimo o directamente cero por qué en el ártico la demanda de aires acondicionados es nula, si yo fabricó Aires acondicionados en california el valor de los aires acondicionados sera alto por qué es una zona calurosa con gran demanda, eso pasa con el dinero si fábricas muchos billetes de una moneda sin demanda esta pierde su valor mientras que si fábricas muchos billetes de una moneda muy demandada puedes mantener su valor o debaluarlo pero muy débilmente.
    Se crea inflación por qué se fabrica descontroladamente dinero que no demanda nadie.
  66. #114 joder que prepotente, ¿se ha colado otro adolescente?
  67. #168 a la altura de tu escrito. Perdona, te seguí el rollo con buena intención.
    En realidad en mi comentario inicial al que contestabas decía lo contrario a lo que has interpretado.
  68. #166 No, tampoco. Lo de que si no inviertes lo que no tienes te acelaras es falso.
    La experiencia dice que es al contrario, los países que se endeudan, acaban pasándolo mal.
    Pero además es de cajón. Un país con deuda como España dedica entre el 5% y el 10% de sus ingresos a pagar los intereses de la deuda. Un país sin deuda dedica eso a dar servicios a los ciudadanos, que pueden ser empleados en mejorar la economía y crecer.
  69. #163 Vale que el dinero es un pasivo del banco central, pero considerarlo deuda es una interpretación excesiva.
  70. #167 Blah Blah Blah.

    Crear dinero IMPLICA inflación o no?

    Es sencillo. O lo implica o no lo hace. Si das explicaciones justificando algún caso en que la creación de dinero NO produce inflación , es que la afirmación es falsa.

    No hace falta ser muy listo...
  71. es que utilizar expresiones como "Ya puedes recoger carrete"... Sé perfectamente el sentido de tu comentario, sólo contestaba a una de las afirmaciones que hacías en él, admito que es fallo mío no haber entrecomillado la frase a la que contestaba. Perdona si me he sobrepasado en mi comentario anterior, venía de contestar a un niño rata y ya iba con la escopeta cargada.
  72. #118 eso no es lógica, se llama pensar en términos absolutos. La realidad es una escala de grises.
  73. #173 Es que no es tan fácil como decir si o no, las cosas no son tan sencillas. Es como si te pregunto ¿Encender una cerilla produce un incendio? pues depende como la uses, es condición necesaria pero no suficiente, y me dices "pues claro entonces como me tienes que dar explicaciones justificando algun caso pues encender una cerilla no produce un incendio..." Muy bien, tu dale una cerilla a un pirómano o dale una maquinita de imprimir dinero a un populista y veras el resultado.
  74. #176 Vamos, que crear dinero NO IMPLICA inflación.

    Lo que llevo diciendo desde el minuto 1

    Y por supuesto que encender una cerilla NO IMPLICA un incendio. Buen ejemplo.
  75. #175 La lógica no tiene "escala de grises". Y cuando hablas de que existe una implicación estás hablando de lógica

    O existe esa implicación o no existe. No hay grises que valgan
  76. #178 lo que tú digas, ser obtuso
  77. #177 Si crear dinero no implicara inflación la política monetaria seria tan fácil como no cobrar impuestos y que el gobierno imprimiese todo el dinero que necesite para pagar a funcionarios y servicios públicos. Pregunta a un Venezolano, Argentino o a un Zimbabuense por que tienen inflaciones de varios dígitos.
  78. #180 Si fabricar dinero implicara inflación siempre que se fabricara dinero habria inflación.

    NO es así.

    Y el razonamiento que expones es de un simple que da la risa.
  79. #181 Y la hay, el Banco Central Europeo Emite masa monetaria que produce inflación todos los años. Pero si nos remitimos a mi mensaje original #41 yo no he dicho en ningún momento que el simple hecho de emitir moneda cree inflación, es más, si tu emites moneda por debajo de su demanda real estas creando lo contrario, deflación, como ocurrió en Japón a mediados de los 90 y por lo que la gente en España empezó a contratar hipotecas multidivisa en Yuanes .
    Pero te vuelvo a decir, en mi mensaje #41 no digo que simplemente emitiendo moneda crees inflación, no lo digo relee, explico que cuando se emite moneda sin un respaldo se crean distorsiones entre la oferta y la demanda devaluando la moneda, y eso suelen hacerlo gobiernos populistas e irresponsables que crean burbujas disparatadas de gasto público que luego tienen que cubrir emitiendo masa monetaria FIAT sin control que no tiene la suficiente demanda como para mantener su valor. Mas dinero en circulación + mismo número de bienes y servicios = Caída del valor de la moneda.
    El Banco Central Europeo y La Reserva Federal de Estados Unidos también emiten Dolares y Euros y también crean inflaciones que suelen rondar el 1% anual.
  80. #182 Inflación?

    A ver los datos de esa inflación producida por el BCE los últimos años.......

    Y lo que dices es evidente. Si haces el idiota tendrás consecuencias derivadas de hacer el idiota.

    De ahi a sostener que la creación de dinero implica inflación hay un abismo.

    Hablar de "hiperinflación" y de la Alemania de Weimar cada vez que alguien sugiere que el BCE no solo debería crear aún más dinero, si no que debería ponerlo directamente en los países es una completa gilipollez.

    Y si, a mi tampoco me gustaría que los populistas volvieran a gobernar españa.
  81. #169 No respondo a quienes empiezan sus comentarios insultando al interlocutor. Además, el artículo no habla para nada de los judíos. Mientes.
  82. #161 No es lo mismo. El Estado tiene que pagar intereses por los préstamos que pide a la banca privada. No te has leído el artículo.
  83. #157 La banca privada crea el dinero de la nada cada vez que concede un crédito. Veo que desconoces completamente el tema y ni siquiera has leído el artículo.
  84. Que la deuda soberana hace inviable el Estado social queda demostrado cuando esa deuda crece hasta superar el PIB del país. Como es el caso.
  85. #188 Es mentira lo que dices. En el artículo no se habla de judíos. Pero, por lo demás, ¿está prohibido hablar de judíos? ¿Por qué esta obsesión tuya ---delirante, por cierto--- de que en artículo se habla de judíos? No responderé más a tus injurias.
  86. #191 No existe ninguna simplificación porque el proceso de crear el dinero mediante el crédito se explica en el artículo. Es así de sencillo: no cabe en el titular toda la explicación.
  87. #193 Ya no responderé más a tus comentarios.
  88. #110 ¿Algún argumento? ¿Algo que decir sobre las fuentes en las que se basa? No. Lo vuestro es pura difamación.
  89. #110 Exacto, un artículo basado en las confesiones de la propia Reserva Federal citadas en un libro especializado. Vosotros sois mas sabios, pero no habéis aportado ningún argumento, sólo descalificaciones.
  90. #186 Ya te lo ha explicado #191, sólo señalar que "de la nada" ni de coña. Cuando pides un crédito hay una serie de avales que aportas; si devuelves el dinero, habrás pagado de más los intereses (de ahí no sólo recuperarán el dinero que invirtieron en ti, sino lo suficiente como para cubrir parte de lo que otros vayan a pedir más adelante), y si no devuelves el dinero te habrás metido en un lío donde tienes las de perder (ya sea porque para pedir prestado has tenido que dar alguna garantía o simplemente si te llevan a juício, tendrás que pagarles el juício, lo prestado y un dinero extra para compensar, y si no tienes, bienes). Los bancos a su vez, no hacen esto gratis, tienen que tener por ley un depósito correspondiente a un porcentaje de todo el dinero que tienen guardado y otras garantías sobre qué hacen con tu dinero (parte del cual invierten para sacar más beneficios, o sea, generar más dinero). La banca tiene depósitos muy amplios de dinero con los cuales prestar, y en caso de no tenerlos, deuda de otros bancos, instituciones, etc. que viene a ser como un vale de dinero que no tienes pero que tendrás en algún momento. O sea, no es "de la nada", es dinero que tienen, pero no físicamente o en el momento actual, pero del que pueden disponer.
  91. #197 Ya he explicado que el dinero se crea como contrapartida a los créditos. Y también he explicado que el préstamo, en la mayor parte de los casos, no se hace con depósitos de los ahorradores, sino que se crea ex nihilo en este sentido, es decir, en el sentido de que antes no existía y se ha aumentado la masa monetaria. Lo que pasa es que ni siquiera te has leído el artículo. Ya no he seguido leyendo tu comentario por razones obvias.
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