La sugerencia del presidente ruso, Vladímir Putin, de un alto el fuego en Ucrania para congelar la guerra fue rechazada por Estados Unidos tras contactos entre intermediarios, según dijeron a Reuters tres fuentes rusas con conocimiento de las conversaciones.
|
etiquetas: rusia , ucrania , eeuu , otan , guerra 
"EEUU rechaza un alto el fuego... en Ucrania"
Si es que te tienes que reír por no llorar.
Bueno, creo que en realidad EEUU se cree con derecho a gobernar el mundo...
"EEUU rechaza un alto el fuego... en Ucrania"
Si es que te tienes que reír por no llorar.
A second Russian source with knowledge of the contacts told Reuters that the Americans told Moscow, via the intermediaries, they would not discuss a possible ceasefire without the participation of Ukraine and so the contacts ended in failure.
A third source with knowledge of the discussions said: "Everything fell apart with the Americans." The source said that the Americans did not want to pressure Ukraine.
La única posibilidad que tiene Putin de finalizar la guerra, es ordenando la retirada de todos los territorios ocupados, de lo contrario, supondrá su fin, y el de su pais. Ni los ucranianos ni nadie en Occidente, va a negociar nada con Putin.
Luego nos quejamos de la mass media.
Rusia ya ha perdido practicamente un tercio de su flota desplegada en el mar negro, y les estan cayendo drones incluso en la infraestructura por San Petersburgo y Moscú... Hoy la ayuda de EEUU a Ucrania superó el senado de los EEUU por 66 votos a favor por 33 en contra, ahora falta la votacion del congreso.
Por supuesto que las sanciones van bien, no lo que nos gustaria a muchos, pero se va degradando la capacidad economica e industrial rusa.
twitter.com/PStyle0ne1/status/1746254788734370055
16€ el kg de tomate
14€ el kg de mandarinas
Te recomiendo que te acerques mañana al mercado de tu barrio a consultar a cuanto estan de precio estos productos.. asi te daras cuenta de como está la cosa de jodida por Moscú, una ciudad cuyo salario medio ronda los 1.000€ mensuales al cambio del Rublo. La cosa va cojonuda por Rusia, un jodido paraiso!
Putin proponía congelar el conflicto en las líneas actuales y no estaba dispuesto a ceder nada del territorio ucraniano controlado por Rusia, pero la señal ofrecía lo que algunos en el Kremlin vieron como el mejor camino hacia una paz de algún tipo.
A U.S. source denied there had been any official contact and said Washington would not engage in talks that did not involve Ukraine.
O sea, que Rusia dice que hubo conversaciones, EEUU lo niega. Y ya sabemos lo fiables que son los rusos.
Vladimi Putin dice que no invadirá Ucrania, pero lanza una advertencia a Occidente (29-01-2022)
#2 Juácker, tío, la calidad de tu trabajo está en caída libre. A ver si ponemos un poco de interés.
Fuentes oficiales americanas lo niegan todo.
Zazis de MNM, comentando esta noticia: ¡¡¡EEUU OBLIGAN A UCRANIA A LUCHAR!!!
Han rechazado pactar un alto el fuego si Ucrania no está en las negociaciones
A U.S. source denied there had been any official contact and said Washington would not engage in talks that did not involve Ukraine.
[...]
A third source with knowledge of the discussions said: "Everything fell apart with the Americans." The source said that the Americans did not want to pressure Ukraine.
O sea que, según una fuente rusa, los americanos se negaron a conversaciones con Rusia en las que no estuviesen involucrados los ucranianos. Y según una fuente americana, ellos no han tenido ningún contacto oficial con Rusia.
Tu conclusión: "EEUU gobierna en Ucrania?
Bueno, creo que en realidad EEUU se cree con derecho a gobernar el mundo..."
Eso sí, veo que, suponiendo que sea cierto lo que dice la noticia, el que Rusia haya intentado iniciar conversaciones con EEUU, en lugar de con Ucrania, el país al que está invadiendo, te parece lo más normal del mundo.
Crimea es ya parte de Rusia, y la doctrina rusa incluye el uso de armas atómicas para defender su territorio.
Todas las guerras hasta ahora han terminado con un tratado de paz. Si esta va a ser diferente, la única otra opción es la extinción...
#19 Os da pena Putin, pero no os dan pena los ucranianos que perecen en el frente. Los otanejos estáis la mar de contentos con los genocidios, si eso refuerza al complejo militar para el que propagáis la inmoralidad de la guerra ...
a) Putin ordena invadir Ucrania. Dos veces. Porque no puede aceptar que la nación ucraniana existe, y quiere destruírla.
b) Los ucranianos deciden que no quieren ser víctimas de un genocidio. Así que resisten.
c) EEUU y la UE deciden ayudar militarmente a Ucrania.
d) La guerra podría terminar en cinco minutos: bastaría con que Putin ordenara la retirada de Ucrania.
Tu conclusión: la culpa de que la guerra continúe es de EEUU porque "da soporte sin el cual no podría continuar la guerra". Ya, y la existencia de Ucrania. Y la nación ucraniana. Y las vidas de millones de ucranianos.
Felicidades: estás a sólo un par de rallas de coca de ponerte a gritar que el Holocausto fue culpa de los judíos, por empeñarse en ser judíos en lugar de rendirse a Hitler cuando tuvieron la oportunidad. O que los palestinos se lo tienen bien merecido. O la puta animalada que dijo Putin el otro día, culpando a los polacos de ser invadidos por los nazis, por su intransigencia con el Corredor Polaco.
Te contesto: por supuesto que no. Les bastó con engañar a Polonia con promesas acerca del apoyo que le iban a ofrecer, promesas que se quedaron en agua de borrajas y dejaron a Polonia con el culo al aire, sobre todo cuando llegó Stalin. Es una forma muy efectiva de manejar a un lacayo: prometerle cosas.
Al menos fueron honrados en una cosa: excluyeron de su acuerdo la integridad territorial de Polonia. Hoy en día ni eso se respeta.
Ahora me toca a mi preguntar: ¿Crees que Estados Unidos está apoyando militarmente a Ucrania porque está mal que un país invada a otro?
Te digo una cosa : TLDR
Tiene que joder el ver como el pueblo ucraniano está humillando a Rusia, una Rusia que ya va mostrando signos de debilidad, cuyo dictador va llorando para intentar que no le quiten lo que ha robado por la via militar..... por cierto, hace unas horas, otro buque de guerra ruso hundido en el Mar Negro. twitter.com/andriy_ht/status/1757679477671276786
Putin inició la guerra en 2014 para asegurar el puerto de Sevastopol, y poco a poco esa flota del mar negro se está destruyendo, y no paran de explotar cosas en la propia Crimea, de las ultimas horas, explosiones en Yalta , Mishhor, Aluka y Simeiza
Pero bueno, parece que crees que la culpa de la conquista y ocupación de Polonia es de los aliados, y no de los nazis. Así que voy a intentar ganar algunos elementos de juício adicionales para discernir tus preferencias políticas:
a) ¿Crees que el Für, perdón, Hitler fue generoso con Polonia y que un acuerdo satisfactorio fue prevenido por la intransigencia británica y francesa?
b) ¿Tú y tus amigos soléis saludaros gritando Sieg Heil!? ¿Levantando la mano derecha con la palma de la mano hacia abajo?
c) ¿Te gustan los uniformes negros, las runas nórdicas y los emblemas con la calavera?
d) ¿Cuantas camisas de color pardo tienes?
e) ¿Has participado alguna vez en una marcha de antorchas con el lema ¡Los judíos no nos reemplazarán!?
f) ¿Crees que la responsabilidad por la violencia en la liquidación del Gueto de Varsovia recae en Mordejai Anielewicz y la Organización Judía de Combate?
g) ¿Has pensado alguna vez que hay elementos en la sociedad que deberían ser purgados? ¿Quizá en campos especialmente construídos al efecto? ¿Quizá con cámaras de gas? ¿Con qué frecuencia tienes esos pensamientos?
h) ¿Has leído religiosamente las obras completas de David Irving? Por lo tanto, ¿estás convencido de que el Holocausto no ocurrió?
i) ¿Has fantaseado alguna vez con pertenecer a las SS-Totenkopfverbände?
Tengo más preguntas, pero estas deberían ser suficientes para hacerme una idea.
es.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland
Id asumiendolo, Rusia va a desaparecer con Putin, el muy retrasado ha unido su destino al de su pais, haciendo un All In en Ucrania, y le está saliendo mal al jugada. Si algo ha demostrado la historia, es que las dictaduras, suelen caer de forma inesperada... fijate lo que le paso a la URSS.
Pero es sencillo: Rusia se va del territorio Ucraniano, incluyendo Crimea, entrega a los responsables y pagan las costas
En el mundo real, Nuland y Ashton (no sé porqué esta última siempre se os olvida) fueron a Kiev a mediar entre Yanukovich y la oposición, lo que llevó a un acuerdo para formar un gobierno de unidad nacional con convocatoria de elecciones. Porque cuando quieres dar un golpe de estado, lo normal es pactar un gobierno de unidad nacional con el tipo al que quieres derrocar. Junto a la representante de Política Exterior de la UE.
O, quizá, es que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando.
Por cierto, esa conversación (cuya transcripción puedes leer aquí, yo lo he hecho) versa sobre qué políticos ucranianos querría ver Nuland en el gobierno de unidad nacional, con Yanukovich como presidente. Ya sabes, lo normal en un golpe de estado: discutir cuales son los políticos que van formar parte del gobierno con el presidente al que quieres derrocar.
O, quizá, es que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando.
Pero lo más gracioso es que ni tú ni el resto de regurgitadores de propaganda rusa caducada os dais cuenta de que esa llamada indica lo contrario de lo que decís: que Nuland no participó en ningún golpe de estado. Porque deja claro que los rusos tenían pinchado su teléfono, y en 10 años, no han sido capaces de hacer pública ninguna conversación en la que Nuland estuviera organizando un golpe de estado.
En resumen, la próxima vez que afirmes algo con total confianza, quizá sea buena idea asegurarte de que dicha confianza está justificada.
Veo que eres de los que sabe que va a perder en el debate y prefiere caer en provocaciones. Que pena.
Hasta luego.
Perdona, no sabía que trabajabas para la CIA.
"O, quizá, es que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando."
Gracias por repetirlo, no me quedó claro la primera vez que lo dijiste.
"Pero lo más gracioso es que tú y el resto de regurgitadores de propaganda rusa caducada "
Tienes una rabia interior muy preocupante. No soy propagandista ruso, pero soy realista. Los países que se portan como potencias regionales van a intentar hacer lo posible para mantener su estatus. Los países que se portan como potencia hegemónica mundial, también. Pensar que en todas las revueltas de las primaveras árabes y revueltas "pro-occidentales" no está metida la CIA es de una ingenuidad insultante. Pensar que de verdad la guerra fría terminó cuando desapareció la URSS, también.
No soy amigo de Rusia, pero desde luego tampoco de EEUU. Todas las potencias miran sólo por sus intereses y te puedo asegurar que el bienestar de la UE no es interés para ninguno de ellos. Si sigues pensando que la guerra de Ucrania es solamente una guerra entre un país pequeño y su vecino abusón, sí te puedo decir que el que no tienes ni puñetera idea eres tú.
Claramente, el que está equivocado soy yo. Debe ser mi rabia interior.
Eso sí, tú último párrafo no expresa claramente lo que quieres expresar. Te lo corrijo:
No soy amigo de
RusiaAlemania, pero desde luego tampoco deEEUUFrancia y Gran Bretaña. Todas las potencias miran sólo por sus intereses y te puedo asegurar que el bienestar dela UEEuropa no es interés para ninguno de ellos. Si sigues pensando que laguerra de Ucraniainvasión de Polonia es solamente una guerra entre un país pequeño y su vecino abusón, sí te puedo decir que el que no tienes ni puñetera idea eres tú. HEIL HITLER!Hecho. No tienes hace falta que me des las gracias.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
No te preocupes, no te voy a dar las gracias por la bobería que has hecho. Tú tampoco deberías dártelas por el daño a la autocepción de tu inteligencia.
Y es bastante indicativo que no seas capaz de ver el paralelo entre un país invadiendo a su vecino para conquistarlo y destruír a la principal nación que lo habita y... otro país invadiendo a su vecino para conquistarlo y destruír a la principal nación que lo habita.
Pero bueno, dado que ese paralelo no te gusta, no te preocupes. Tengo más:
No soy amigo de
RusiaIsrael, pero desde luego tampoco deEEUUIrán. Todas las potencias miran sólo por sus intereses y te puedo asegurar que el bienestar de la UE no es interés para ninguno de ellos. Si sigues pensando que laguerra de Ucraniala invasión de Gaza es solamente una guerra entre un país pequeño y su vecino abusón, sí te puedo decir que el que no tienes ni puñetera idea eres tú. ¡Viva Netanyahu!¡A mis brazos, amigo sionista!
No soy amigo de
RusiaEEUU, pero desde luego tampoco deEEUURusia y China. Todas las potencias miran sólo por sus intereses y te puedo asegurar que el bienestar de la UE no es interés para ninguno de ellos. Si sigues pensando que la guerra deUcraniaIrak es solamente una guerra entre un país pequeño y su vecino abusón, sí te puedo decir que el que no tienes ni puñetera idea eres tú. ¡Viva Bush! ¡Larga vida a Cheney!¡A mis brazos, amigo neocón!
Y yo no tengo culpa de que las cosas que digas sean indistinguibles de las que diría un fascista, o un defensor de Netanyahu, o un neocón. Igual deberías preguntarte si el hecho de que sea tan fácil establecer paralelos entre tu postura y de personajes como esos, dice algo de tus ideas políticas. Y si ese algo es malo. Porque, desde luego, no te visto rebatir nada de mi último comentario. O de los anteriores.
Yo, en tu lugar, lo tendría claro.
Aún así sigues en tus trece de justificar la invasión rusa de Ucrania, lo mismo que hay gente que defiende la invasión nazi de Polonia, la invasión sionista de Gaza o la invasión estadounidense de Iraq, al final siempre lo mismo, imperialistas intentando justificar lo injustificable...
Esa es la suma de tu aportación, como bien observa #55. Un razonamiento motivado. Has decidido que EEUU estuvo detrás del Maidán, y no te hacen falta pruebas, o una explciación coherente de como se hizo. Tú sabes que lo hicieron, y punto. Por no mencionar que tu "razonamiento" elimina cualquier poder de decisión por parte de los ucranianos. Son sólo indígenas incapaces de decidir su futuro, condenados a estar bajo la tutela de EEUU o Rusia. Esa es tu visión colonialista del mundo.
Ah, me olvidaba. La guerra Fría sí terminó con la disolución de la URSS. Ya me dirás como leches vas a tener un enfrentamiento entre dos bloques antagónicos si uno de esos bloques, junto con el país que lo lidera, ya no existe.
Tienes un curioso empeño en decir tonterías (tirando siempre hacia la extrema derecha) y esperar que yo las tome en serio.
Seguramente yo tenga las mismas pruebas de que la CIA lo hizo como tú de que no lo hizo.
Tengo mi opinión, respaldada desde hace muchos años por la forma de funcionar de los servicios secretos americanos. Cuando la CIA mete la pata, hasta el fondo se entera todo Cristo (p.ej.: Bahía de Cochinos). Cuando les sale regular, pueden no obtener los resultados buscados (p.ej.: Tiananmen, Hong Kong). Cuando lo hace bien, EEUU tiene mucha suerte de que eventos internacionales traumáticos hayan tenido el resultado que más les convenía a ellos por pura suerte sin haber hecho nada para ocasionarlos...
Tú sigue la linde colonialista, que vas muy bien.
"Tú sigue la linde colonialista, que vas muy bien."
¿Pero a qué linde colonialista te refieres? ¿Cuál es el imperio colonialista según tú? Me sorprende saber que hay personas que no son conscientes de los tentáculos de los americanos por toda centro y suramérica. Por no contar que prácticamente la Unión Europea es un protectorado americano. U Oriente Medio. O...
Pruebas de que eso sea cierto: las que tengo aquí colgadas.
Tampoco los necesitaban los Muyahidines en Afganistán cuando luchaban contra los soviéticos, pero sin duda, allí estaban.
Claro que sí. Seguro que los muyajidines hubieran ganado sin los miles de millones que EEUU y Arabia Saudí se gastaron en armarles. Para fabricar un stinger sólo necesitas a un par de herreros en Peshawar.
Madre mía, cada vez dices más gilipolleces.
¿Pero a qué linde colonialista te refieres?
La del tipo que cree los ucranianos no son capaces de decidir por si mismos qué quieren ser, sin que haya un agente de la CIA susurrándoselo al oído. Porque son nativos inferiores.
En otras palabras: la tuya.
¿Cuál es el imperio colonialista según tú?
No sabía que sólo pudiera haber uno. Pero bueno, veamos un candidato.
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin se compara a si mismo con Pedro el Grande en su misión para recuperar tierras rusas
- 'Una especie de asesinato': Putin recluta a tártaros de Crimea (24-10-2022)
- Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más crímenes de guerra
Me sorprende saber que hay personas que no son conscientes de los tentáculos de los americanos por toda centro y suramérica
Soy perfectamente consciente. Mucho mejor que tú. Como también soy perfectamente consciente de que Ucrania no está en "toda centro y suramérica".
Por no contar que prácticamente la Unión Europea es un protectorado americano. U Oriente Medio. O...
Exacto, yo ya no recuerdo la última vez que pudimos votar a nuestros propios líderes políticos, en lugar de ser nombrados por el gobernador americano. Yo todo el mundo sabe que Europa siempre hace lo que se le manda. Como cuando Francia y Alemania vetaron en 2008 la admisión de Ucrania en al OTAN. O pasaron como la mierda de la invasión de Irak.
En efecto, cada vez que creo que no puedes decir imbecilidades de mayor calibre, vas y te superas. Felicidades.
Me cuelgo de #63
No, tú pones la propaganda, nosotros los datos, la conversación de Nuland, no sólo es pública y reconocidad por las autoridades estadounidenses, sino que muy probablemente fue filtrada por el gobierno ruso y demuestra que Nuland planeaba un gobierno con Yanukovich...
www.bbc.com/news/world-europe-26079957
Seguramente yo tenga las mismas pruebas de que la CIA lo hizo como tú de que no lo hizo.
La prueba de carga siempre residen en quien realiza la afirmación, no en quien la niega. Si yo digo que estás a sueldo del Kremlim, me toca a mi probarlo, no a ti desmentirlo, porque aunque me enseñes todas tus cuentas bancarias, ingresos y gastos, siempre puedo decir "es que hay pruebas que todavía no han salido" para mantener mi infundada acusación...
Tengo mi opinión, respaldada desde hace muchos años por la forma de funcionar de los servicios secretos americanos. Cuando la CIA mete la pata, hasta el fondo se entera todo Cristo (p.ej.: Bahía de Cochinos). Cuando les sale regular, pueden no obtener los resultados buscados (p.ej.: Tiananmen, Hong Kong). Cuando lo hace bien, EEUU tiene mucha suerte de que eventos internacionales traumáticos hayan tenido el resultado que más les convenía a ellos por pura suerte sin haber hecho nada para ocasionarlos...
Tú puedes tener tu opinión y expresarla libremente que no estamos ni en China ni en Rusia, pero no las hagas pasar como la "verdad irrefutable" cuando hay pruebas que muestran lo contrario... y sobre todo insultes al que te presenta los datos...
Bien, te refieres a "nosotros" luego es un frente común. Bueno es saberlo.
¿Qué datos tienes, exactamente? Yo no creo en la propaganda de uno ni otro lado. Pero si me presentan indicios de que la CIA podría estar metida, tengo muchas probabilidades de creerlo. ¿Que la FSB hubiera estado intentando evitarlo y no lo consiguieron? Tampoco me cabe duda.
"La prueba de carga siempre residen en quien realiza la afirmación, no en quien la niega. "
Sin duda, en un juicio. Nos han demostrado con demasiada frecuencia que con el tema de la propaganda, eso no funciona así.
"[...] que no estamos ni en China ni en Rusia [...]"
Qué suerte vivir en un país garante de la libertad...
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56085048
www.europapress.es/nacional/noticia-condenado-joven-colgo-video-carrer
"[...] cuando hay pruebas que muestran lo contrario [...]"
Según tú no hay pruebas que muestren lo contrario, en todo caso ausencia de pruebas, pero vuelvo y repito, estamos hablando de las agencias de "seguridad" más poderosas del planeta. Desde mi punto de vista, creer que en los eventos importantes que pueden tener consecuencias estratégicas no hay algún tipo de injerencia por parte de ellas es un poco inocente.
"y sobre todo insultes al que te presenta los datos..."
No suelo insultar cuando tengo una conversación civilizada. Reconozco que cuando me faltan al respeto, pierdo la necesidad de guardárselo a la otra persona. Siento ser humano.
Tu plan no tiene fisuras.
- Ucrania se independizó mediante un tratado internacional que la obligaba a una coordinación de defensa con Rusia, al intentar unirse a la OTAN (cuya finalidad es destruir Rusia) viola dicha independencia y afronta las consecuencias
- La guerra solo terminará cuando diga el Imperio o cuando no quede Ucrania (o ucranianos y mercenarios dispuestos a luchar por el imperio) como demuestra que impidieron los acuerdos de paz en las primeras negociaciones
- de drogas no entiendo porque ese es el recurso de los débiles mentales, pero se ve que tu sí que conoces los efectos
- la propaganda de occidente esconde varios hechos Históricos sobre la Segunda Guerra Mundial:
1) por qué los nazis decían que su enemigo eran los judíos y sin embargo Haavara, pactaron con ellos para que se fueran a la tierra prometida
2) por qué los nazis repudiaron la deuda de Alemania y abandonaron el sistema financiero mundial
3) por qué Churchill decía que el antagonismo entre nazis y judíos era en parte responsabilidad de los judíos
"They have been partly responsible for the antagonism from which they suffer."
4) por qué si los polacos fueron los primeros en invadir Checoslovaquia sin atenerse a tratados internacionales no fueron ellos los que iniciaron la Segunda Guerra Mundial
etc
¿Argumentos NAFO? Tío, de verdad, deja la coca de una vez. O, por lo menos, abstente unas horas antes de comentar.
Hechos... Históricos. Con mayúsculas.
- Ucrania se independizó mediante un tratado internacional que la obligaba a una coordinación de defensa con Rusia, al intentar unirse a la OTAN (cuya finalidad es destruir Rusia) viola dicha independencia y afronta las consecuencias
Ucrania se independizó porque el 92% de los votantes ucranianos, con una participación del 84%, optaron por la independencia. Los Acuerdos de Belavezha fueron simplemente el acta de defunción de la URSS, en los que Kravchuk, Shushkiévich y Yeltsin se comprometían a la paz, armonía, arco iris y unicornios.
Con respecto a tu afirmación sobre la "coordinación de defensa", es mentira. Aquí tienes el texto de los acuerdos. El único artículo sobre defensa es el 6. Y no dice nada sobre "coordinación en defensa". Bueno, sí dice que:
The States members of the Commonwealth will maintain, and retain under joint command, a common military and strategic space, including joint control over nuclear weapons, the procedure for implementing which will be regulated by a special agreement.
Control conjunto de armas nucleares. Toma ya. Hay que avisar a Putin de que, o les cede unos cuantos misiles nucleares a las otras ex-repúblicas soviéticas, o está incumpliendo los Acuerdos de Belavezha.
¿Sabes lo que sí viene al 100% en los acuerdos de Belavezha, concretamente en el artículo 5?
The High Contracting Parties acknowledge and respect each other's territorial integrity and the inviolability of existing borders within the Commonwealth.
Una garantía de las fronteras de todos los firmantes, que Putin ha usado para limpiarse el ojete.
De verdad, ¿tanto costaba, cuando viste la chorrada que has regurgitado escrita en un medio de propaganda ruso, ir a Google, buscar "text of the Belavezha accords", y, así ahorrarte hacer el ridículo? ¡Son cinco minutos, hombre!
¿O es que eres masoquista y te gusta que te castiguen en público?
- La guerra solo terminará cuando diga el Imperio o cuando no quede Ucrania (o ucranianos y mercenarios dispuestos a luchar por el imperio) como demuestra que impidieron los acuerdos de paz en las primeras negociaciones
Ahí tienes… » ver todo el comentario