edición general
687 meneos
12104 clics
La estafa de los planes de pensiones

La estafa de los planes de pensiones

Hay una gigantesca razón por la que los planes de pensiones son una estafa, y otra razón también muy importante, pero que al lado de la primera casi pasa desapercibida. Vamos a ver estas dos razones, y después hablaré del debate entre el sistema de reparto vs capitalización. La razón gigantesca: las comisiones. La otra razón: la falsa desgravación. Nuestra incapacidad de pensar a largo plazo es lo que nos ciega y nos hace caer en la trampa.

| etiquetas: planes de pensiónes , estafa , jubilaciones , pensiones
12»
  1. #88 una cosa es que ese año en particular, la bolsa en general haya perdido un 30 y otra es que desde que se invirtió, la cartera haya bajado un 30. Lo primero, si solo ha sido ese año, tiene una repercusión baja en la rentabilidad total, porque en el largo plazo cuenta todo el periodo. En el segundo caso (bastante improbable porque sería un cataclismo) tu plan pierde no solo eso, añádele las comisiones.
  2. #88 Un plan de pensiones es como un plan de inversión cualquiera, lo que compras son participaciones (que no es lo mismo acciones) (unidades de cuenta se denominan habitualmente). El precio de la participación varía según la política de inversiones que haga el fondo. Si lo hace "bien" el precio de la participación subirá y te darán más cuando lo vendas (que es lo que haces cuando cobras el plan) y viceversa.

    Y ¿en qué se diferencia una participación de una acción?. Pues en muchas cosas, pero para lo que nos ocupa en este momento, todos los gastos, comisiones o lo que sea que vaya asociado a ese plan de pensiones no te lo cargan a tu cuenta bancaria sino que venden el número de participaciones necesarias para hacer frente a esos gastos. Vamos, que eso influye mucho en la opacidad de estos planes, aunque en realidad están obligados por ley a comunicarte periódicamente el estado de tu plan de pensiones con todos gastos que han aplicado. Las participaciones se compran no en unidades (como las acciones) sino que son numeracos con muuuuchos decimales.
  3. #100 Obviamente siempre hay perfiles de riesgo (más atrevidos o más conservadores), estas son medidas que podríamos considerar generales para evitar infartar al personal, jajaja.
    Los depósitos sin riesgo que apenas llegan al IPC te permiten tener un plan B de seguridad, y con mayor rentabilidad que la cuenta corriente en caso de que el ciclo bursátil sea bajista.
    Imagina algo nada descabellado. Que en dos años la bolsa esté un 10% inferior a la actual. Ese plan B te permite dos cosas.
    1. Acudir a él antes que a las acciones (evitando minusvalías) en caso de necesidad.
    2. Dedicar parte de ese ahorro a aumentar el peso de las acciones aprovechando que están más baratas que tus acciones actuales.
    Por último, y en caso de cambio de ciclo macroeconómico, agradecerás tener ese plan B. Date cuenta que desde mi punto de vista las acciones no deberían venderse NUNCA en base a su valor en un momento dado ni a la coyuntura económica, sólo en base a la absoluta necesidad de liquidez.
    Aprovecho apara desaconsejar la gestión activa de acciones, tanto a nivel particular como por parte de terceros.
  4. #48 Otro punto en contra, sobre todo del SP, es que casi toda la rentabilidad la llevan las más grandes. Esto es el mundo ideal para los índices. Se puede dar la contraria. Que las gordas pasen un momento de crisis, y el resto suba. Esto haría muy feliz a mucha gente, y sin embargo el índice podría llegar incluso a bajar.

    ¿Algo como esto?
    serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/macro/ayer-en-un-dia-que-par
  5. #104 No conocía esa noticia, sí, eso mismo. A ver cómo termina la cosa.

    Gracias.
  6. #38 Que no te desgraven no quiere decir que no puedas ingresar el dinero que te dé la gana en el plan.
  7. #13 #78 Todo lo contrario.
  8. #71 Interesa si tienes tipos marginales altos y lo que vas a invertir no te hace falta.
    Luego eso ya depende del tren de vida que lleva cada uno y lo que considera alto.

    Pero obviamente no es que con mas de 60k interesa y con mas de 35k no interesa, es más bien cuanto más alto el tipo más interesa.
  9. #90 Tampoco es que haya que elegir un fondo (de inversión) por las comisiones. A nadie le gusta que se reste ni un céntimo a lo invertido, pero lo importante es la inversión.

    Que un fondo crezca un 2% y la comisión es del 1% es pero a que crezca un 4% y la comisión sea del 2%. Es obvio, pero no creo que esté de más recordarlo.
  10. #107 ya, bueno, era un "curioso" bastante irónico... ;)
  11. #96 Perdón, donde dije "dicha acción ha caído un 30%, te embolsarás 3.000 € - C" quise decir "dicha acción ha caído un 30%, te embolsarás 7.000 € - C"
  12. #2 Es que los banqueros son comerciales que intentan venderte tu producto y por supuesto hay que pagar por sus servicios, ademas de a un señor que gana una pasta y que dice que acciones comprar y cuales vender... Por eso hay que apostar por fondos de inversion indexados de interes compuesto, estos fondos tienen una comision minima irrisoria ya que no es un producto bancario como tal ni lo gestiona nadie si no que son fondos pasivos que automanticamente replican las acciones de donde este idnexado S&P500, IBEX35... Yo para mi jublacion estoy invirtiendo en el fondo Amundi que replica las principales boslas del mundo, desde luego los planes de pensiones son menos rentabels que invertir por tu cuenta en un fondo como el que digo.
  13. #9 "Planes de pensiones o fondos de inversión es lo mismo." Ni de coña, la noche y el dia.
  14. #76 www.quefondos.com/es/fondos/ranking/anual/

    El riesgo es tener todo el dinero invertido de esa manera. Es muy, muy peligroso.

    Sin embargo, no sería raro. Pero no creo que obtuviera el aplauso de un buen asesor.
  15. #114 pero ninguno de esos es ing. Lo que nos intenta hacer pensar el troll liberal es que el ha dejado su dinero en ing, donde está muy seguro, y un año despues tenia un 20% mas, y encima que eso es habitual. Por supuesto que si tu mueves tu, dinero puedes conseguir esas rentabilidades, perp ningun banco o plan de pensiones, etc te lo va a dar, y si te lo da es porque no es seguro.
  16. #44 Tengo que buscar la noticia sobre las pensiones chilenas de la que leí un titular hace poco.

    Eso de que cuando todos tienen que apechugar suele ir mejor también hay que ponerlo en cuarentena.
  17. #94 Qué manía de comparar la renta variable y los planes de pensiones.
  18. #54 Se llaman "Planes de pensiones" de pensiones.

    Utilizarlos para otro fin, como es el ahorro de impuestos no es su objetivo.
  19. #116

    suele ir mejor != va mejor siempre

    La rentabilidad de los planes de pensiones de chile ha sido del 8%, creo que lo puse en un comentario de la noticia que dices. (acabo de mirar y no lo puse). Pero vamos, aquí lo tienes

    www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP

    La rentabilidad de las pensiones españolas ha sido del 3% según el último informe que vi. Y todo eso con Petazetas comprando deuda española para poder endeudarse más. Canela fina petazetas, robando de la hucha para robar a los nietos. Es un genio del mal.

    Dicho esto, Chile el único problema que ha tenido son 8 años de Bachelet que por lo visto se dedicó a subvencionar guerrillas urbanas. Como se está viendo.
  20. #115 No sé si alguno de ellos los comercializa ING ni siquiera si ING tiene gestora de fondos de inversión, pero podría ser.

    Estamos muy mal acostumbrados. Cuando vamos al gran banco "ABC" a comprar un fondo, el del banco nos abruma con fondos que todos son gestionados por su gestora y la mitad se llaman "ABC.....". Pero el mundo es enorme y en ese listado se ven algunas gestoras que se dedican a eso, a gestionar fondos que son comercializados por otras entidades. Si se elije un banco sin gestora o con pocos fondos y comercializa los fondos que son gestionados por otras gestoras, es posible que alguno de esos fondos se puedan contratar en ING, BBVA, Santander, Bankia, La Caixa...

    No digo que no sea un troll, no lo conozco. Tampoco digo que alabe su forma de invertir, que tampoco conozco. Lo único que digo es que sería posible.

    Acabo de hacer una búsqueda. En:

    www.ing.es/fondos-inversion/todos-los-fondos.html?sem=sem-google-googl

    Hay tres pestañas. En cada una de ellas hay un fondo con más de un 20% en 2019. Hay fondos de ING y otros que no son de ING.
  21. #118 La gente invierte en planes de pensiones porque tienen una legislación diferente, al igual que los fondos o las acciones tienen otra legislación distinta. Si se tiene una estrategia de inversión a la larga utilizas esta legislación para que te sea lo más favorable posible. El estado también juega con esto para incentivar o no el uso de estos mecanismos de ahorro.

    Mírate la legislación del 401k por tener una referencia de otro país.
  22. #76 En un año puntual no es nada raro: igual a muy largo plazo tienes un 5-8% de rentabilidad anual de media, pero de un año para otro hay muchos vaivenes. Imagínate un plan de pensiones indexado al SP-500, nada especialmente raro:

    www.macrotrends.net/2526/sp-500-historical-annual-returns

    Aunque lo normal es no tener todo el dinero en bolsa, sino también bonos y otras cosas más estables, sobre todo conforme te haces mayor...
  23. #113 ¿Entonces por qué yo tengo dos planes y los dos declaran en la composición de sus carteras el 90% del valor sobre fondos de inversión?
    Oh, y el otro 10%... es efectivo.
  24. Siempre con lo mismo, para mucha gente son un buen producto, sobre todo ahora que existen los roboadvisors.
  25. #123 Es que un plan de pensiones no es lo mismo que un fondo de inversion, son productos distintos con caracteristicas y finalidades muy distintas.
    Uno desgrava, el otro no.Uno tiene liquidez casi inmediata, el otro no. Uno esta gestionado por bancos, el otro puedes gestionar tu cartera tu solito...
  26. #108 Me parece un razonamiento sensato, daba la sensación por tu comentario que solo parecía intersante apartir de 60K
  27. #122 exactamente lo mismo. Menudo facepalm cuando lo leí...
  28. #106 www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/economia/management/20181214

    Puedes pasarte del límite.... Y serás sancionado. Multa del 50% del exceso, tú sabrás lo que haces
  29. #19 Muy bien explicado???? #9 tiene una ensalada mental importante, como por ejemplo explica #22
  30. #129 parte líquida siempre hay, lo que pasa que es mínima. ¿Sabes cual es la liquidez de los principales fondos?
  31. #113 ¿Y en qué se diferencian?, yo lo único que veo diferencia es en la parte fiscal actual porque cuando lo retires te cascan todo lo que te han dejado desgravar ahora. Y luego el tiempo de permanencia, pero básicamente en ambos dejas tu dinero en manos de gente de confianza para que lo inviertan como guste y se compren acciones de sus amigos y estas suban.

    En eeeuu hay unas muy famosas que son las blue sky law.
  32. #129 Algunos no somos expertos, lo que se pueda leer para informarse se agradece.
  33. a mí si me falla bitcoin me entierran en una fosa común xD
  34. #76 te prometo que es verdad, ya aviso que no es algo habitual, que nadie se crea que va a ganar eso cada año, es el plan 2050 de ING, yo soy joven todavía así que siempre elijo máximo riesgo en los fondos, no me da miedo perder dinero

    Respecto a inversiones siempre aviso, no hagas lo que digo, busca tu camino, que a mi me haya ido bien no quiere decir que a ti te vaya a ir igual.
  35. #91 sé que el riesgo es elevado, te hacen un test y te lo dejan claro, pero ya estoy acostumbrado a invertir en productos de riesgo como acciones
  36. #72 no es tan atractivo no, es caso mejor que inviertas en un fondo normal
  37. #128 ...... Si desgravas.

    Si no desgravas, como si aportas un millón de euros
  38. #103 Entiendo que en todo momento (muy responsable por tu parte) te diriges al inversor medio y son muy buenos consejos la verdad. Tomo nota gracias.
    Lo de la gestión activa no termino de pillarlo. ¿Te refieres al trading?. Creo que si uno se forma convenientemente, apuesta por el largo plazo y tiene clara su estrategia lo veo como una muy buena opción.
  39. #117 ambas son maneras de obtener independencia económica a largo plazo. ¿Qué crees que hacen con el dinero que pones a disposición del banco en un plan de pensiones? Lo meten en mercado, quizá no todo, pero gran parte. Porque es de ahí de donde sacan beneficio, del que tu no ves ni la mitad. Si me equivoco cosedme por favor! xD
  40. #138 Por gestión activa me refiero a la compra venta dinámica de acciones. Es decir, no se compra con la intención de mantener esa posición sine die, sino que en base a la evolución prevista de las acciones puedo vender todas o una parte, (y del mismo modo comprar más de las mismas empresas o de otras) dentro de un mes, dos meses, dos años...
    Esto se hace para intentar batir a los índices, pero los datos muestran que a largo plazo (lo que nos interesa pensando en ahorrador para la jubilación) no lo consiguen.
  41. #139 Como cualquier fondo, un plan de pensiones tiene una política de inversión. La de los planes (vea mi comentario #49 ) suele ser más restrictiva que la del resto de inversiones.

    Así que un plan de pensiones no puede ponerse a comprar acciones sabiendo que la probabilidad de superar los tipos oficiales es muy alta diversificando en bolsa. No pueden porque han vendido un producto que está muy limitado en cuanto al tipo de inversión permitida y por lo tanto sería una estafa.

    Un plan de pensiones ni siquiera tendría que ir por esa via para generar el dinero suficiente a la gestora para que le salga rentable.

    Desde mi punto de vista, el problema es que las gestoras han empezado por el final, con una gestión tan conservadora que las rentabilidades no han convencido a los potenciales inversores y no se ha llegado al volumen esperado para que el negocio les vaya como querían.
  42. #22 Los fondos y planes siempre tienen un porcentaje de la inversión líquida para hacer frente a reembolsos.
    ¿Qué procentaje es? ¿esto no es lo mismo que las preferentes que siempre se podían vender, si alguien las compraba?
    (desde la ignorancia total)
  43. #2 Si constituyes un depósito a 30 años, cuando el depósito termine, no pagas impuestos por el capital del depósito, solo por los intereses generados.
    Si metes dinero en un plan de pensiones y lo rescatas a los 30 años, pagas impuestos tanto por el capital como por los intereses generados.
    Con el depósito también has diferido el pago de impuestos, no pagas nada en esos 30 años si los intereses los cobras al final, y además solo pagas por la verdadera ganancia, no por todo.
    Ese es mi razonamiento para no contratar jamás un plan de pensiones
  44. #143 Muy bien, no lo indico por no escribir mucho en el móvil pero también se contempla en la hoja Excel.
  45. #142 no es lo mismo que las preferentes. El porcentaje de liquidez mínima es del 1%, aunque suele estar sobre el 1,5%.
12»
comentarios cerrados

menéame