Hay una gigantesca razón por la que los planes de pensiones son una estafa, y otra razón también muy importante, pero que al lado de la primera casi pasa desapercibida. Vamos a ver estas dos razones, y después hablaré del debate entre el sistema de reparto vs capitalización. La razón gigantesca: las comisiones. La otra razón: la falsa desgravación. Nuestra incapacidad de pensar a largo plazo es lo que nos ciega y nos hace caer en la trampa.
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etiquetas: planes de pensiónes , estafa , jubilaciones , pensiones 
Reformar un baño es muy caro. Los cabrones de los albañiles cobran mucho porque los azulejos son baratos, que he visto yo por internet el coste del material.
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Ahora sustituid "reforma de baño" por "plan de pensiones para jubilación" , "azulejos" por "acciones" y "bricolaje" por "bolsa y opciones"
Vamos, que leyendo su última frase se entiende todo..."El próximo lunes 17 empieza una nueva edición de mi Curso online de Opciones"
Cuando yo trabajaba en la gestora de pensiones de BBVA, la comisión de gestión más comisión de depósito, llegaba al 2,5%. Claro, era época de bonanza a tope, más bien época de burbuja, por lo que nadie le daba más importancia, y menos los sindicatos, que siendo accionistas al 30% de la sociedad gestora, se repartían parte del botín.
Muy interesante el articulo para que la gente vea numeros y pueda pensar con algo mas de claridad
Dicho de otra manera, le estamos pagando dinero a las gestoras por ofrecernos una rentabilidad inferior a la que podríamos obtener yendo directamente al mercado nosotros mismos
Ala chicos, pues a invertir, adelante!
cuando la gente quiere retirar el dinero es cuando vienen los problmeas, ya que tiene que tienen que vender tu participación a otro para poder darte el dinero o liquidar activos y claro los activos en libros valen 10 y luego en la realidad 3.
Lo que tendrían que dar es el flujo de posiciones en el fondo y se verá que estamos en el punto de inflexión en el que se retira más de lo que se aporta, todavía sin mucha diferencia pero esta diferencia se va acrecentando según la gente se jubila, y en unos 10 años que habrá millones de jubilados y pocos aportantes harán corralito en el fondo.
La quiebra de planes privados de pensiones ha pasado en europa y eeuu y a sus participantes les han dejado con una mano delante y otra detrás. Ahora la bolsa está alta y claro cuando pegue el crack habrá varios fondos que quebrarán. Eso sí, los gestores se habrán inchado a ganar dinero, habrán comrpado acciones amigas con cargo al fondo y el trabajador habrá perdido su dinero.
Esto sería el equivalente a tener una cuenta vivienda durante x-años se sería equivalente a comprar una vivienda.
Tengo ya una cartera con ellos, y quería ver qué diferencia hay entre sus fondos y sus planes
El máximo son 8000 anuales para la desgravacion.
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Sí ese esos son los casos favorables, está claro que ésto no puede sustituir las pensiones públicas.
Vaya momentazo, a mi me tienen que sacar en camilla del ataque de risa. Al menos antes les daban un argumentario para venderte cosas, ahora ni eso.
, ya que tiene que tienen que vender tu participación a otro para poder darte el dinero o liquidar activos y claro los activos en libros valen 10 y luego en la realidad 3.
Tampoco. El valor liquidativo de un fondo de inversión se calcula sumando el valor de todos los activos del fondo (incluida la liquidez), restándole los gastos y dividiendo el resultado por el número total de participaciones del fondo. Se hace diariamente.
Para comprar bonos no se necesitan intermediarios.
Y eso que ING es "el mejor" de los que ofrecen los bancos y que menos comisiones tiene (me suena 1,25%)
Eso tiene pinta de que hay un error de cálculo básico.
Aunque opino igualmente que siempre es mejor aprender a invertirlo uno mismo.
Creo que la diferencia se debe al coste de oportunidad.
Las ganancias se obtienen del "mercado" y el gasto del banco que gestiona el fondo.
Alguien que sea de Económicas lo puede explicar mejor que yo.
Por contra la mayoría de los planes de pensiones no superan índices de referencia y, algunos, no superan ni rentabilidades de deuda pública.
Por no hablar de que contratar un depósito, comprar deuda pública o invertir en un fondo o directamente en bolsa a largo plazo buscando, por ejemplo, dividendos, no es en absoluto complicado hoy día.
abril de 2012 es un mínimo de 20 años del ibex sin dividendos (pd. 16, era por redondear) , diciembre de 2011 no se andaba muy lejos. La gracia de la renta variable es precisamente esa y para estudiar estas cosas, coges un periodo de 50 años, lo partes en intervalos de 10 años si quieres, y vas mes a mes haciendo el estudio y ahí ya hablamos.
Y no voy a defender a los bancos, porque es verdad que han sido una chufla. Que haga el estudio de 1992 al 1999, de 2002 al 2007.
Por cierto quejarse de las comisiones del 2.5 cuando el máximo legal lo han bajado a 1.5 tiene guasa.
"A partir de ahora se aplicará un máximo del 0,85% para fondos de renta fija, lo que supone una disminución de 65 puntos básicos frente al límite actual; un tope del 1,30% para fondos mixtos, 20 puntos básicos menos; y del 1,50% para fondos de renta variable, igual que ahora."
De hecho si mal no recuerdo creo que la media de comisiones de los planes de pensiones escuché el otro día que ya estaba por debajo que la de los fondos de inversión, pero vamos, que no sé si será verdad pero me lo creo.
El ibex sin dividendos bajó a 8300 y está ahora en 9600, y todo esto con Pancho Sanchez haciendo el ridículo por el mundo.
El SP500 bajó a 2300 y está ahora en 3200.
El eurostoxx 2900 a 3740
Un 20% en el último año es hasta poco. Además si te quieres echar a llorar ha habido momentos en el que en el último año el euro ha perdido sobre un 5% respecto al dolar (para ajustar todavía más para que se vea lo que hubiera ganado alguien que hubiera metido al SP en euros)
Y cuando todo el mundo tiene que apechugar con lo que hace, suele ir mejor.
También hay que tener en cuenta que los datos del conjunto de la renta variable son bastante engañosos, y que una subida anual (como la que se ha producido este año), en ningún caso garantiza una rentabilidad si no se acierta con las inversiones, y de hecho los resultados de los fondos suelen ser bastante decepcionantes.
Yo, aunque todo el mundo diga que no, no descarto un periodo de inflaciones altas. Pero ya aviso, que yo no tengo ni puta idea. No me entra en la cabeza que se regale dinero, que los endeudados hasta las trancas sean los estados y que no vayan a robar a los ahorradores.
Pero de momento nadie lo ve así, así que supongo que lo normal será que no pase eso y busquen alguna otra forma de robar.
Otro punto en contra, sobre todo del SP, es que casi toda la rentabilidad la llevan las más grandes. Esto es el mundo ideal para los índices. Se puede dar la contraria. Que las gordas pasen un momento de crisis, y el resto suba. Esto haría muy feliz a mucha gente, y sin embargo el índice podría llegar incluso a bajar.
Who knows.
Por seguir con el artículo he ido a la web del BBVA y he elegido dos planes, uno con riesgo medio www.bbva.es/personas/productos/planes-de-pensiones/bbva-plan-multiacti y otro con riesgo bajo www.bbva.es/personas/productos/planes-de-pensiones/bbva-plan-multiacti
No estoy vendiendo planes de pensiones. Lo que quiero señalar es que al final acabamos viendo que se limita la inversión (ver apartados "¿Qué tipo de plan es y en qué invierte?") a renta fija de empresas o entidades con ráting no inferior a calidad inversión. Esto supone ir a lo seguro dentro de lo seguro.
Es lo que va a pedir la gente. En estos dos planes, entre el 70% y el 90% de la inversión estará en renta fija de nivel inversión en un plan que, al menos uno de ellos, tiene unas comisiones mínimas del 1,3%, que da muchas papeletas para que la rentabilidad final, incluidas comisiones e inflación, sea negativa.
Pero no queda ahí la cosa. Los fondos de pensiones también tienen sus puntos interesantes.
La idea (y el primer bofetón al artículo) la da el tercer comentario del artículo. Cuando se invierte en fondos de pensiones se está haciendo un diferimiento de impuestos, pero no los mismos impuestos. Cuando nos planteamos ahorrar para la jubilación estamos dispuestos a dedicar un dinero al no gasto. Al jubilarnos miramos de mantener el poder adquisitivo. Esto tiene su trascendencia porque si alguien gana 1.500 € y dedica 200 € a su pensión, o gana 5.000 y dedica el máximo a la jubilación, el poder adquisitivo que tiene es 1.300 o unos 4.300 €, que sería su objetivo de ingresos al jubilarse. Así estaría difiriendo un dinero a su tipo marginal cuando gana más y ahorra y lo pagaría como impuestos a su nuevo tipo marginal ganando menos (porque no tiene que ahorrar). El tipo puede ser el mismo o puede ser distinto y las cantidades pueden estar completamente en su tipo marginal o en el tipo inferior. En todo caso existe una buena posibilidad de terminar ahorrando impuestos.
Los planes dan más libertad de creación de una cartera y de control de la misma, con la consiguiente posibilidad de mayores pérdidas o ganancias y un tratamiento de impuestos distinto. También posibilitan una gestión mucho más flexible del rescate, pudiendo ir recuperando capital conforme se necesita.
En los ultimos 20 años la mayor parte de los planes de pensiones no han tenido un beneficio neto minimo, por encima del IPC, y en muchos por debajo e incluso perdiendo.
En el caso de los que mas rentabilidad han tenido han sido de entorno a un 4%, vamos nada del otro mundo.
Hace mas de 20 años si daban de media un 8 % o mas, para poner una cifra comparativa.
Hablo de planes de pensiones standard, sin alto riesgo. Los que la mayoria de la gente suele elegir para no arriesgarse.
Como dice el artículo, lo bueno del plan de pensiones es que es una inversión a largo (mínimo 10 años). Pasados 10 años, o si te quedas sin empleo y prestación social, puedes sacar pasta del plan de pensiones. Si sacas menos de 12k al año no estas obligado a hacer la declaración y pagas muchos menos impuestos (ganas). Hay que buscar planes de pensiones low cost donde se paguen pocas comisiones.
En el peor de los casos, cuando te jubiles pagarás mas IRPF, o morirás antes de jubilarte o a los pocos años, y ese plan de pensiones lo heredarán tu pareja o descendientes. Ellos tendrán que decidir si lo mantienen o lo cobran.
Si tienes una cartera repartido en 5 valores y en cada uno tienes 10.000€, puedes sacar en un momento determinado una parte de la pasta en el que ese momento te haya dado más rentabilidad.
Una cartera personalizada tiene mucha más flexibilidad y libertad que cualquier plan de pensiones (donde tú no sabes donde van a meter el dinero). Además también tiene comisiones menores.
Obviamente, como en todo, la libertad trae una consecuencia, más complejidad y más responsabilidad. Cuanto más libre más responsable de tus actos debes ser.
El ibex35 está un 40% por debajo de sus máximos.
Las sicav, para dejarlo claro de manera sencilla, son fondos de inversión no gestionados por bancos.
Entenderá la razón por la que los bancos no las aprecian, al menos en España, porque aunque el depósito pueda estar en el banco, la gestión no.
Respecto a lo otro, es verdad, pero tienes que entender por qué, para saber tomar una decisión. No sé por qué últimamente desde la burbuja, y sobre todo en cuestiones de dinero, la gente se empeña con decir X sí y el que no lo haga es tonto. Y la otra mitad, X no y el que lo haga es tonto.
Casi siempre es X es así, así y así, conviene en estos casos y en estos otros no. Y depende de lo que pase pues se comportará de una forma o de otra.
Hay infinitas estrategias, y si existen las estrategias suele ser porque en algún momento del ciclo funcionan. Por eso lo normal es que si eliges lo que mejor ha funcionado en los últimos n años, para un n relativamente pequeño, vas a palmar pasta como un perro.
Un ejemplo muy claro. En 2012 salieron un montón de gurús diciendo que habían ganado en la crisis. Pues esa gente lo que hacía era principalmente cortos. Si hiciste eso a partir de 2012 te has quedado sin gayumbos.
Por qué los fondos de bancos normalmente daban un rendimiento muy malo. Porque eran fondos indexados con unas comisiones muy grandes.
Por qué por lo general la gente palma pasta en bolsa. Porque entran cuando ha subido la bolsa y venden cuando baja.
Hay un comentario arriba diciendo que ha ganado un 20% este año. Pues más de uno lo habrá leído y los próximos 10 días va a estar con la mosca detrás de la oreja, diciendo, me cago en la puta, hasta el más tonto aquí hace relojes. El que meta dinero hoy en un índice americano está metiendo dinero en un índice que se ha multiplicado por 5 en los últimos 10 años.
x5, que se dice pronto. Pues por eso pasan cosas como el año pasado por estas fechas. que si cae un 20% no le tendría que extrañar a nadie. Tú imagínate el que metió dinero en diciembre de 2017. Lo mismo 2800, te cae un 20%. Ya tienes las noticias diciendo que se va a acabar el mundo. Tu mujer dándote el coñazo diciéndote que como pierdas más se divorcia. Pues coges lo sacas, palmas un 20% y te compras unos bonos como tú dices.
No estoy diciéndole a nadie lo que tiene que hacer. Yo digo lo que hay. Y dentro de lo que hay es que mañana todos podríamos estar en taparrabos porque a trump y al chino de corea del norte se les ha ido la cabeza.
Si no te puedes fiar del gobierno en sus decisiones diarias, como para fiarse de que haran dentro de 30 anyos
Sin vender humo, sino todo lo contrario, con una vida de ahorro y un perfil inversor medio, en mi opinión, podemos ser cautos y decir que cuando nos jubilemos, por cada euro ahorrado tendremos dos euros en inversiones, por lo que tendremos que pagar solo por esa parte, en lugar de por el total de un fondo de pensiones.
Ya para completar, decir que si una vez jubilado con un fondo (transferido por ejemplo a uno de renta fija euro en el que como mucho las comisiones e inflación igualarán a la rentabilidad o perderemos algo de poder adquisitivo) podemos vender participaciones por el importe que se necesite. Además ni siquiera es necesario vender un número entero de participaciones, como ocurre con las acciones en bolsa. Podemos ir al banco a decirles que queremos 2.000 euros para las vacaciones y darnos un gustazo o 25.000 para un coche nuevo con extras pagado sin financiación. Al año siguiente podemos incluso pedir 5.000 para terminar de pagar el IRPF de haber sacado lo del coche
En realidad si quitamos el bajón del 2018, la rentabilidad se queda en alrededor del 10% al año.
Está claro que cada año es un mundo y lo que un año es un +15%, el próximo puede ser un -10%.
Tipos a aplicar
Desde 0 hasta 12.450€ 19%
De 12.450€ a 20.200€ 24%
De 20.200€ a 35.200€ 30%
De 35.200€ a 60.000€ 37%
Más de 60.000€ 45%
- Conseguir ahorrar sí o sí porque la entidad bancaria retire los fondos antes de que el titular se los gaste
- Evitar inversiones desastrosas. Se puede no ganar dinero, pero es una de las inversiones con mayor seguridad
- Es una inversión desatendida
- No hace falta tener conocimientos especiales
- Puede traspasarse sin problemas
- Sirve de seguro en determinadas circunstancias
- Es para jubilarse, no para comprarse un coche ni irse de vacaciones ni comprarse una casa
Tal vez piense que esas razones son "para tontos", pero al final, si nos libramos de los tontos, todos viviremos mejor.
Jope, estamos hablando de economías muy pudientes...
Alguien que gana 60.000 no paga un 37% y si gana 60.001 paga un 45%.
#37 claro que no es cierto, @tecnocracia es el troll neoliberal oficial de meneame, le invocan cada vez que alguien cuestiona sus dogmas y viene a soltar medias verdades para retrasar lo mas posible que la gente vea la trampa, quizas sea cierto como algo puntual o porque ha partido de una bajada previa o algo asi, pero intenta hacernos creer que puede conseguir un beneficio del 20% anual y eso es mentira. Viene solo a enmierdar el hilo.
Pero no me importa contarlo otra vez.
El artículo dice cosas ciertas pero hay cosas que hay que matizar mucho (lo de las falsas desgravaciones).
Es cierto que las comisiones son un ROBO, pero hubo un tiempo en el que incluso así había clientes a los que le salía a cuenta.
A día de hoy un plan de pensiones no le interesa A NADIE (salva a las gestoras obviamente).
En el pasado, en las épocas de bonanza como dicen, estos productos eran interesantes PARA LOS RICOS.
¿Por qué para los ricos?:
Pues partamos de una idea. lo que te vendían como UNA DESGRAVACION en realidad era un APLAZAMIENTO DE LA TRIBUTACION.
Y entonces ¿Por qué un aplazamiento de la tributación podía ser interesante?
Pues imagina un señor ricachon que tiene ha ganado un montón de pasta ese año y sabe que hacienda le va a crujir y se le va a llevar el 40% o más. Pues a ese señor le dices, mira metes tanta pasta en un fondo de pensiones (los límites máximos por persona eran bastante altos, no como ahora) y entonces ese dinero no tributa ahora sino que tributará cuando el dinero salga del plan de pensiones al jubilarte.
¿Y por qué podía ser intesante demorarlo?
- Primero: Es más tiempo que el dinero está en tus manos. Aunque tuvieras una rentabilidad inferior a otras alternativas ya has esquivado el sablazo inicial a hacienda.
- Segundo: El cobro del plan pensiones no tienes por qué hacerlo todo de golpe sino poco a poco, en forma de renta si quieres. Es decir, que si fueras sacando 10K al año solo tributarías por esos 10K y sumado a tu resto de ingresos es muy posible que se te aplicase un tramo de tributación inferior.
En resumen, los planes de pensiones fueron en su día un producto bueno para RICOS, hoy en día no lo es para NADIE.
Como colofón final. ¿Por qué para ricos y no para pobres? Pues por una parte por lo que he mencionado antes, el tema tributario que a un pobre le va a afectar mucho menos. Y segundo, porque un rico era el único que podía permitirse el tener un dinero cautivo hasta la jubilación.
Yo soy licenciado en economía y no tengo ni quiero plan de pensiones. Y así se lo aconsejo a todos mis allegados.
SOLO en el caso de personas con elevada renta anual (tramos marginales superiores de IRPF) y poco autocontrol para el ahorro es recomendable un plan de pensiones.
Tampoco aconsejo fondos de inversión (las comisiones me parecen desproporcionadas y la historia demuestra que en general, no baten en rentabilidad a los índices de la bolsa).
Hay mejores alternativas.
En general se aconseja mantener el 35% de nuestro ahorro invertido en acciones (yo recomiendo acciones de varias multinacionales con larga trayectoria, cada una de ellas con actividad en varios sectores, y que repartan un dividendo anual recurrente superior al 3% al valor de la acción en el momento de la compra), un 35% en depósitos sin riesgo (actualmente hay algunos con rentabilidades del 1% en España y del 1,2% en Europa-UE) y el 30% restante en cuenta corriente para imprevistos.
ADVERTENCIA 1: Si nuestros ahorros son inferiores a 10.000 €, no recomiendo la compra de acciones (70% depósitos, 30% cuenta corriente).
ADVERTENCIA 2: Si no tenemos capacidad de ahorrar todos los meses, los porcentajes indicados arriba dejarán de ser válidos (habría que sobreponderar cuenta corriente 50% en detrimento de las acciones 15%, por ejemplo).
ADVERTENCIA 3: Cuanto más diversificada esté nuestra cartera de acciones mejor, y con la suficiente sangre fría como para dejar esas acciones perennes hasta que nos jubilemos, aunque veamos caídas en su precio del 30% en algún momento (lo cual no es nada descartable)
ADVERTENCIA 4: No recomiendo la compra de acciones de una misma compañía por un importe inferior a 3.000 € (las comisiones se comerían gran parte de la rentabilidad) ni superior a 10.000 € (es mejor diversificar y considerar acciones de 2 compañías 5000-5000 €)
ADVERTENCIA 5: Obviamente si el entorno económico cambia (poco probable a medio plazo) aumentando la inflación, la rentabilidad de activos más seguros (depósitos o bonos estatales), cayendo drásticamente el precio de los bienes inmuebles, o cualquier movimiento similar, todo lo anterior habría que reconsiderarlo y podría dejar de ser aconsejable.
¿Has llegado a leerte el artículo?
Cuando yo trabajaba en la gestora de pensiones de BBVA, la comisión de gestión más comisión de depósito, llegaba al 2,5%. Claro, era época de bonanza a tope, más bien época de burbuja, por lo que nadie le daba más importancia
[..]
Situación actual.
Hoy día, pasada la euforia de la burbuja, las comisiones han bajado y mucho. Por lo visto (porque ya no estoy en la industria), la media actualmente es del 0,8%. Bastante más razonable.
Los fondos suelen cotizar en bolsa ¿verdad? si en diez años alguien va a jubilarse y le dan su dinero pero la bolsa ha perdido un 30% , sobre que cantidad del total de su dinero suele ser ese 30%?.
Gracias
pd. Bueno, lo leí en diagonal, pero eso sí que lo había visto. La opinión de este fulano, hoy, 19 de diciembre de 2019 no vale para nada. Que quieres leer por qué las comisiones bajas son mejores para un ahorrador medio consistente. Leete "el pequeño libro para invertir con sentido común" de Bogle. O si tienes más tiempo "Cómo invertir en fondos de inversión con sentido común"
Cuando cada mes o año metes dinero en un fondo se podría decir que compras 'participaciones' de ese fondo. Así, aunque todos los meses aportes lo mismo, puede que un mes adquieras más participaciones y al mes siguiente menos (o viceversa).
Al final, cuando lo quieres rescatar tendrás X participaciones siendo el valor en ese momento de cada una de ellas Y, y te embolsarás X x Y. Todo esto sin contar comisiones.
Por tanto, si sólo aportaste una vez capital (10.000 €) a un fondo que sólo invertía en una acción (un supuesto teórico aunque irreal), y tras 10 años, en el momento del rescate, dicha acción ha caído un 30%, te embolsarás 3.000 € - C, siendo "C" las comisiones que te haya tocado pagar.