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¿Es este el sistema de pensiones que queremos? Un ejemplo real

Ya hace tiempo que venimos denunciando que nuestro sistema de pensiones está comportando que en muchos casos los beneficiarios accedan a una pensión indigna e insuficiente. Aquí podemos ver un caso reciente de pensión de jubilación con la edad ordinaria:

| etiquetas: derecho , laboral , empleo , seguridad social
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  1. #63 aqui tienes a otro que cobraba 660 en 2010 en Madrid y gastaba 250 para la habitacion en un piso de estudiantes con otros 3 mas... despues de gastos, ahorraba mis 100 euretes mensuales para vacaciones holgadamente
  2. #28 es que el baremo de 60000 lo has puesto tú (y a un porcentaje absurdo, como no). Obviamente debe ser algo progresivo, lo que no quiere decir que haya que subir los impuestos a las rentas más bajas.
  3. #81 #83 A ver, que la vida no es color de rosa.
    A saber por qué circunstancias habrá pasado esta señora.
    Por eso he puesto el ejemplo de la empresa de limpieza. Hay situaciones que te producen un nudo en la garganta. Por eso cuando se habla, por ejemplo, con tanta ligereza de según qué asuntos hay veces que me sale saltar a la yugular.
    Que la pobreza está feminizada, por ejemplo, es más que una teoría de cuatro locas feministas.
    Anda que no hay mujeres de esas que van limpiando casas sin cobertura social de ningún tipo porque les da flexibilidad de horarios. Por poner un ejemplo.
    Eso no es flexibilidad, es pobreza.
  4. #100 pues habrá que combatir esa ingeniería fiscal también, una cosa no quita la otra
  5. #21 Mucha gente puede elegir cuanto cotizar. Mi ex y toda su familia son empresarios y autónomos, cotizan lo mínimo y prefieren invertir en pisos para la jubilación.

    A sus padres les ha ido muy bien, tienen un jubilación dorada a base de alquileres y mi ex está haciendo lo mismo.
  6. #84 Quita Japón. Lo de trabajar 50 horas semanales y tener diez días de vacaciones no creo que sea una gran idea.
  7. #41 muchos "currelas progres" preferimos pagar pensiones decentes a alguien sin apenas cotización porque no ha podido cotizar más, que a alguien que está forrado por mucho que haya cotizado.
  8. #98 llámalo pensionista, si quieres.

    Si la pregunta es si el estado debe asegurarse de que ningún ciudadano se queda en la calle por falta de recursos económicos, la respuesta es sí.
  9. #113 entonces para qué voy a cotizar?
  10. #112 los que están forrados no necesitan pensión. Eres un iluso.
  11. #3 El que cobre 1000€ apenas se le retiene nada, el problema es al que cobre 2000€, pero tenga que mantener una familia con dos hijos y pagar una hipoteca/alquiler. A ese esos 300/400€ si le hacen mucho daño.

    Y claro, en elecciones a todos los partidos de izquierda se les llena la boca de decir que van a subir impuestos a los ricos, pero de esos hay pocos y muchos de ellos tienen mecanismos para eludirlos, con lo que al final si quieren aumentar el gasto público tienen que recurrir a lo que les funciona siempre, subir los impuestos a los asalariados con rentas medias o bien subir los impuestos indirectos. Que esa es otra. porque el IVA se sube, pero luego nunca se baja, y ya vamos por un tipo general de IVA superior por ejemplo al de Alemania, donde los sueldos son mucho mayores.
  12. #16 Pero es que subidas de impuestos por lo general implica menor creación de empleo y menor crecimiento económico, por lo que al final puedes llegar a recaudar menos.

    Las variables en economía tienen muchas dependencias entre ellas, por eso ese tipo de razonamientos de barra de bar, tipo "si subimos los impuestos se pagan las pensiones" no siempre funcionan.
  13. #35 Si no hubiera pensiones graduales en función de lo cotizado los millones de autónomos que hay cotizarían al mínimo ya que van a cobrar luego igual. Aparte mucha más gente trabajaría en B (ya no les importa lo que coticen) y se perderían muchos ingresos.

    Este tipo de soluciones presuponen el "buenismo" de todo el mundo, pero en la realidad cada cual si puede va a pagar lo mínimo para intentar cobrar lo máximo del Estado.
  14. #25 La izquierda es mucho de propuestas que o bien toca impuestazo o bien son putos brindis al sol.
  15. #119 Ese argumento valdría si muchos autónomos no cotizaran lo mínimo o en B. Esto no es un tema de buenismo, es confundir el propósito de un tributo con la ineficiencia en la lucha contra el fraude fiscal
  16. #115 supongo que porque quieres tener una pensión decente y no quieres vivir en una vivienda social. O más simple aún, porque tienes los recursos para ello.
  17. #123 Estoy de acuerdo, ojala las izquierdas de antaño vuelvan, pero hay una razon por la que la izquuerda actual o neoizquuerda es como es.
  18. #102 Me encantaría que me pagases una vidorra, pero mucho me temo que terminaré siendo yo el que subvencione tu parasitismo.
  19. #122 Pero sin cotizar también recibiré una pensión decente... no defendías eso?

    Prefiero ahorrar mi cotización, y tener ahorros a la vez que recibo una pensión. Invertir mi dinero de forma más productiva.
  20. #103 #106 Me encanta que tu respuesta sea un ataque a mi supuesta edad (te has colado por 20 años, pero suerte en la proxima) en lugar de a lo que digo.
  21. #101 Pues eso. Que la unica forma de vivir es irte a un pisucho y compartirlo con otros tantos.

    Maravilloso cuando eres estudiante... Pero no hablamos de estudiantes precisamente.
  22. #111 Y sigue con la edad. Pobrecillo, le ha dolido y me va persiguiendo.
  23. #80 El comentario tiene dos opciones. Cuéntanos... ¿con cuantos compartías piso?
  24. #105 Esta claro. Pero estas mujeres muchas de ellas tienen la posibilidad de pagar autonomos y no lo hacen. Si no lo haces deberias asegurarte que guardas dinero para el futuro. o es mejor no preocuparte por ello y luego llorar, se que hay excepciones Pero si trabajas en negro es tu problema, no?
  25. #126 en dónde exactamente he defendido que alguien que cotice reciba lo mismo que alguien que no cotice?
  26. #128 con 65 deberias tener algo hecho en la vida... si has sido mas cigarra que hormiga....
  27. #135 xD Pero si no has respondido nada aparte de perder los papeles, liarte a insultar y echar espuma por la boca. xD
  28. #133 Si. A alguien que le queda la pensión minima es porque ha tenido un salario que le ha permitido comprarse 3 casas y derrochar a tutiplen.
  29. #134 Yo te respondo directamente a tus interpelaciones. Tu te dedicas a insultarme respondiendo a cualquiera que me responda a mi.
  30. #132 Lo mismo? quién dijo eso?

    Sin cotizar 900 y cotizando 1.200 ... no es lo mismo creo yo.
  31. #140 Escribo a gente que habla de mi y me insulta. Tu persigues a cualquier comentario que se dirija a mi para insultarme.

    De todas maneras, me deja tranquilo que lo hagas. Si el comentario de un anónimo en internet te lo tomas tan a pecho y con tanto odio... mejor quédate en casa insultándome porque menudo peligro en la calle...
  32. #140 Precisamente a esos dos comentarios te he respondido haciendote entrar en barrena de odio. Por lo visto escuece que señalen tus tonterías.

    xD Abuelita. xD Se acaba la linde y el espabilado sigue...
  33. #121 Si subes impuestos hay más fraude, de eso no hay duda porque a mayor beneficio se puede asumir más riesgo . Por otro lado la lucha contra el fraude es algo independiente de la política económica que hagas.
  34. #99 - al trabajo se le graban los ingresos, y al capital sólo el beneficio final. Si yo en lugar de pagar un % sobre mi sueldo, pagara un % por lo que me queda después de descontar todos mis gastos, así también me saldrían números parecidos a los de las empresas y ya pueden grabarme luego por "beneficio" y por "dividendo"

    Esta comparación no tiene sentido, los costes del trabajo serían en todo caso los gastos de desplazamiento que tienes hasta el curro, por ejemplo, no lo que te gastas para tu disfrute personal, que no está asociado a tu trabajo

    Pasemos entonces a cobrar a las empresas un 25% de su facturación en concepto de impuestos y luego que se apañen con sus costes, que es lo que se hace con cualquier hijo de vecino, a ver qué pasa.

    Pasaría que se trasladaría el incremento del impuesto a los precios, a la producción y a la competitividad; se crearía un peso muerto bestial en la curva de oferta y demanda y se hundiría la economía
  35. #130 pase por muchos pisos. Por ese precio aprox, he pasado de vivir solo en zgz y valencia (en el centro de valencia, 10.000.000 de pelas los pisos, tirados en aquella epoca) a vivir solo/compartir con hasta 4 personas en ciudades más grandes como madrid. en madrid he vivido solo en la periferia profunda por ese precio y en cercanias, en media hora, estaba en sol. Otra cosa es que sus señorias ilustrísimas quieran vivir en chueca y que se lo paguemos entre todos, claro.
  36. #139 te vuelvo a repetir lo mismo, dónde he defendido yo que alguien que no haya cotizado nunca reciba 900€ al mes?
  37. #5 se llaman complementos a mínimos y pensiones no contributivas por algo.

    A ver, no haber cotizado a la seguridad social no implica no haber pagado impuestos.

    Es absurdo pensar que alguien que ha estado 25-30-40 años en España no ha pagado impuestos indirectos y luego que se le diga que vivir con menos de 600€ de pensión en un país rico (y caro) es digno.


    Presupuestos generales del estado, si tenemos pasta para rescatar autopistas de ACS tenemos para dar pensiones dignas.
  38. #37 Aunque no afecte a tu argumento: la pensión máxima son 2659€, no 2000€
  39. #144 Si subes impuestos hay más fraude

    Mentira, sea cual sea la presión fiscal hay mas fraude cuando hay mas impunidad. Tan simple como mirar porqué hay tantos bares y pequeños comercios que reusan pagos por tarjeta para no poder ser fiscalizados en pequeñas compras: crees que bajar el IVA al 10% iba a cambiar esto?
  40. #19 si hay dinero para rescatar autopistas, constructoras, para curas, para depósitos de gas, para estadios de fútbol... Me vas a explicar que no hay dinero para pagar pensiones mínimas dignas a personas que han estado 65 años pagando impuestos indirectos?
  41. #151 No he dicho que si bajas los impuestos vaya a haber menos fraude. Pero la subida de impuestos si implica más fraude siempre, si el fontanero que cobra el 15% de IVA le dices que va a tener que subir al 20% seguramente empiece a hacer algún trabajo en B porque tiene que compensar de algún modo las perdidas que le implica esa subida Lo que no vas a conseguir nunca subiendo impuestos es incentivar a que empiecen a pagar los que no lo pagaban antes, por tanto al final siempre acaba aumentando la economía sumergida.

    Y evidentemente si aumentas las inspecciones va a haber menos fraude, pero eso lo puedes hacer con impuestos bajos o con altos.
  42. #137 o porque se lo ha gastado en lo que no debia, o porque ha trabajado en negro, o porque no ha querido trabajar... algunos no se han ido de vacaciones hasta la jubilacion...
  43. #114 Las propuestas de RBU que yo he visto, eliminan las pensiones no contributivas, como forma de hacer pagable parte del coste de la RBU.
  44. #4 Eso es caridad.
  45. #148 No, ya no repites lo mismo pillín
  46. #150 con el 19,23%, netos entran 2084. te lo digo por experiencia familiar.
  47. #158 Pues a mi padre le quedó de pensión unos 2600€ netos. Era funcionario, profesor, no sé si eso tiene algo que ver
  48. #159 eso es mentira:

    plandepensionesjubilacion.es/pension-maxima-en-2019-2-65941-euros/

    además, salvo las militares (que hasta donde sé son la unica excepcion con la que puedes superar la pensión maxima, tengo dudas con la de los politicos) todas las pensiones a las que tienes derecho tienen ese tope. Es decir, si tienes derecho a una pensión de 2000 euros por lo que has cotizado, tu mujer también, y fallece.... PALMAS TODA LA PENSION DE VIUDEDAD (gracias, sistema de mierda...) mi madre ha sido profesora toda su vida. se jubilo en el 2005 y con la pensión de viudedad (cobraba en aquella epoca 20 euros de ella, aunque tenía derecho a, si no me equivoco, 1900) de mi padre llegó al maximo, que en aquella epoca, eran en torno a 2000

    nota: mis dos padres eran profesores funcionarios. a mi padre gonzalez le sopló el plan de pensiones privado que tenían los maestros en los 80. por eso no me fio de los planes de pensiones
  49. #146 Si comparas "renta" del trabajo con "renta" del capital, estás comparando lo que generan el trabajo y el capital con su "actividad", y por supuesto en ambos casos debería descontarse los costes necesarios para poder llevar a cabo esa actividad....por ejemplo si has ido a la universidad o donde sea a aprender tu oficio. eso es un coste de formación o una inversión para tu pequeña empresa unipersonal de servicios, sería parecido a un "inmovilizado" que debería poder amortizarse a lo largo de tu vida profesional,...porque verás, es algo que usas exclusivamente para producir tus servicios y no en tu vida personal. Para trabajar, igual que cualquier empresa para mover su capital, tienes costes, que incluyen todo lo necesario para mantenerte con vida, si no comes no puedes trabajar, si no tienes un sitio donde dormir a distancia viable del centro de trabajo no puedes trabajar. Que no estamos trabajando las 24h? Vale, podríamos decir que si trabajas 8h de 24h, entonces es exactamente 1/3 de esos costes los que son imputables a tu actividad trabajando.
    Así que se hundiría la economía si pides a una empresa lo mismo que pides a una persona física. Vaya. Y por qué tiene hay que darle esa ventaja a alguien que tiene dinero respecto de alguien que tiene trabajo para generar ingresos??
  50. #156 La caridad es solidaridad. Son lo mismo o parecido.
  51. #28 Predicamos en la iglesia equivocada...
  52. #160 No es mentira, sé de sobras lo que cobraba mi padre xD. También acabo de darme cuenta de que se jubiló uno o dos años antes de lo que le tocaba, por una incapacidad absoluta, igual eso lo explica
  53. #161 Si comparas "renta" del trabajo con "renta" del capital, estás comparando lo que generan el trabajo y el capital con su "actividad", y por supuesto en ambos casos debería descontarse los costes necesarios para poder llevar a cabo esa actividad...

    Eso es lo que estoy diciendo, el problema es que lo que tú entiendes por costes del trabajo no son tales

    por ejemplo si has ido a la universidad o donde sea a aprender tu oficio. eso es un coste de formación o una inversión para tu pequeña empresa unipersonal de servicios, sería parecido a un "inmovilizado" que debería poder amortizarse a lo largo de tu vida profesional,...porque verás, es algo que usas exclusivamente para producir tus servicios y no en tu vida personal

    Tú habías hablado de los "gastos" de la persona en general, no de los gastos derivados del trabajo. Sí podría tener sentido descontar los gastos de formación en la declaración de la renta pero, si quieres el mismo trato que a los impuestos sobre el capital, ten en cuenta que solo te valdrían para el ejercicio en vigor. Tampoco es correcto pensar que la formación es algo que "usas exclusivamente para producir tus servicios y no en tu vida personal", habla por ti, muchos estudiamos por pura inquietud intelectual. En cuanto a lo de los gastos para comer, dormir, etc., pues sí, es necesario estar vivo para trabajar, pero esos no son gastos del trabajo xD

    Así que se hundiría la economía si pides a una empresa lo mismo que pides a una persona física. Vaya. Y por qué tiene hay que darle esa ventaja a alguien que tiene dinero respecto de alguien que tiene trabajo para generar ingresos??

    Nadie ha dicho que haya que darle ninguna ventaja fiscal a las rentas del capital sobre las rentas del trabajo
  54. #92 los ricos son ricos porque consumimos sus productos y servicios porque consideramos que nos es incluso rentable gastar nuestro dinero para adquirirlos, lo hacemos de manera voluntaria porque nos es beneficioso comprarlos (con el dinero que hemos ganado ofreciendo nuestros servicios y productos útiles para los demás). Aquí no entra cualquier rico privilegiado por regulaciones varias claro.

    Si la población quiere dejar de aumentar la riqueza de alguien (cosa que tampoco tiene demasiado sentido), sólo tienes que dejar de comprarle. Es cada uno, con lo que compra y lo que permite vender quién en conjunto decidimos sobre el futuro de la economía y de la sociedad. Amancio no sería rico si no le comprásemos su ropa (también habría que separar renta de patrimonio, las acciones son de Amancio, pero no es dinero líquido que pueda utilizar sin más sin cargarse a la empresa).

    Si consideras que un ejecutivo cobra demasiado por ello, es decir, que los trabajadores se llevan poco porcentaje (aunque ya hayan aceptado voluntariamente el trabajao al considerar que les era beneficioso hacerlo)
    y, por tanto, que el servicio se puede ofrecer a menor precio, puedes tratar de o bien crear tu propia empresa (si no es necesario una inversión alta de capital inicial), pedir capital a inversores y ahorradores de todo el mundo (convenciéndoles claro) o incluso iniciar un movimiento cooperativo dentro de la propia empresa, donde los trabajadores de la nueva empresa sean copropietarios de la misma. Si eres productivo siempre tendrás la ventaja competitiva de tener menor precio (por ahorrarte el sueldo de los ejecutivos).
  55. #164 las de incapacidad, por suerte, no sé como van...
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