#16#6 Amoavé, el guardarraíl es un invento bueno, correcto, necesario y adecuado para coches, motos, bicicletas, camiones y tractores. Si no está el guardarraíl cientos de "sustos", que ni siquiera entran en las estadísticas porque al final paga el a-todo-riesgo o el propio conductor de su bolsillo un poco de chapa y pintura, se despeñarían por los barrancos con todos sus ocupantes dentro y hablaríamos de 2, 3 ó 4 muertos por piño.
Otra cosa es los soportes que hay en la mayoría de guardarraíles instalados en España, que son soportes de acero en bruto sin revestimientos, o incluso del propio modelo de guardarraíl que en vez de ser un murito es poco más que una barra alzada del suelo por dichos soportes que cuando un motero se toña, en vez de ser detenido por el guardarraíl lo que hace es pasar por debajo a la velocidad que fuera en la moto y salir por el otro lado para finalmente caer por el barranco pero partido en 2 trozos.
He visto en España guardarraíles enteros donde estas cosas no te pasan porque chocas contra las planchas que además incluso puede que amortiguen la hostia, o incluso los tradicionales guardarraíles pero instalados a doble barra, la de arriba para los coches y la de abajo para que los moteros no se partan por la mitad.
no, si los guardarrailes están para lo que están, pero que es un mal invento también. Yo he ido a un hospital a ver a un compañero que ha perdido una pierna por culpa de un guardarrail de estos. A ver como se lo explicas tú que los guardarrailes son buena cosa...
#6 Amoavé, el guardarraíl es un invento bueno, correcto, necesario y adecuado para coches, motos, bicicletas, camiones y tractores. Si no está el guardarraíl cientos de "sustos", que ni siquiera entran en las estadísticas porque al final paga el a-todo-riesgo o el propio conductor de su bolsillo un poco de chapa y pintura, se despeñarían por los barrancos con todos sus ocupantes dentro y hablaríamos de 2, 3 ó 4 muertos por piño.
Otra cosa es los soportes que hay en la mayoría de guardarraíles instalados en España, que son soportes de acero en bruto sin revestimientos, o incluso del propio modelo de guardarraíl que en vez de ser un murito es poco más que una barra alzada del suelo por dichos soportes que cuando un motero se toña, en vez de ser detenido por el guardarraíl lo que hace es pasar por debajo a la velocidad que fuera en la moto y salir por el otro lado para finalmente caer por el barranco pero partido en 2 trozos.
He visto en España guardarraíles enteros donde estas cosas no te pasan porque chocas contra las planchas que además incluso puede que amortiguen la hostia, o incluso los tradicionales guardarraíles pero instalados a doble barra, la de arriba para los coches y la de abajo para que los moteros no se partan por la mitad.
Y me surge una duda con respecto a quién corre con los gastos de reparación. Doy por echo que la organización del rally paga al ayuntamiento de la ciudad donde corre. ¿Pero el ayuntamiento prevé esto? Por sentido común sí, pero a saber.
¿Y van a cerrar la carretera el tiempo que tardan en repararlo?
#6 Una persona que conozco, se salvó porque no llevaba el cinturón de seguridad y salió despedido por el parabrisas mientras el coche quedaba convertido en un amasijo de hierros. A ver como se lo explicas tú que los cinturones de seguridad son buena cosa...
#6 Más vale ir al hospital a ver a un compañero que al cementerio por la falta de estas protecciones (y he ido a varios de estos). Antiguamente eran quitamiedos de hormigón o piedra los cuales eran más perjudiciales que salvavidas, luego vinieron las Barreras New Jersey, rígidas y que lo que hacen es expulsar al vehículo hacia el interior de la calzada, pero con un poder de flexibilidad nulo. Ya por fin llegaron las biondas metálicas (las del vídeo) que surten efecto pero que siguen en evolución y se sigue la lucha por implantar protecciones SPM.
#17 Se hará cargo el seguro que tendrá contratado la organización que pagará los gastos a la administración que competa el mantenimiento de esa carretera.
Y no creo que corten la carretera para cambiarlo, como mucho un carril, y no creo que lleve más de un par de horas repararlo. ¿Nunca has visto reparar un quitamiedos? Anda que no hay accidentes que los dañan, y se reparan y punto.
#25 a diferencia del cinto que solo se usa en los vehículos que lo necesitan, los guardarrailes son para todos usuarios de la vía y aledaños y resulta que ciertas instalaciones son peores para ciertos vehículos que la ausencia de guardarrailes independientemente de la suerte.
La cuestión no es si los guardarrailes son buena cosa, es si debe admitir la instalación de ciertos tipos de guardarrailes que son peligrosos para ciertos usuarios por cuestión de costes. El problema no es que no existan guardarrailes buenos para moteros, el problema es que es más caro y no es obligatorio para todas las administraciones ponerlos.
#12#11 la fuente? Es un vídeo y sale el que tendría que ser copiloto con ok en un folio, como no sea un ok ha muerto el conductor, no tiene sentido. Y que yo sepa el conductor se sitúa en la izquierda, el peor parado es el conductor. Y si sale alguien será el copiloto.
Sois conductores ?
#19 los coches de ahora al mínimo golpe fuerte son un amasijo de hierros, pero tú sales medio bien.
Antes eran como tanques, el coche aguantaba y tú quedabas hecho una papilla
#17 justo eso pensé, pero yo pensé que pagaría un seguro que deduzco que se sacan o los conductores por algún tipo de federación o la propia competición
#18 pues no veo yo mucho sentido ir a Canarias a hacer el mongolo, cómo va el tema? Te gastas un paston para llevar tu coche a la isla y haces el mongui o te alquilas un coche y haces el mongui?
Aviso las compañías de alquiler no son Subnormales.
Ahora me entra la duda, cuál de las dos opciones es más posible?
#34 choque frontal en carretera nacional? Uf de esos cuando era joven vi muchísimos porque viajábamos mucho. Yo de muy pequeño vi un coche aplastado con dos personas totalmente desfiguradas, una deduzco que tendría la cabeza seccionada por la mitad lateral
#25 Cierto pero las diferencias con el cinturón de seguridad son abismales. No son comparables además porque al cinturón no hay alternativa para reducir las vidas que quitan (en unas cifras, como digo, anecdóticas). En cambio con los guardarrailes sí que hay alternativa: los de doble banda.
#27 Aunque la que dices es la expresión que más se utiliza al salir ileso con ese sistema , las siglas no significan más que: Sistema de protección de motoristas (SPM) ... más info: www.hiasa.com/es/cargarFichaFamilia.do?identificador=76
#46 Al ver la imagen con el cartelito de OK, parece como si estuvieran poniendo a prueba el guardarrail.
Parece como si dijera: "¡Este modelo funciona de puta madre!"
Los guardarrailes son un invento barato para evitar ciertos accidentes a determinados usuarios de la vía. Para otro tipo de accidentes o usuarios a veces son un problema más que una solución. Es una solución barata razonablemente eficaz en ciertos casos. Pero su diseño es una mierda y deberían ser mejorados drásticamente. Pero la pela es la pela. No sé por qué cuando voy en coche y pierdo el control el guardarrail me puede salvar la vida y es un buen invento, pero si me ocurre en moto y pierdo una pierna es que soy un descerebrado.
#17 Lo pagará el seguro del coche como cualquier otro. Los coches de rally tienen matriculas y deben llevar toda la documentación en regla ya que circulan por vias publicas entre tramos.
#19 Yo conozco el caso de una azafata que sobrevivió una caida de 10000 metros de altura sin paracaidas. A ver cómo le explicas tu a un paracaidista que la mochila esa que lleva no le hace ninguna falta. Que puede saltar a pelo sin ningún problema.
#44 ¿Que no qué? Digo yo que lo suyo es que se puedan deformar para absorber el impacto. No me quiero imaginar una piña a 60 km/h contra un muro de piedra, te puedes quedar planchado.
Está bien que sirvan para algo, yo hasta ahora solo tenía constancia de que el contratista cobraba 10€ por cada metro de guardarail, comisiones no incluidas.
#49 ¿Por comparar el qué? Sólo comentaba un caso curioso en el que el guardarail también mató a un conductor y lo traje a colación por la imagen que puso.
#58 disculpa;
Es que en estos casos no me gustan las anécdotas, como los que van diciendo por ahí que si te caes a un río es mejor no llevar cinturón, como defendiendo que en general es mejor no llevarlo...
#52 no creo que el seguro sea tan "como cualquier otro" cuando el conductor no respeta los límites de velocidad de la vía, invade el sentido contrario, etc. por mucho que el coche tenga que tener toda la documentación en regla por circular por carretera entre tramos.
#62 Será un seguro especial, un poco más caro, pero tanto el evento como el equipo, el piloto y el coche tendrán sus respectivos seguros. Que invada el sentido contrario en un rally o que exceda el límite de velocidad está dentro lo normal que hace un coche de rallies, por tanto el seguro lo cubrirá. Igual no lo cubre si lo hace otro día y en una autopista o carretera con circulación, pero dentro de la carrera no es un problema.
#61 la carrera se debe parar si no se muestra o se muestra el lado contrario, con un «SOS» escrito para que salgan asistencias, al igual que el resto de competidores para ayudar.
#17 Yo soy piloto y organizador, así que te puedo resolver la duda.
Todo piloto/copiloto tiene una licencia que incluye un seguro que le cubre los gastos médicos propios en caso de accidente y cada prueba saca un seguro por cada vehículo participante que cubre todo tipo de daños a terceros.
#19 positivo porque no estas diciendo que los cinturones sean malos, si no porque en un caso concreto no lo fueron y no se lo vas a po... bueno, el que no lo haya entendido no lo va a entender por leerlo mas veces
#55 Los moteros suelen llevar protecciones que ayudan bastante en caso de un impacto contra un objeto sólido. Contra un objeto cortante(como los postes de los guardarrailes) ya no son tan efectivas.
La cosa es que o hacemos guardarrailes que no maten gente(que no es tan caro ni tan difícil) o les obligamos a llevar cota de malla para ir en moto.
#65 Un motorista, con unas protecciones decentes, te aguanta una caida por un barranco mas o menos bien. Lo de chocar contra un objeto cortante ya no tanto.
#45 Estoy de acuerdo. Solo digo que, aun siendo mejorables, en general salvan más vidas que las que quitan. Luego hay aberraciones como las que se ven por algunos pueblos de la meseta que ponen 5 metros de valla a cada lado sin soterrar cuando la carreterucha pasa por encima de un regato de riego y además se estrecha. En esos casos, hay más probabilidades de que te lo comas de frente que de te frene de una caída lateral, y sería mejor que no hubiera y te salieses contra la acequia que que te parta el coche por medio. Las vallas siempre deberían empezar bajo tierra, como estos: 3.bp.blogspot.com/-A0aZXGTwjAY/VB1GIIwzNhI/AAAAAAAAEqI/viVGsJsl6IQ/s16
#73 Hay alternativas mejores, está claro que no son los óptimos pero sustituírlos por muros de hormigón y piedras no creo que mejore en algo su seguridad. Digamos que los postes rajan piernas pero las piedras aplastan cráneos. Y eso si no sales volando por encima si el muro no es muy alto.
Piensa que la piedra no se puede deformar y te devuelve casi toda la fuerza de tu impacto. Por eso caer al agua duele mucho menos que caer en cemento desde la misma altura.
#65 ¿Y por qué no querer salvarlo todo? ¿Acaso no pago impuestos igual que todo hijo de vecino? ¿Por qué si voy en coche tengo más derecho a que ese elemento me proteja que cuando voy en moto, qu elejos de protegerme me daña?
#79 ¿Y para las costillas llevas coraza? Fíjate en tu casco por dentro y verás que no está hecho de piedra, está hecho de plásticos y espumas (cosas blanditas) hechas para romperse o deformarse, absorbiendo el golpe y preservando tu cabeza. Por eso cada casco debe reemplazarse tras cada impacto.
Creo que el guardarraíl doble y los postes acolchados son mejor solución que la piedra, porque se doblan tras el impacto para hacer menos daño. El muro de piedra es más peligroso para todos los vehículos. Y probablemente sea más caro.
#81 Para nada digo que el de piedra sea mas seguro. Digo que el orden de seguridad de mayor a menor es este:
Guardarrail doble con postes acolchados
Guardarrail doble
Piedra
Guardarrail simple
Mi chaqueta lleva protecciónes de plástico acolchadas delante y detras, a los lados tiene otras que se llaman brazos, con sus coderas y sus hombreras. Sumado eso a los guantes, hace que un golpe contra una pared sea mucho menos mortífero que contra un borde afilado.
Otra cosa es los soportes que hay en la mayoría de guardarraíles instalados en España, que son soportes de acero en bruto sin revestimientos, o incluso del propio modelo de guardarraíl que en vez de ser un murito es poco más que una barra alzada del suelo por dichos soportes que cuando un motero se toña, en vez de ser detenido por el guardarraíl lo que hace es pasar por debajo a la velocidad que fuera en la moto y salir por el otro lado para finalmente caer por el barranco pero partido en 2 trozos.
He visto en España guardarraíles enteros donde estas cosas no te pasan porque chocas contra las planchas que además incluso puede que amortiguen la hostia, o incluso los tradicionales guardarraíles pero instalados a doble barra, la de arriba para los coches y la de abajo para que los moteros no se partan por la mitad.
Detallazo para la mamá, desde luego.
Si es así, supongo que ha sido por culpa de los postes a los que está anclado el guardarrail.
Para solucionar eso, doble guardarrail (superior e inferior) o protección de los postecitos. Y redondearlos por la parte superior.
Otra cosa es los soportes que hay en la mayoría de guardarraíles instalados en España, que son soportes de acero en bruto sin revestimientos, o incluso del propio modelo de guardarraíl que en vez de ser un murito es poco más que una barra alzada del suelo por dichos soportes que cuando un motero se toña, en vez de ser detenido por el guardarraíl lo que hace es pasar por debajo a la velocidad que fuera en la moto y salir por el otro lado para finalmente caer por el barranco pero partido en 2 trozos.
He visto en España guardarraíles enteros donde estas cosas no te pasan porque chocas contra las planchas que además incluso puede que amortiguen la hostia, o incluso los tradicionales guardarraíles pero instalados a doble barra, la de arriba para los coches y la de abajo para que los moteros no se partan por la mitad.
Y me surge una duda con respecto a quién corre con los gastos de reparación. Doy por echo que la organización del rally paga al ayuntamiento de la ciudad donde corre. ¿Pero el ayuntamiento prevé esto? Por sentido común sí, pero a saber.
¿Y van a cerrar la carretera el tiempo que tardan en repararlo?
Y no creo que corten la carretera para cambiarlo, como mucho un carril, y no creo que lleve más de un par de horas repararlo. ¿Nunca has visto reparar un quitamiedos? Anda que no hay accidentes que los dañan, y se reparan y punto.
La cuestión no es si los guardarrailes son buena cosa, es si debe admitir la instalación de ciertos tipos de guardarrailes que son peligrosos para ciertos usuarios por cuestión de costes. El problema no es que no existan guardarrailes buenos para moteros, el problema es que es más caro y no es obligatorio para todas las administraciones ponerlos.
Sois conductores ?
Antes eran como tanques, el coche aguantaba y tú quedabas hecho una papilla
www.youtube.com/watch?v=utEIgYe--wQ
Aviso las compañías de alquiler no son Subnormales.
Ahora me entra la duda, cuál de las dos opciones es más posible?
El teléfono móvil es un buen invento, pero hay un modelo que explota.
#11 #12 sorry jaja
Adivina por qué ese coche tenía "mala fama", en realidad la culpa solía ser de los conductores que iban con la cabeza en stand-by.
Parece como si dijera: "¡Este modelo funciona de puta madre!"
Es que en estos casos no me gustan las anécdotas, como los que van diciendo por ahí que si te caes a un río es mejor no llevar cinturón, como defendiendo que en general es mejor no llevarlo...
Los motoristas suelen aguantar los barrancos.
Edit: vale vale,ya he caído. Cinturón de seguridad! Estaba pensando en el cinturón del pantalón,y no le veía el puto sentido por ningún lado..
Es pronto y todavía no he despertado del todo
Todo piloto/copiloto tiene una licencia que incluye un seguro que le cubre los gastos médicos propios en caso de accidente y cada prueba saca un seguro por cada vehículo participante que cubre todo tipo de daños a terceros.
otro positivo por mi parte
La cosa es que o hacemos guardarrailes que no maten gente(que no es tan caro ni tan difícil) o les obligamos a llevar cota de malla para ir en moto.
3.bp.blogspot.com/-A0aZXGTwjAY/VB1GIIwzNhI/AAAAAAAAEqI/viVGsJsl6IQ/s16
Y no así:
www.elcorreo.com/noticias/201608/17/media/cortadas/quitamiedos-defectu
Piensa que la piedra no se puede deformar y te devuelve casi toda la fuerza de tu impacto. Por eso caer al agua duele mucho menos que caer en cemento desde la misma altura.
Creo que el guardarraíl doble y los postes acolchados son mejor solución que la piedra, porque se doblan tras el impacto para hacer menos daño. El muro de piedra es más peligroso para todos los vehículos. Y probablemente sea más caro.
Guardarrail doble con postes acolchados
Guardarrail doble
Piedra
Guardarrail simple
Mi chaqueta lleva protecciónes de plástico acolchadas delante y detras, a los lados tiene otras que se llaman brazos, con sus coderas y sus hombreras. Sumado eso a los guantes, hace que un golpe contra una pared sea mucho menos mortífero que contra un borde afilado.