¿Te parece normal que los trabajadores tengan derecho a tener vacaciones o a una pensión de jubilación? No siempre lo fue. Este y otros derechos laborales de los que gozamos en la actualidad en España son el fruto la lucha organizada de la clase obrera en los dos últimos siglos.
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etiquetas: derechos , trabajadores , lucha 
Y por qué no empezar con el siguiente, y el siguiente, y el siguiente, desde el principio sin esos pasos intermedios.
Lo de objetivos realistas y posibles. Pero quien establece lo que es realista y lo que es posible. Distintas personas ven realistas y posibles distintos asuntos.
Aquí viene a cuento esta frase:
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible."
" Y como no sabía que era imposible, lo hizo"
Y esto
lamenteesmaravillosa.com/y-como-no-sabia-que-era-imposible-lo-hizo/
Las mismas empresas en sus establecimiento de objetivos e incentivos suelen establecer unos objetivos imposibles para azuzar el esfuerzo de sus empleados. A veces establecen varios niveles de objetivos o incentivos y distintos niveles de recompensa (habitualmente economica) en base al objetivo conseguido. El mismo objetivo si se estableciese de forma individual desincentiva a algunos que los juzgan imposibles y deciden no esforzarse y en cambio a otros los moviliza con todas las fuerzas. E incluso habrá otros que los cumplirán de sobra casi sin esfuerzo. Así que en el establecimiento de objetivos colectivos no queda claro, con lo cual quizas es mejor establecer objetivos no tan definidos, mas etereos para que cada uno los adapte y no se vea limitado.
El objetivo definido limita la estrategia y limita la posible innovación tanto en las formas de los objetivos, como en las formas de las estrategias.
Solo los soñadores son capaces de conseguir algunas cosas porque son capaces de soñar sin ciertos limites de lo posible o imposible siempre juzgado por otros. Así que no pienses que todas las personas son como tu y actuan solo en base a objetivos bien definidos y establecidos. O les motiva tachar objetivos conseguidos uno a uno, o les motive conseguir objetivos, llegar a metas, quizas no les motive el concepto de competir y llegar antes a una meta establecida, o saber si se ha conseguido o no se ha conseguido tal o cual meta. La esclavitud de la meta conseguida o no conseguida. Del tipo (- ¿Pero hemos conseguido la meta? - Da igual, tu sigue. ¿Has disfrutado el camino? Si tu respuesta es sí, sigue. Si tu respuesta es no, dedicate a otro asunto o cambia la forma de hacer.)
Ahh, las metas que consigue el aventurero porque nunca se las estableció, porque se permitio seguir con aventuras a veces aleatorias en base a donde soplase el viento.
Tambien parecido a esta cita respecto de la utopia.
"La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que camine nunca la alcanzaré. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar".
Incluso en la propia negociación, depende de donde partas en tus peticiones o intenciones iniciales, así seran los posibles resultados obtenidos. (negotiation envelope)
Así que m.youtube.com/watch?v=GtujUCURgtM
Ooooo, frases motivacionales. Que bonitas. Por cierto, la historia de los niños (suponiendo que sea cierta) tienen una explicación: adrenalina y hielo fino (si fuera grueso no se habría roto).
El establecimiento de objetivos claro que puede ser inalcanzable para unos y fácil para otros pero eso no significa que se no se deban establecer. Si no se cumplen por nadie es que eran demasiado ambiciosos. No puedes establecer como objetivo subir el SMI a 1500 para enero de 2019. Puedes hacer la ley claro, pero el cambio en la sociedad sería demasiado grande. Podrías tener problemas muy gordos económicamente hablando.
Y no, en los derechos no puedes definir objetivos mas etereos, como dices, porque tienes que crear una ley que aplique a todos por igual.
Los soñadores claro que tienen objetivos: su sueño.
Y lo de disfrutar del viaje solo sirve para viajes. Ya me imagino la conversación:
- Uff ha sido una lucha muy dura. Manifestaciones, huelgas, alborotos, juicios, sacrificios personales pero por fin nos han dado el aumento de sueldo.
- Bueno, pero eso da igual. Lo importante es el camino, paso de la subida de sueldo.
Pero claro, como no le beso el culo a la URSS pues soy un facha.
Ahora te voy a hacer un pregunta. Si vivir en el bloque soviético era tan genial ¿por qué tuvieron que construir un muro para evitar que la gente se largara? ¿o quizás era para evitar que la gente entrara de forma masiva?
"¿como sabes que al sitio donde llegas es bueno?"
Siempre es bueno. Si no, ¿Para qué has llegado a el?¿Para qué estas sino en este mundo?¿Tiene sentido tu vida? Si no es bueno, daria igual si estuvieses vivo o muerto. Y si no es bueno ¿Para qué has ido a ese sitio?¿Buscas ir a sitios que no son buenos?¿La busqueda de la infelicidad y el sufrimiento?
es.m.wikipedia.org/wiki/Filosofía_del_absurdo
"Si quieres ir de viaje tienes que saber a donde para elegir el camino"
Si quieres ir de viaje, quieres ir de viaje, y no tienes por que saber a donde para elegir el camino. Si quieres ir a Roma de viaje, sí tienes que saber el camino. Pero si todos los caminos llevan a Roma, da igual el camino que elijas, todos llevan al mismo destino, a Roma.
¿Y te han subido el sueldo y sigues siendo un esclavo?¿Para qué querías el sueldo y esa subida de sueldo, para poder pedir despues otra subida de sueldo y seguir luchando ad infinitum?
¿Por qué tenemos siquiera que trabajar?
¿Qué quieres conseguir trabajando?
Si quieres algo consíguelo, pero si te dicen que para conseguirlo tienes que trabajar para otro y conseguir unos derechos frente a ese otro. Entonces ¿qué quieres conseguir, los derechos o ese algo inicial que por alguna supuesta razon te obligaba (tienes derecho a que te obliguen, parece mentalidad de esclavo) a trabajar para otro al que al mismo tiempo le tenias que pedir unos derechos (por los que al mismo tiempo tenias que luchar)?
¿No seria mejor luchar por lo que querias inicialmente y realmente?
Estamos buscando una vida mejor. ¿Y para una vida mejor quieres seguir trabajando?
Recuerda que no hay cuchara.
m.youtube.com/watch?v=ZvznNu1Dse0
Y que solo existe el futuro que nosotros nos creamos.
m.youtube.com/watch?v=H68YTjshZNY
(este doblaje me resulta horrible, quiero el bueno, el bueno para mi)
"¿Por qué tenemos siquiera que trabajar?" Eres libre de no trabajar. Nadie te obligará.
"¿Qué quieres conseguir trabajando?" Pues dinero con el que poder comprar comida o una casa. No se otra forma de conseguirlo. Si tu sabes otra forma adelante, nadie te obligará a lo contrario.
"¿qué quieres conseguir, los derechos o ese algo inicial que por alguna supuesta razon te obligaba (tienes derecho a que te obliguen, parece mentalidad de esclavo) a trabajar para otro al que al mismo tiempo le tenias que pedir unos derechos (por los que al mismo tiempo tenias que luchar)?" Pues las dos cosas, trabajo y derechos.
"¿No seria mejor luchar por lo que querias inicialmente y realmente?" No se como conseguir casa, comida y electricidad sin dinero. Así que trabajo para conseguir dinero y poder pagarme una casa, comida y electricidad.
" ¿Y para una vida mejor quieres seguir trabajando?" No, quiero que me toque el euromillon pero como eso no está en mi mano pido mejoras laborales para que el trabajo no me joda la vida.
Ahora te hago yo una pregunta si la gente deja de trabajar ¿como pretendes tener ordenadores, teléfonos, Internet, medicamentos, comida, etc...? Pues como tenemos que trabajar que sea en las mejores condiciones. O volvemos a vivir en la naturaleza como el resto de animales que es mucho peor.
No es cierto, tu estas obligando con tus palabras (los pensamientos crean palabras, pero las palabras tambien crean pensamientos, efecto parecido al cual si pones tu boca y tus labios con forma de sonrisa creas tus pensamientos de sonrisa www.elmundo.es/vida-sana/mente/2016/02/16/56bc6cdf22601d01178b4571.htm ) . Las palabras obligan tambien. Tienes derecho a elegir tus palabras. Tienes derecho a aprender o que te enseñen a elegir tus palabras. Lucha primero por elegir tu propio marco de pensamiento y tus palabras.
"Pues dinero con el que poder comprar comida o una casa. No se otra forma de conseguirlo. Si tu sabes otra forma adelante"
Luchando por los derechos a comida y vivienda con mayor prioridad que por los derechos laborales. O luchando por una renta básica universal, o luchando por un verdadero derecho a vivienda, y un verdadero derecho a alimento.
Hay partes que ya están en los derechos humanos, luchar tambien por que se cumplan los derechos que ya existen.
Articulo 1 de la declaración universal de derechos humanos.
www.meneame.net/c/23699905
" No se como conseguir casa, comida y electricidad sin dinero. Así que trabajo para conseguir dinero y poder pagarme una casa, comida y electricidad."
Lucha por el derecho a tener vivienda, comida y energia. Y por el derecho a que te enseñen o aprender cómo conseguirlos sin necesidad de trabajar para otro frente al que tengas que luchar tus derechos laborales.
" No, quiero que me toque el euromillon pero como eso no está en mi mano pido mejoras laborales para que el trabajo no me joda la vida."
Falso dilema entre trabajar para alguien o que te toque el euromillon. Muchos derechos laborales tampoco están en tu mano, pero en cambio piensas que hay que luchar colectivamente para conseguirlos.
"Ahora te hago yo una pregunta si la gente deja de trabajar ¿como pretendes tener ordenadores, teléfonos, Internet, medicamentos, comida, etc...? Pues como tenemos que trabajar que sea en las mejores condiciones. O volvemos a vivir en la naturaleza como el resto de animales que es mucho peor."
Otro falso dilema entre trabajar para otros a los que hay que lucharles los derechos, o vivir en la naturaleza peor como el resto de animales. Hay infinitas opciones entre medio. Tienes derecho a conocerlas, a que te enseñen a conocerlas o aprender a conocerlas. Lucha por ese derecho antes.
"¿como pretendes tener ordenadores, teléfonos, Internet, medicamentos, comida, etc...?" Con personas que no trabajen para otras a las que les tengan que luchar sus derechos.
Por ejemplo con robots. Lucha por tu derecho a que otros robots e IAs te construyan un robot que trabajará para ti y que diseñará y construirá ordenadores, teléfonos, internet, medicamentos, comida. (la comida ya la proporciona la naturaleza, supongo que te referiras a que lleven la comida hasta ti)
Lucha, pero lucha con sentido y prioridades.
Tienes derecho a una buena formación en filosofia para poder llegar a pensar mejor antes de pedir algo y luchar por algo.
" o luchando por un verdadero derecho a vivienda, y un verdadero derecho a alimento." Eso ya existe. En España tienes derecho a una vivienda. No confundir con "alguien tiene la obligación de dármela".
Sobre la RBU no estoy de acuerdo, no almenos hasta que las máquinas hagan todo el trabajo. Ahora mismo si no trabajas tienes acceso a ciertos servicios como la sanidad. Eso no sale de la nada. Existe porque otras personas están trabajando. Si la sociedad de da algo entrega algo a cambio, aunque sean servicios sociales.
"Y por el derecho a que te enseñen o aprender cómo conseguirlos sin necesidad de trabajar para otro frente al que tengas que luchar tus derechos laborales."
Vale, cuéntame como conseguir electricidad sin trabajar. Recuerda, no es solo montar una placa solar y listo. Estas hay que fabricarlas. Y los materiales también. Supongo que también tendré que estudiar medicina o como tejer ropa. Eso es imposible. Por eso nos especializamos en algo y pagamos al resto para que nos den lo que no sabemos hacer.
"Otro falso dilema entre trabajar para otros a los que hay que lucharles los derechos, o vivir en la naturaleza peor como el resto de animales. Hay infinitas opciones entre medio. Tienes derecho a conocerlas, a que te enseñen a conocerlas o aprender a conocerlas. Lucha por ese derecho antes."
¿Por ejemplo?. Como he dicho la RBU no me sirve porque a día de hoy no estamos preparados para ella. Cuando las máquinas lo hagan "todo" entonces RBU para todos. Recuerda, en este universo todo tiene un coste.
"Con personas que no trabajen para otras a las que les tengan que luchar sus derechos.Por ejemplo con robots." Una persona sola no puede crear todo lo que existe a día de hoy. Una persona sola no puede crear un ordenador por ejemplo. Los robots que pides aun no existen. No puedes pedir algo que no existe.
"la comida ya la proporciona la naturaleza, supongo que te referiras a que lleven la comida hasta ti" claro, por eso inventamos la agricultura. Porque como somos tontos del culo preferimos trabajar para tener comida que simplemente cogerla.
Lo que quieras aprender también lo puedes hacer. Tienes acceso al mayor banco de conocimientos que ha conocido la humanidad.
Lo mismo te diran para los derechos laborales, para cualquier derecho laboral que pidas. Esos derechos laborales que pides no me sirven porque a dia de hoy no estamos preparados para ellos.
¿Por qué los luchas si no estamos preparados para ellos?
Es lo que les decian a los que luchaban por la prohibición de la esclavitud. "La prohibición de la esclavitud no me sirve porque a dia de hoy no estamos preparados para ello" (refiriendose al momento en que lo debatían y lo pedian). Lo decian muchisimo y constantemente los que estaban en contra del derecho a la libertad de algunos.
"Amazing Grace" 2006
es.m.wikipedia.org/wiki/Amazing_Grace_(película_de_2006)
"Lincoln" 2012
es.m.wikipedia.org/wiki/Lincoln_(película)
¿Como has podido decir eso en un hilo referido a la lucha obrera o la lucha por los derechos laborales? Inconcebible m.youtube.com/watch?v=0nwhI49DfjM
Debe ser por eso que sigue existiendo en su forma fuerte y en su forma solo un poco mas blanda.
www.meneame.net/c/20552339
www.meneame.net/c/24158736
Creo que es la misma, la lucha del esclavo y la lucha del supuesto trabajador por sus derechos. Un continuo en la misma linea , en el mismo espectro de la lucha por los derechos.
Te agradezco haber rizado el rizo e ilustrar tan bien lo que yo decia en #61. Ni queriéndolo lo habrias hecho mejor
venga, con 45 igual empiezas a dar signos de haber madurado. Ya si eso me avisas.
No olvides visitar al médico regularmente, que la senilidad es muy mala y antes de que te des cuenta te estas cagando encima y tenemos que ponerte pañales y ocuparnos de ti el resto de la sociedad.
Venga dejame trabajar, que algunos todavia tenemos futuro y tenemos que ser productivos para la sociedad, no es como para estar de cuidador de jeriatrico.
Y te contesto rápido porque ahora me estoy tocando las pelotas, básicamente. Lo mismo que tú, pero cobrando
"Lo que tiene significado es lo que tu hagas con tu vida y eso nadie puede decírtelo."
Pero constantemente te lo dicen y te lo intentan decir. Tienes que trabajar para conseguir dinero para poder comer, tener vivienda, tener energia.
Tienes que trabajar por todo eso, ergo, tienes que luchar por los derechos laborales.
Así que la primera lucha, la lucha prioritaria es por establecer tu propio significado de tu vida, el significado de tu vida que tu te establezcas por ti mismo. Y puedes establecer que lo que hagas con tu vida, sea esto lo que sea, cualquier cosa (con o sin objetivos definidos, con o sin saber si has conseguido algo porque no has establecido ningun objetivo definido ...) dará sentido a tu vida.
Si Nietzsche y otros mataron a dios, es para que dejase de establecer el significado de la vida.
www.meneame.net/c/24071145
www.meneame.net/c/24175058
Yo tengo mi vida resuelta por mi trabajo... Y tu?
Acuérdate de mi cuando te veas en la puta calle sin nada
No te las des de digno acusandome a mí de usar Falacias ad hominem, que acepto que las he usado, ojo, cuando tú has empezado tu relato con tiros en la nuca, checas, tu querida URSS... Etc si es que estáis muy vistos y encima cobarde que esconde la mano para después acusar al resto de que hace él.
Pd: da mucha grima ver gente como tú que se lee tres libros y ya despotrica como todo un sofista. Y sí, estoy pasando del fondo del asunto porque no te mereces una respuesta con tanto insulto cobarde, me alegra saber que eres autónomo, se cumple lo que digo, menos derechos al no ser trabajador por cuenta ajena, te lo tienes bien merecido por tener un pensamiento basado en el odio y la cobardía. Chauu
Me he visto en la calle y sin nada a los 20 y afortunadamente ahora me va muy bien, asi que un babyboomer mimadito entre algodones no me va a enseñar nada.
Sé feliz disfrutando de la supuesta miseria ajena, cuando ese estercolero llamado España se hunda ya lloraras y veremos lo "resuelta" que tienes la vida entonces, campeon. Cuando lo vea desde fuera, donde estoy ganandome bien la vida, desde luego que me acordaré de ti y de la gente como tu que hace que el talento se vaya del pais.
cuando ese estercolero llamado España se hunda ya lloraras
Sobre españa, se puede ir a tomar por culo directamente. De hecho, hago lo posible por ello. Nuevamente, el adivino en acción
Y el remate ya es....
veremos lo "resuelta" que tienes la vida entonces, campeon
Adivino "Campeón"... en tu penosa vida tendrás ni la mitad de lo que tengo yo... ya me he preocupado de no depender de inútiles mimados que sólo saben llorar culpando a otros de lo que no se han sabido ganar
A ver dónde te ves tú dentro de unos años. Yo ya me he ocupado de mi familia, me la sudan las aventuras de los que despotrican de la generación de sus padres
Yo estoy acostumbrado a la hipocresia de tu generacion y ya soy inmune, lo triste es que ni te das cuenta de que lo haces.
Ya veremos lo feliz que te hace tu dinerito cuando te estés cagando encima a las puertas de la muerte, yo seguiré disfrutando de la vida y riéndome de los babyboomer bastante después de que hayais desaparecido sin pena ni gloria (aunque dejando mucha mierda que arreglar, eso si)
Edit a tu edit: Tú sí, tu vas a dejar mucho para la humanidad. Miseria y nada más
Mira, riete lo que quieras, ambos sabemos que sin salud todo lo demas no importa. Solo das pena y eres una sombra del pasado, cuanto antes desaparezcais los babyboomer mejor sera para la humanidad y el planeta entero.
Venga, apunta mejor y búscate a otro para desahogar tus frustraciones, que ya me has aburrido.
Tic, tac, tic, tac. Aprovecha el poco tiempo que te queda en lugar de perderlo asi, que vas a seguir el camino de tu amigo el "personaje"
A mi me tienen que quitar lo bailao, tú aún no has bailao, poco vas a bailar y puedes palmar mañana mismo.
Dime: a mi edad te comias el mundo con patatas?
Mira, a partir del primer punto totalmente de acuerdo. Olé
Flipante la forma de tergiversar para hacer la contra.