La Junta de Castilla y León ordenó no trasladar a los hospitales a los ancianos de las residencias enfermos de COVID-19. Este jueves, este diario amplió la información incluyendo un informe en el mismo sentido de la Comisión de Bioética
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etiquetas: castilla y león , residencias , ancianos , hospitales , coronavirus 
No trasladaron enfermos de covid19 al hospital porque estarían rodeados de enfermos de covid19 y entonces se contagiarian de covid19.
Y el Norte pertenece a Vocento (ABC)
Algunos os creéis que lo de dejar a los viejos en la residencia era simplemente para matarlos y no es así, había más razones.
En las residencias estaban más controlados y aislados. En muchos casos no estaría justificado exponer a los viejos a la carga de virus que hay en el hospital. Si los hospitales estaban saturados tienen que elegir entre intentar salvar a gente de 50/60 años con respiradores o gente de 75/80 años y la decisión estaba clara (esto se da en pandemias y se da en trasplantes, tampoco es tan raro) .
En cualquier caso, dudo mucho que los políticos de más alto rango de CCAA se dedicara a emitir órdenes de este tipo; "Los viejos que se mueran solos en residencia".
Podría estudiarse el caso de no medicalizar las residencias (algunas de ellas), pero volvemos a lo mismo, si hay 10 respiradores, se tienen que quedar en el hospital y volvemos a tener que elegir entre salvar a gente de 80 años o de 60.
Atomizar la gestión hacia un nivel local no creo que ayude a tener un mayor control de los servicios, y desde luego esto no es ventajoso, sobre todo si se tratan de servicios vitales al ciudadano.
Y lo más importante, ¿se están tomando medidas para que eso no vuelva a pasar? ¿Hay suficientes camas de UCI en los Hospitales o flexibilidad para aumentarlas en caso de que, como parece probable, vuelva a surgir la necesidad?
¿Y qué quieren los de eldiario que hiciesen? ¿Que diesen prioridad según orden de llegada hasta saturar UCIs y haber dejado morir a jóvenes en incluso a los pocos niños que lo han necesitado?
La decisión fue correcta en las ciscunstancias que se dieron, por dura que sea, para salvar al mayor número de personas posibles en condiciones de vida digna. Otra cosa es cómo se llegó a esas circunstancias, que en el tsunami de la pandemia son los medios disponibles (recortes) en parte pero mayoritariamente el no haber tomado medidas de distanciamiento social a tiempo (Ni con 10 veces más UCIs habría sido suficiente). Y en no tomar las medidas de distanciamiento eldiaro.es en general y escolar en particular fueron parte activa. Mirad artículos y editoriales de febrero y principio de marzo: sólo es una gripe y es un invento patriarcal para jodernos el 8m.
En mi opinión, la manipulación de todos los medios y la incompetencia, soberbia y atender a criterios económicos cortoplacistas de los responsables de salud pública centrales y autonómicos es lo que llevó a esa situación.
Y que conste que soy el primero en estar en contra de los recortes, mis padres trabajaron ambos más de 30 años en la sanidad pública. Pero el factor limitante para llegar a esas circunstancias de falta de recursos no fueron los recortes y la decisión tomada en esas circunstancias fue la adecuada según criterios médicos, por dura que sea.
No trasladaron enfermos de covid19 al hospital porque estarían rodeados de enfermos de covid19 y entonces se contagiarian de covid19.
Hoy en día, con la posibilidad de administración electrónica, son un anacronismo. Y debería ser suprimidas todas.
Claro que, a ver qué haces con tanto funcionario autonómico y tantp estómago agradecido.
Lo que dicta el puto sentido común, que esa decisión las tomen médicos con criterio clínico.
Que pasa que esas comunidades son especiales? O es que esas comunidades no llevan más de 20 años gobernadas por el PP con sus recortes salvajes en Sanidad??
Por favor explicame mis dudas...
Menudo pozo de progresía podemita...
Si todo estaba colapsado, algún tipo de prioridad se tenía que tomar, y entiendo que reconocer este tipo de decisiones tiene que ser muy complicado, aunque daría altura política al que lo hiciera.
Pero bueno, os lo compro, hubo un complot español de la derecha extrema, el centro y la izquierda extrema para matar cuantos más viejos mejor.
Puede haber errores como en todo. Pero creo que en situaciones límite hay que tomar la opción menos mala. Y no meterlos en un hospital seguramente fuera la mejor dentro de lo malo.
Por otro lado, no tengo yo tan claro que las residencias tengan las instalaciones necesarias para tratar a un porcentaje relevante de sus residentes sin poner en grave riesgo al resto.
Ay, esas cabesas...
Madrid, Castilla León, Castilla la Mancha y Cataluña han salido noticias así, la abuela de un amigo mío estaba en casa con coronavirus y la dijo el médico que fue a verla a su casa que era mejor que muriera tranquilamente en casa (90 años y malita de la cabeza) que llevarla al hospital (pero bueno esto sé que no tiene nada que ver porque fue una elección de la familia después de lo dicho el médico, no es que la prohibieran ir al hospital)
Una persona enferma con 85 años no va a despertar después de ponerle un respirador teniendo que entubar, un médico amigo siempre me ha dicho que la gripe era la eutanasia del mundo moderno (siento ser duro y no sé todas las cosas, solo comento esto)
Las decisiones finales en todo las toman políticos. Para eso están. Otra cosa es que lo hagan a lo loco sin consultar no escuchar a nadie y en contra de la opinión de gente que sabe del tema. Y eso yo creo que no ha sido así.
Porque lo que no es de recibo es estar todos los días escuchando la misma cantinela que si el Coletas o Sanchez mataron a nosecuantos, que nos mienten, que las cifras no cuadran etc. Las cifras cuadrarán, pero lo que se está proporcionando ahora son certezas, ya llegará la cifra real (que no dejará de ser una estimación) pero llegará el año que viene y el Coletas y Sanchez entre poco y nada podían hacer con las competencias transferidas más allá de gestionar una compra de una línea de producción de mascarillas (comprando lo que se pudo en un mercado saturado) y mover epis de lugares con poco impacto a zonas con más impacto.
También se puede extrapolar el gobierno de la CAM que al final solo es el laboratorio de ideas del PP/Casado.
www.lavanguardia.com/vida/20200401/48254237542/un-documento-de-salud-a
www.elcatalan.es/video-una-enfermera-relata-como-el-triaje-en-cataluna
www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/coronavirus-cataluna-pide-
Mira fuera de meneame (esa es mi explicación) y verás que todas las comunidades con problemas de UCIs hicieron lo mismo
Ha habido recortes en sanidad, pero esos recortes no han supuesto la merma de tanta cama UCI como hubiera sido necesaria para atender todos los casos que se han producido.
Como ejemplo del problema que se ha dado tenemos el Atentado de Atocha del 11M. Era tal el colapso en urgencias de los hospitales que a la gente se la cribaba en función no exclusivamente relacionada con las heridas sufridas. La información la tienes en la propia web del Ayuntamiento.
www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Emergencias/Samur-PCivil/Samur/
Los médicos siempre pueden escudarse en el artículo 20.5 del Código Penal ante un estado de emergencia ¿pueden hacer lo mismo los políticos?
Y de momento viendo los antecedentes del partido del que está saliendo este tipo de mierda, estoy seguro que el beneficio de esa decisión no fue para los abueletes sino para el empresario que suministra bien de sobres llenos de billetes para más gloria del partido..
PD: la única diferencia entre el PP el resto de los partido, es que a los principales partidos no les han pillado sus mierdas, pero solo hay que dejar pasar el tiempo.
Hasta Ayuso siguió esa estrategia que ahora que se demuestra eran su competencia, quieren blanquear.
Pues no.
Harto de tantos videos con la cantinela.
#18 Page no llamaba asesinos al Gobierno.
Lo sé, lo sé lo que dices
Date un baño de realidad. Una pandemia se previene, una vez te ha explotado no hay sistema sanitario que la soporte. Y priorizar pacientes se ha hecho tambien en las UCIs y hospitales ¿donde coño estabas?
Lo de tranquilos solo depende de ellos, de lo psicópatas que sean.
El problema es poner al PP, que dice a las claras que se quieren cargar el estado y tienen intención de gestionar mal.
Es un homicidio.
El Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), creado en el año 2004, es el centro responsable en España de coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población, dependiente de la Dirección General de Salud Pública, Calidad e Innovación (DGSPCI) del Ministerio de Sanidad y dirigido en la actualidad por Fernando Simón. Este centro es además, la unidad responsable de la elaboración y desarrollo de los planes de preparación y respuesta para hacer frente a las amenazas de salud pública en España
principalmente.
El único y exclusivo motivo por el que ha pasado lo que ha pasado en las residencias, los colegios, etc. es que el CCAES no estableció en ningún momento ningún protocolo de actuación a nivel nacional hasta que ya era demasiado tarde y, directamente, se decretó el confinamiento.
En las guarderías, colegios, institutos y universidades ha ocurrido exactamente lo mismo que en las residencias. La única diferencia es que los jóvenes apenas se ven afectados por el coronavirus mientras para los ancianos supone prácticamente poner un pie en la tumba.
Este es el mensaje del ministro de defensa israelí en relación al coronavirus:
www.youtube.com/watch?v=uGl1YydafxY
Eso es un mensaje institucional como dios manda. Conciso, claro, corto, etc. Israel con el primer caso de contagio tomó medidas:
en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Israel
Y el resultado ha sido sobresaliente.
Portugal tomó medidas con el primer contagio. Más estrictas incluso, confinó con 1 solo contagio local y antes del primer muerto por supuesto. Y es que si no tienes medios para hacer test, si no tienes una sanidad potente, etc. es triplemente importante prevenir.
En España no sólo no se tomaron ningún tipo de medidas hasta que ya era demasiado tarde (casi 6000 contagios y 150 muertos el mismo día que murieron 150 personas más en 24h...), es que siguió permitiendo los eventos deportivos, los viajes hacia y desde zonas de riesgo (norte de Italia), el Ministerio de Sanidad apenas una semana antes del 8M publicó un tuit diciendo que si vienes desde una zona de riesgo pero no tienes síntomas podías hacer vida normal (Israel obligaba a una cuarentena de 14 días a esas personas ya desde el primer caso de contagio...), y, para colmo el propio director del CCAES ANIMÓ A LA GENTE A IR DE MANIFESTACIONES POR TODA ESPAÑA CUANDO YA HABÍA MÁS DE 600 CONTAGIOS Y CASI UNA VEINTENA DE MUERTES.
Esto no es un problema de las autonomías, es un problema de irresponsabilidad, ineptitud y temeridad. Y ojo, yo soy el primero que cree que hay que acabar con el Estado de las autonomías. Ahora bien, es un problema que no ha afectado significativamente en este caso, al menos comparado con el problema que hemos tenido con el CCAES, el Minsterio de Sanidad y con el Gobierno en España.
El estado puso a disposición de las Consejerías de Sanidad hasta 7.000 médicos, de los que solo contrataron 2.000, es decir que problemas de personal nunca ha habido. No los inventes.
dclm.es/noticias/68182/la-interminable-lista-de-recortes-de-cospedal-e
www.dclm.es/noticias/98204/los-durisimos-recortes-del-gobierno-de-cosp
www.eldiario.es/clm/Jose-Ignacio-Echaniz-recortes-cospedal-eutanasia_0
Donde me tengo que informar para ver las cosas como tú? En ABC, OK Diario, La Razón??
Por supuesto que las comunidades que tuvieron problemas con las UCIs tuvieron que tomar esa decisión, pero "casualmente" no son todas las comunidades con más casos activos son las Comunidades que sufrieron más recortes en Sanidad pública, todos orquestados por el Partido Popular.
Ni siquiera se contrataron más médicos.
No inventes para justificar un homicidio.
Esto no es verdad.
No tienes ni idea de lo que hablas. En una residencia hay una enfermera y con suerte un médico. No hay equipo sanitario básico y el personal es equivalente a los celadores de un hospital, sin conocimientos médicos relevantes. No están preparados para enfrentarse a una epidemia a gran escala.
Lo que estás haciendo es justificar un homicidio.
¿De verdad que sigue siendo culpa de Cospedal?
Es que por esta regla de 3, todo en España es culpa del PP porque en algún momento han gobernado en alguna comunidad excepto en Cataluña que fue culpa de CIU que ya no existe ni nadie que estaba en CIU es parte de JuntperSi (ironia)
Por cierto sobre lo que te he puesto en el comentario de Cataluña, que no te hayas enterado madre mía (te he puesto algún enlace de LaRazon, OKDiario? No entiendo esa respuesta tuya
¿ O no te importa su vida ?
Parece mentira lo pronto que la sociedad española ha empezado a ser patológica.
Lo que ha pasado en las residencias ha sido necesario y es normal. Y ha ocurrido en todas las regiones de toda España por igual. Con o sin borradores, con o sin documentos. Las residencias llamaban para que recogieran a los enfermos y llevarlos al hospital pero nadie iba. Y eso ha ocurrido, insisto, en toda España.
Y el motivo es muy sencillo... Cuando ya se establecen medidas como el triaje en los hospitales (hay vídeos de médicos en hospitales explicando que había que dedicar los limitados recursos a aquellos que tienen más posibilidades de salvarse...) y dicho triaje ya supone dejar de tratar a personas de menos de 60 años incluso como ocurrió en Madrid... ¿Qué sentido tiene trasladar a un anciano a un hospital en el que no quedan camas UCI y en el que una persona enferma se convierte en un foco extra de contagio para otros enfermos? Pero no uno, ¿qué sentido tiene trasladar a 6000 ancianos enfermos a los que no se les puede proporcionar ayuda?
El problema de fondo que ha provocado esto ha sido la inacción del Gobierno central. Quien tenía la responsabilidad de prohibir eventos deportivos, quien tenía la responsabilidad de aislar o cerrar residencias, guarderías, colegios, institutos, universidades, medios de transporte públicos, etc. era el Gobierno central que para eso tiene un Ministerio de Sanidad que a su vez tiene el CCAES:
Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias
El Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), creado en el año 2004, es el centro responsable en España de coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población, dependiente de la Dirección General de Salud Pública, Calidad e Innovación (DGSPCI) del Ministerio de Sanidad y dirigido en la actualidad por Fernando Simón. Este centro es además, la unidad responsable de la elaboración y desarrollo de los planes de preparación y respuesta para hacer frente a las amenazas de salud pública en España principalmente.
Funciones
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, junto con el ministro de Sanidad, Salvador Illa y el director del Centro, Fernando Simón en 2020.
De acuerdo con la orden de su creación,1 el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias es la unidad que coordina la información, procedente tanto de las redes existentes como de otras fuentes no integradas, y los sistemas de respuestas ante situaciones de crisis y emergencias para la salud y consumo de forma permanente, las 24 horas del día y todos los días del año.
Sus principales funciones son:
1. Desarrolla y mantener el sistema rápido de detección, comunicación, evaluación y respuesta frente a alertas sanitarias (SIAPR).
2. Dar seguimiento al cumplimiento de los requisitos sobre las capacidades nacionales recogidos en el Anexo IA del Reglamento Sanitario Internacional (2005) y trabajar con las Comunidades Autónomas y la Administración General del Estado para garantizar la implementación del Reglamento Sanitario Internacional (2005) en España.
3. Elaborar, en coordinación con otros organismos públicos implicados, planes de preparación y respuesta ante amenazas actuales o emergentes para la salud pública.
4. Coordinar la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica (RENAVE) en colaboración con el Instituto de Salud Carlos III.
Por cierto, ¿Hay algún dato de cuántos ancianos han fallecido en casa o en residencias?.
Te inventas una mentira piadosa para justificar homicidios, me parece a mi.
- Que qué tiene que ver Cospedal con los recortes salvajes que hizo en Sanidad en Castilla la Mancha? Nada hombre, veo que ni te has molestado en leer los enlaces... Si de verdad te crees que unos recortes de este nivel se pueden paliar en 6 años pues tú mismo... Yo no he dicho nunca que el PSOE no recorte en Sanidad, lo hizo la señora Diaz en Andalucía durante años, pero los auténticos artifices de la sangría en sanidad pública es el Partido Popular.
Y sí que la Sanidad española de verguenza ahora mismo es obra y gracia del Partido Popular.
En Catalunya hubo algun documento oficial de la Generalitat ordenando no derivar a los ancianos a hospitales como en Galicia, Castilla Leon y madrid? Por favor ponme fuente de ese documento...
Una cosa es aconsejar que los ancianos en estado grave no sean derivados porque no tiene ningun sentido desde el punto de vista médico, otra distinta es que un político ordene a los hospitales que por falta de camas dejen de llevar ancianos a los hospitales desde las residencias. Si no ves la diferencia es TU problema.
analisis.datosabiertos.jcyl.es/pages/coronavirus/?flg=es
El resto no están saturados y no se llegaron a abrir los hospitales de reserva en la mayoría de los casos.
Pide a tus padres que te enseñen a conversar con educación.
No están saturadas hoy. Hace dos meses si lo estaban. Y no solo el Río Hortega amplió plazas lo hicieron todos en la medida de sus posibilidades. Y aún se tuvo que montar un hospital de campaña. Si eso no es estar saturado pues nada oye lo que tú digas.
6 años leches, 2 legislaturas, la última con mayoría absoluta y la anterior con un cogobierno con Podemos
Por ejemplo una frase para decir que si se puede salvar los recortes
Tanto Cataluña como la Comunidad de Madrid lograron superar los presupuestos sanitarios de 2008 en 2017, pese a los recortes que se produjeron durante la crisis. Cataluña pasó a destinar 9.800 millones de euros a la Sanidad en 2008 a los 9.200 en 2014 pero en 2017 ya había superado la primera cifra y alcanzó los 10.300 millones. En el caso de la Comunidad de Madrid, gastó 7.400 millones de euros en 2008 que se redujeron a los 7.300 en 2010 pero superó los 8.000 millones en 2017.
www.newtral.es/llevamos-anos-de-recortes-en-sanidad-los-enganos-mas-co
www.elindependiente.com/economia/2020/04/07/andalucia-la-rioja-y-casti
Cataluña pidió que no se derivarán ancianos a los hospitales, no lo obligo obviamente pero donde dice que en Galicia o Castilla León se obligó a no llevar ancianos a los hospitales? El único documento oficial fue en Madrid y dicen que fue un borrador (que no les creo pero que eso sea la justicia quien lo diga) pero en Castilla león y Galicia no hay un documento oficial que diga que los ancianos de residencia tienen prohibido ir al hospital, dijeron lo mismo que Cataluña, que de verdad que tela
muy muy fácil cambiar unos recortes (según las estadísticas Andalucía recortó más % de 2008 a 2017 por ejemplo que Castilla la Mancha y mira lo bien que ha ido todo en Andalucia)
En Andalucía no ha habido ni la mitad de la incidencia del virus que en Castilla la Mancha, según el estudio de seroprevalencia del Ministerio la provincia con más actividad fue Málaga con un poco más del 4%, mientras en Castilla la Mancha ha habido provincias con más de un 14% de incidencia.
Cataluña pidió que no se derivarán ancianos a los hospitales, no lo obligo obviamente pero donde dice que en Galicia o Castilla León se obligó a no llevar ancianos a los hospitales? El único documento oficial fue en Madrid y dicen que fue un borrador (que no les creo pero que eso sea la justicia quien lo diga) pero en Castilla león y Galicia no hay un documento oficial que diga que los ancianos de residencia tienen prohibido ir al hospital, dijeron lo mismo que Cataluña, que de verdad que tela
El documento de Madrid no era un borrador, estaba FIRMADO:
www.elespanol.com/espana/politica/20200605/no-derivar-ancianos-residen
Otro documento en el que se ORDENA rechazar a ancianos de residencias:
www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-resi
Como tienes la poca vergüenza de decir que en Castilla León no hay documentos oficiales si están en la propia noticia que comentamos??
www.eldiario.es/cyl/documentos-Junta-trasladar-residencias-hospitales_
Si vas a manipular y mentir para defender tus argumentos aquí acaba mi perdida del tiempo contigo.
Que tienen bastante más población que España, por ejemplo. Me flipa que pongas como ejemplo de mala praxis a Brasil, que tiene 6 o 7 veces más habitantes que España y 10.000 muertos más....
Yo no miento ni manipulo, no hay documento oficial que prohiba mandar a ancianos a los hospitales en Galicia ni en Cataluña ni en Castilla la Mancha ni en Castilla León (me dices que manipulo por un documento oficial que dice lo mismo que el de Cataluña, tela)
¿Que tiene que ver el % de contagiados para lo que he dicho? Me hablas de recortes y que el PSOE en 6 años no ha podido revertir lo que hizo Cospedal y yo te digo que otras comunidades hicieron lo mismo que Cospedal con datos y me saltas con la prevalencia y % de infectados, de eso no hablamos. Encima con esto me das la razón, las comunidades que más % de contagiados ha habido son las que más han sufrido (no por los recortes sino porque han tenido más infectados) SI es que estás diciendo lo mismo que yo jejejeje
El año pasado una persona muy cercana sufrió una obstrucción del intestino delgado, la misma se debió a un cáncer metastásico, el criterio médico se debatía entre intervenir haciendo un bypass o entre sedarla y dejarla morir. Por qué, si había posibilidad de cirugía, se planteaba la opción de dejarla morir, en palabras del anestesista porque no había garantías de que, en el estado de debilitamiento, el paciente fuera capaz de superar la intervención y en el caso que las superase el problema de fondo (cáncer metastásico) seguiría allí. Finalmente se decidió hacer la intervención, pero con la advertencia de que debería recuperarse de la misma por su propia fortaleza y medios de reanimación convencionales y en ningún caso se la ingresaría en UCI (aun existiendo disponibilidad), de nuevo en palabras del anestesista, meter a ese tipo de paciente en la UCI entraría dentro de lo que se conoce como ensañamiento terapéutico.
Todas, La diferencia está en quien firmo los protocolos en cada caso. En algunos casos no hizo falta firmarlos porque ya los habian, en otros casos eran los mismos hospitales los que informaron a las residencias de que no les pasasen enfermos.
A muchos les explotara la cabeza, pero si llamabas a los servicios y decias que tenias sintomas del virus lo que te decian era que te quedaras en tu casa, no te decian que fueras al hospital. El objetivo era mantener a la gente fuera de los hospitales lo maximo posible porque ya estaban saturados.