#3 La renta básica fomentará probablemente la creatividad, si todo el mundo ya de por sí tiene lo que necesita no trabaja para conseguir lo que necesita sino para sentirse realizado, lo cual siempre es mas productivo socialmente que trabajar simplemente para subsistir.
La renta básica fomentará probablemente la creatividad, si todo el mundo ya de por sí tiene lo que necesita no trabaja para conseguir lo que necesita sino para sentirse realizado, lo cual siempre es mas productivo socialmente que trabajar simplemente para subsistir.
La fuente podrian ser que las tasas que pagan las empresas por la explotacion que se hacen de recursos publicos (Petroleo, gas, madereros, hidricos, ect) que son de todos
#2 Y aseguraría cierto poder adquisitivo a la poblacion lo que se traduciría en un nivel de consumo estable que a su vez traería mayor estabilidad laboral.
Pero aquí somos como somos y la renta básica nos suena rápidamente a sueldos para vagos que no quieren ir a trabajar...
#2 "Y aparte evitaría los mierdajob y el tener que aceptar curros o condiciones penosas para comer. Al saberlo los empresarios deberían ofrecer curros "medianamente" dignos o nadie curraría."
Creo que precisamente por eso no quieren hacerlo.
Con renta básica y viviendas asequibles (que no haya que destinar a su compra más de 4-5 años de sueldo) la patronal y todos sus amigos (políticos, banqueros...). Sin miedo a quedarse en la calle y a no poder comer nadie aceptaría la mierda de trabajos que hay ni las condiciones laborales que tenemos.
Por eso esta supuesta crisis es una estafa con la que nos están llevando a una nueva sociedad feudal en la que el mero hecho de trabajar, tener casa y comer 3 veces al día es de privilegiados.
Está claro que en los países donde hay renta básica (UK, Dinamarca, Holanda,...) hay una mayor productividad. Cuando hay que trabajar para comer es cuando comienza la explotación y el "a mandar".
es que ningún sistema es malo si las personitas que lo implementan son ciudadanos responsables, empáticos y justos...todos los siStemas que buscan algo mejor llegarían ciertamente a buen puerto con un humano mejor
tanto este de la renta básica como otro antagónico...el problema somos nosotros, que le cogemos las vueltas a cualquier tipo de ordenación socio-ecomica, nos aprovcHamos de ella y la vamos cambiando hasta dejarla irreconocible
PODEMOS DAR TUMBOS DE UN SISTEMA A OTRO ETERNAMENTE...PERO HASTA QUE NO TENGAMOS MEJORES MIMBRES ASÍ NOS SALDRÁ EL CANASTO
"que incentiva el trabajo, a diferencia de los subsidios que hay actualmente en el Estado de Bienestar"
Errónea. No dice que la renta básica incentiva el trabajo. Dice que incetiva el trabajo con respecto a los subsidios, algo obvio, ya que si trabajas te quitan el subsidio.
Apoyo totalmente la idea de la renta básica, pero creo que antes de implantar algo así habría que legislar de otra forma, castigar la especulación con bienes y productos básicos y en general dejarlo todo bien atado para que los carroñeros y parásitos de siempre no pudieran sacar beneficio indirecto de ella.
Conociendo la picaresca por estos lares, si se aprobara algo así no me extrañaría que se hincharan artificialmente los precios de vivienda y demás productos y bienes básicos e imprescindibles, comida, energía (más aún, si cabe) etc , de manera que esta renta básica pagada con dinero público acabara diluyéndose en gasto privado injusto.
#12 No sé en qué mundo vives tú. Yo a las personas que conozco que han tenido la suerte de poder dedicar unos años a hacer libremente lo que les gusta, por placer y no por necesidad de ganar dinero para comer, ahora viven más que sobradamente de hacer eso mismo, lo que les gusta. Porque es su pasión y por eso se han perfeccionado y son los mejores en ello.
Otros no tienen la suerte de poder formarse y dedicarse a lo que aman porque tienen que pasar su vida trabajando por un salario miserable que apenas les da para llegar a fin de mes, mientras su jefe se puede permitir explotarles con la amenaza del despido y la condena al hambre y la miseria. O malviviendo con trapicheos en negro, o dependiendo de la caridad. Algo que, por cierto, se solucionaría también con la renta básica.
#8 de hecho precisamente lo bueno de esto es que la gente trabajaría menos, no veo que hay de malo en que la gente no quiera trabajar, el trabajo no es un fin en si mismo sino un medio, y actualmente trabajamos de mas, con los la mejora de los medios de producción en teoría se suponía que íbamos a trabajar menos ya que se podía producir mas con menos trabajadores, pero ha sido al contrario, nos ha creado necesidades mediante publicidad para que trabajemos y poder producir mas y mas para ganar mas dinero y comprar cosas que no necesitamos.
La mayor parte de la economia esta dedicada a saciar necesidades materiales creadas artificialmente dejando de lado otro tipo de necesidades humanas reales como son las necesidades afectivas, sociales e intelectuales.
#15 Normalmente en los países que esta instaurada proviene de los ingresos del petroleo u otros impuestos.
En España si se eliminan la mayor parte de las ayudas existentes (De menor cuantia), se eliminan la mayor parte de los gastos de supervision, control y distribución de estas. Así como se realizan modificaciones en el IRPF es "supuestamente" sopesable de forma razonada. Habria que ver datos exactos, para estudiarlo pero parece ser que es posible.
Si tenemos en cuenta que España "supuestamente" capacidad tiene para producir combustibles (biodiesel) para mas o menos la mitad del consumo de nuestro país en unos 10/15 años si lo pensaran seriamente, no haría falta petroleo para financiarlo. Otro tema es que quieran hacerlo.
#17 Recuerdo que leí un estudio de la Renta Básica en España... básicamente concluía que su financiación era perfectamente factible... recortando gasto militar, gasto en infraestructura viaria, Iglesia, etc etc... (o sea, inviable sin que los poderes fácticos pasen por el aro)
#19 Pues yo vivo en uno en el que los concejales andan en ferraris, los curas se hacen palacios con efebos de 12 años, las alcaldesas tienen mayordomo exclusivo para servirles el cafe, y las princesas se ponen las botas de caviar gracias al dinero de minusvalidos. Los presidentes aparecen en pantallas de plasma para mentir a la población en ruedas de prensa en las que escogen ellos las preguntas que les haran.
#12 China no es un buen ejemplo al contrario reune lo peor de dos mundos comunismo sin sus beneficios como sanidad y educacion y captilaismo salvage.
Yo por ejemplo tengo la suerte que voy tirando de lo que me gusta pero cada vez que tengo trabajado en otros trabajos me aburro y hasta me puedo quedar dormido si es demasido ruitinario cosa que en lo que me gusta te puedo trabajar 12h y encima salir sonriendo.
#15 Como ya comentan #2 y #17 , la renta básica vendría a sustituir a todas las ayudas y subsidios que tenemos en la actualidad. Además, nos ahoraríamos todos los gastos que conlleva controlar quién tiene derecho a las ayudas y quién no.
Y respecto a la pregunta que de dónde saldría el dinero, aquí dejo algunas sugerencias:
Pregunta de curiosidad ¿aplicado a gran escala no supondría una inflación bestial por la subida del IPC que provocarían los listos de siempre que quieren ganar mas?
#22 Creo que la idea no era que dar 300 euros por persona arreglaría todo esto, sino que una vez arreglado todo esto podríamos dar 300 euros por persona.
Una idea que se me ocurre, no la he pensado mucho, pero que quizás se podría hacer:
Dar una especie de "tarjeta" básica con un salario mensual con la que solo se pudieran comprar productos de primera necesidad. Así con este subsidio se podría pagar comida, agua, luz, gas, transporte público...
El humano es inconformista por naturaleza así que la gran mayoría con las necesidades básicas cubiertas trabajaría por la necesidad de comprar una calidad de vida mejor u ocio: coches, viajes, tecnología...
A lo mejor es algo disparatado ya que no he pensado en las contras.
#29: si todo el mundo recibe una RBU (Renta Básica Universal) que les da para mantener su nivel de vida ¿para qué trabajar? Pero entonces inmediatamente surgen necesidades que simplemente no se cubren. Como los ricos no quieren trabajar, los que se molesten en trabajar lo harán por mucho dinero. En otras palabras: hay una depreciación de una moneda/inflación, antes el pan valía 1€ y ahora igual vale 10€. De repente la gente ya no es tan rica. La intuición indica que la situación termina estabilizándose en ese aspecto, pero que no es lo mismo comenzar con 400€ que con 4000€ mensuales de RBU. Otra cosa es pensar de donde sacamos el dinero, pero aquí la noción es clara: de quien lo tenga (ver www.youtube.com/watch?v=IX-V_a8H6y8 ).
Por cierto, hay diferentes modelos de Renta Básica. Muchos piensan que esto es una medida socialista/comunista, pero el famoso liberal Milton Friedman tenía una propuesta de impuesto negativo sobre la renta (INR) que se basaba en la misma idea, que todo el mundo tenga un mínimo para vivir: blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basi No fue Friedman el que lo inventó aunque sí lo estudió, y por cierto James Tobin (el de la tasa Tobin) también lo exploró, más en la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
#31 La idea de las rentas básicas no es que den para dejar de trabajar. Sino que permitan cierta autonomía "básica". Lo de dejar de trabajar lo dicen algunos iluminados como Bipolar. que no ven mas allá de lo que propone el infiltrado de merkel que le hace los discursos a Rajoy.
#33 Por eso lo de rentas "basicas". Sencillamente con ellas nadie puede vivir como los demas. Simplemente "subsistir"
#34 Seguís empeñados es que es mantener el nivel de vida sin no dar palo al agua. Es no morir de hambre... es no tener que pedir caridad, es no tener que aceptar trabajos basura, ni explotación, pero realizar actividades o trabajos "bien" remunerados que puedas elegir libremente.
Aplicar la renta básica que hay en Alaska a España quizás funcionaría...si vienen los de Alaska a gestionarla. Porque en cuanto cualquiera de las 452.853.323 administraciones públicas/entes/fundaciones/agrupaciones/colegiaturas/asociaciones de amigos existentes en este país le ponga la mano encima ya sabemos lo que pasará...
#12 quizá, pero habría que distinguir entre no tener que trabajar y tener acceso a todo lo que puedas querer o necesitar y no tener que trabajar, pero teniendo sólo lo necesario para vivir pero sin grandes comodidades.
Quizá lo primero podría dar pie a lo que dices, aunque lo dudo mucho, otra cosa es que siempre haya excepciones, lo segundo no me parece muy probable que desemboque en un vago improductivo porque si tiene alguna inquietud, se preocupará de desarrollarla.
Yo soy partidario de una renta básica pero me temo que si en España se aplica una renta básica de 300 euros, en dos años los precios subirán en proporción a esos 300 euros.
Por ejemplo, ¿comprar placas solares en vez de electricidad es primera necesidad también? ¿comprar una silla ergonómica para casa (hay gente con problemas de espalda)? ¿comprar comida sin gluten o lactosa (suele ser más caro)?
Lo mejor es dar el equivalente en dinero y que cada uno se ajuste el dinero para comprar lo que ellos consideren primera necesidad.
#46 Con ese mismo razonamiento, tampoco subamos los sueldos. En vez de eso vamos a bajarlos para que así los precios también bajen y así hacernos más competitivos.
#2 Otra razón por la que no se quiere sustituir toda una maraña de ayudas con requisitos sesgados por una renta básica es que evitaría la malversación de fondos y que los ricos chuparan del bote.
Un presupuesto para una renta básica esta más que claro, son X€ de renta * población y se acabo. Si alguien no cobra raro, si el presupuesto es más que eso raro...
Mientras que con las ayudas actuales al final te enteras que funalito, hijo de noseque pez gordo, las pilla todas gracias a sus asesores que le dicen como mantener su situación fiscal de cara a hacienda para que cumpla todos los requisitos, mientras que menganito, un muerto de hambre, no pilla nada porque ni sabe que existen o simplemente se pierde con el papeleo.
La gente se escandaliza con lo de la renta básica pensando que Emilio botín va a cobrar 600€ y exclaman "hay que poner requisitos para que eso no pase", sin embargo son los requisitos lo que hacen que las ayudas puedan ser desviadas de donde tienen que llegar y puedan ser acaparadas por gente así (a través de sus familiares u hombres de paja).
#34"si todo el mundo recibe una RBU (Renta Básica Universal) que les da para mantener su nivel de vida ¿para qué trabajar?"
Ese razonamiento tiene dos errores.
Uno, como bien apunta #36 es que sólo se mantendría el nivel de vida de la gente que está cobrando el salario mínimo. Nivel de vida que, la verdad, hoy en día te da para vivir una sola persona y sin lujos (634€ al mes, entre alquiler de 150/200 compartiendo piso, comida, luz, agua, transporte, medicinas esporádicas y algo de ropa anualmente, ¿qué queda?).
El segundo error es casi incluso aún peor: das por hecho que la gente trabaja sólo para ganar dinero y gastarlo en sobrevivir (que es para lo que va a dar la renta básica). Si eso fuera así, volveríamos al campo a labrar la tierra y vivir aislados de la sociedad. Es un trabajo mucho menos estresante que en una oficina, mucho más sano, te va a dar para sobrevivir y además no tienes jefes, por lo que puedes organizarte como quieras.
No, la gente no trabaja sólo por sobrevivir. Trabaja para tener cierta comodidad, cierto nivel de vida. Y eso no va a conseguirlo con la renta básica. Incluso el más garrulo querrá tener dinero para ir con los amigos a tomarse la cervecita al bar. Y para eso tendrá que trabajar.
#51Si eso fuera así, volveríamos al campo a labrar la tierra y vivir aislados de la sociedad. Es un trabajo mucho menos estresante que en una oficina, mucho más sano, te va a dar para sobrevivir y además no tienes jefes, por lo que puedes organizarte como quieras.
Vale, con esto ya has dejado bien claro que no has pisado el campo en tu vida.
#49 es una sensación que me ha venido después de sufrir de primera mano la subida de precios en el alquiler tras la aplicación de la renta básica de emancipación.
#40 El consumo ha caído brutalmente porque la gente no tiene dinero, y quien ha conservado su trabajo y tiene ingresos estables esta acojonado viendo día si y día también como se despide en masa a los trabajadores y como familias enteras se quedan sin ingresos por lo que tampoco gastan por el miedo al que pasará.
Una renta básica te aseguraría que cada mes vas a cobrar un sueldo mínimo, que no te va a faltar el mes que viene o al otro y esa seguridad dispararía el consumo. A la gente le gusta consumir, le gusta gastar, otra cosa es que ahora no pueda hacerlo...
Por otra parte una renta básica no sería más que una redistribución de las ayudas, subvenciones y subsidios que ahora ya se dan pero mejor repartidos.
Esto es lo único que no termina de cuadrarme. O se está refieriendo a EEUU en vez de Alaska, o algo está fallando en la renta básica:
Se produjo una redistribución de la renta completamente diferentes al resto de los otros cuarenta y nueve estados de Estados Unidos. Por ejemplo, en los últimos treinta años, más o menos en el mismo periodo en que existe la renta básica en Alaska, se produjo una redistribución de la renta de los pobres hacia los ricos. Si en 1976 el uno por ciento más rico acumulaba el dos por ciento de toda la riqueza del país, en 2006 el uno por ciento acumulaba el nueve por ciento. Es decir, se siguió la teoría de hacer más ricos a los ricos para que a los pobres les toque algo.
Completo, buscando otras fuentes encontramos que sí, la redacción está fatal:
Esta renta básica universal ha repartido hasta un 6% del PIB entre sus ciudadanos y desde el año 2000 alcanza unos 200 dólares al mes, 2.400 dólares al año, que conduce a un total de 142.046.200 dólares al año de forma directa al ciudadano.
Diversos estudios sobre el impacto de la renta básica universal en Alaska y las conclusiones son muy positivas. rentabasicasociolaborales.blogspot.com.es/2013/04/la-renta-basica-univ
#52 Esa es la actitud chaval... Por supuesto que habría que condicionar esa renta básica y claro que todos tendríamos que trabajar bien fuese en la industria, el comercio o en tareas sociales y no hablamos de que te den 1200 euros al mes por la cara. Hablamos de una renta básica para cubrir las necesidades primarias:comida, luz, agua, ropa. A partir de ahí por supuesto que un abogado o un cirujano seguirían cobrando más que alguien que trabajará en el campo por ejemplo, pero esas necesidades para una vida digna estarían cubiertas.
#61 Ya sé de lo que habláis. Y no me gusta. Se empieza por lo básico y se termina quejándose porque no te pagan los juegos de la play. Da la mano y te toman el brazo. Así es el ser humano. No con mis impuestos.
Hay países donde se ayuda bastante a la gente más desfavorecida con subsidios y alojamiento gratix. Sin embargo, se convierte en una arma de doble filo en el momento en que esa gente se da cuenta que los trabajos a los que puede aspirar le harán perder el subsidio y siendo los sueldos como son, su nivel de vida será peor. El único incentivo para trabajar, entonces, es el orgullo, y eso no funciona. Antes creía que la renta básica era una mamarrachada, francamente, ahora pienso que eliminaría este problema.
#32 No existen las realidades paralelas, solo existe una realidad. Y la realidad es que este mundo es una mierda, seguramente por gente como tu, que abraza sus injusticia en lugar de combatirlas.
#51 Desde luego la gente no trabaja solamente para sobrevivir, estar en casa todos los dias sin hacer nada es algo bastante horrible para la mayoria.
El problema que le veo a esto es que la gente se apuntaria a hacer trabajos que les llenase, pero todos los trabajos monotonos o duros pocos se apuntarian, y dedicarian ese tiempo a buscar un trabajo mas interesante.
Asi que este tipo de trabajos debiera pagarse muy bien para que la gente los hiciera, el problema esta en si lo que se produce es menor de lo que se ha de pagar por realizarlo.
#62 Solidaridad, empatia, caridad... Virtudes del ser humano que sin duda tu no tienes... Mi esperanza es que seas muy joven y aun no te haya dado tiempo a comprender la crueldad de esta vida. Trabajo con familias necesitadas cada día y te aseguro que la grandisima mayoría no son vagos que se quedan tirados en el sofá viendo la tele o en el bar leyendo el marca.
El problema principal de esta sociedad es la gente que piensa como tu, y por eso hay miles de familias que pasan hambre y necesidades mientras otros tiran el dinero en lujos absurdos o en sueldazos para amigotes pero claro, eso sí lo permites que lo hagan con tus impuestos...t
#67 Solidaridad, empatía, caridad... Virtudes del ser humano de las que tú alardeas pero que no has demostrado en ningún momento tener. El tono de condescendecia que estás intentando emplear conmigo, yo me lo paso por el lomo. ¿Entendido? Tú no sabes una mierda de la crueldad que yo he experimentado o dejado de experimentar en esta vida. Vete a tratar de aleccionar a alguien más manipulable, gracias y un saludo.
Y PD: muerte a los parásitos, sean del estrato social que sean.
Que casi en el 2014, con las condiciones mundiales de hambre y necesidades que pasan gran parte de la población mundial, con el trabajo escaseando cada vez mas en la mayoria de paises, con niños buscando en vertederos para sobrevivir etc..., que existan tarugos que aun se cuestionen si la renta básica si o no me asquea, sinceramente me asquea, estos son los que deberían pasar hambre, los que se cuestionan esto, son LA LACRA.
#65"Asi que este tipo de trabajos debiera pagarse muy bien para que la gente los hiciera, el problema esta en si lo que se produce es menor de lo que se ha de pagar por realizarlo."
¿A que te refieres con menor? ¿Por ejemplo el pan? Tenemos máquinas para eso. ¿Puedes encontrar algún ejemplo que no se pueda solucionar con maquinaria?
#60 ahi me he dado cuenta de lo poco serio que es el entrevistado. ¿como se puede decir que la renta basica mola porque hace mas ricos a los ricos y asi les toca algo a los pobres? Vaya mamonada acaba de soltar el hombre, con toda su buena intencion supongo, pero mamonada. La renta basica ni busca eso ni consigue eso. La renta basica busca fijar un minimo que permita subsistir a todo el mundo, y de ahi para arriba. Habla de justicia social, no se puede hablar de renta basica en terminos capitalistas porque es un contrasentido.
Pero tambien tiene sus problemas. Por ej, la subida de los precios.
Yo la renta basica universal tampoco la veo. Creo que tiene que exijir algo al receptor, y creo que no se puede dar a todo el mundo. Habria que poner un limite, no se, quiza 40.000 euros de ingresos.
#3 ¿conoces a alguien que quiera trabajar de cajero de supermercado para sentirse realizado?. Es un trabajo que necesitamos pero no creo que sea el sueño de nadie.
#14 pues no se tu pero en España, hasta hace poco, podías estudiar una carrera o un módulo sin muchos problemas. Pero no veía mareas de gente haciéndolo. Mucha gente terminaba la ESO y a trabajar. Lo creas o no hay gente a la que no le gusta formarse.
Mi previsión si se aplica:
- Los precios subirán
- Dependiendo de la cantidad mucha gente no querrá trabajar. Conozco unos cuantos.
- Cuando estos no puedan vivir se quejarán de que esta renta es muy baja y el resto les dará la razón.
#73" ¿conoces a alguien que quiera trabajar de cajero de supermercado para sentirse realizado?. Es un trabajo que necesitamos pero no creo que sea el sueño de nadie. "
Y, en todo caso, siempre habrá quien esté dispuesto a trabajar en algo que no le guste con tal de tener mejor ocio luego. No se habla de eliminar el capitalismo, sino de que nadie pase hambre.
Repito como en #71 ¿Realmente hay algún trabajo que no pueda ser sustituido por máquinas y que sea tan poco apetecible que una subida del salario en ese trabajo sea un problema?
Es que parece que necesitamos a gente haciendo trabajos de mierda cobrando sueldos de mierda porque si no se nos hunde la sociedad. Y, si ese es el caso, habrá que cambiar esta sociedad, ¿no?
O sea, que como a 70 personas en Bélgica ganaron el sueldo Nescafé y no todas dejaron de trabajar, titulamos la noticia "existen estudios que demuestran que la renta básica INCENTIVA el trabajo". Vaya titular, majos...
No me acaba de convencer que la experiencia de Alaska sea trasladable a países como el nuestro. Renta básica en última instancia es que alguien tiene que trabajar para sostenerse a sí mismo y a tí también. Entonces puedes pensar: En Alaska unos trabajan para sostenerse a si mismos y a una minoría y les funciona. Pero el dinero de la renta básica viene directamente de la tubería del petroleo, que se vende a lo ancho del mundo, así que es más bien: Mucha gente en el mundo trabaja para sostenerse a sí misma y a algunos habitantes de Alaska. Así que para hacer como en Alaska tendríamos que conseguir que en otro país(es) trabajen largas horas en nuestro beneficio a cambio de muy poco... Oh wait!
#27 No, no te equivocas. Pero no lo digas muy fuerte o algún político del PP le podría estallar la cabeza:
Impuesto Negativo sobre la Renta
"En economía, el impuesto negativo sobre la renta (INR) es un método de reforma fiscal propuesto por primera vez por el economista francés Augustin Cournot en 1838, desarrollado por Juliet Rhys-Williams en la década de 1940, por Milton Friedman en 1962 y en mayor profundidad por James Tobin en 1965, 1966, 1967 y 1968, como una forma de combatir la pobreza al mismo tiempo que se preservan los incentivos laborales1 .
La idea básica del INR es que el Estado dé dinero a los ciudadanos a través del impuesto sobre la renta, y así garantizarles unos ingresos mínimos. De esa forma además se vuelven innecesarias medidas públicas como el salario mínimo, que según algunos teóricos genera desempleo2 o los servicios públicos de bienestar social, que generan burocracia. Y así es posible reducir el gasto público para poder sostener un gobierno limitado."
Vivimos en un sistema económico psicopático, egoísta, cruel, suicida, violento, ilógico, irreal, sin futuro, condenado a la autodestrucción... Y cuando se propone algo para mejorarlo algunos todavía hablan de "mundos de fantasía". Revolución o muerte, al final no habrá otra.
La idea es buena pero como siempre controlando la picaresca de la gente. Según dice el articulo el país vasco es la comunidad mas generosa en subsidios, imagino que esto es posible gracias a que la gente no abusara de ello y se daran para casos que realmente hagan falta.
1. que la renta básica sea sólo para los ciudadanos nacionales.
Se rebajan los requisitos para obtener la residencia y se aumentan los requisitos para obtener la nacionalidad y todo arreglado, no faltará un ejercito de inmigrantes.
2. Que la renta básica sea sólo eso, básica.
Quienes quieran tener un coche o un movil bueno con tarifa de datos o ir de vacaciones tendrán que trabajar.
Habrá personas que no puedan optar más que a ser cajeros de supermercado, y que no quieran no poder permitirse ningún capricho.
3. Mejores trabajos de cajero.
Nadie quiere trabajar 50 horas semanales aguantando todo tipo de desprecios y humillaciones por una miseria, y evidentemente nadie lo haría si no fuese para poder subsistir.
Pero no me parece tan descabellado que alguien quiera trabajar 10 horas a la semana de cajero y cobrar 100€ para tener un dinerito extra para salir y tomar algo, o para comprar un movil.
#86 ¿Picaresca? Entiendo que precisamente al ser universal se acaba con ello con la picaresca: todo el mundo recibiría del estado una renta básica, independientemente de si trabajan o no.
1.- No hay ningún trabajo actualmente que sea imprescindible y no pueda ser sustituido por máquinas, al menos en un porcentaje tan elevado que lo que tenga que hacer el humano no pueda ser hecho por un sueldo alto.
2.- Si un trabajo es prescindible, no importa si sube su precio porque sea algo que sólo un humano pueda hacer y haya que pagarle un sueldo más alto. Es prescindible, si se convierte en un lujo no es un problema.
3.- Si se encuentra alguna circunstancia en la que 1 y 2 no se cumpla (que yo no la conozco pero no soy omnisciente, de ahí #76), estos casos específicos deberían ser nacionalizados porque son un servicio o producto imprescindible (y no son rentables).
4.- Si 3 no es aplicable, entonces hay que replantear qué tipo de sociedad tenemos que nos obliga a tener gente explotada por un salario indecente.
Dicho esto, ¿cual era el motivo por el cual no ponemos renta básica universal?
#82 Curiosamente algunos de los mayores defensores eran economistas liberales.
El problema de la renta básica no es la idea en sí, que es buena, sino su aplicación al poner semejante poder en manos de los políticos de turno.
Para implantar este sistema sería necesario un cambio de mentalidad en España, donde por ejemplo la gente tiene tendencia a "agotar el paro" y no buscar trabajo hasta el último momento, a cobrar subvenciones por todo... En otros países se rechazan subvenciones si no las necesitas porque la gente siente que está mendigando. En España si no las aceptas eres un pringao.
Pues darle dinero a alguien que no lo necesita me parece tirarlo, y dar una mierda de 200€ a alguien que si lo necesita me parece menos que una limosna.
Seguro que hay cosas mejores que dar dinero sin ningún criterio.
#76 lo de cajero de supermercado era un ejemplo. Hay muchos trabajos que no creo que sean el sueño de nadie.
con respecto al RFID... esas etiquetas aun son caras ¿estarías dispuesto a pagar ese sobrecoste en el producto con tal de que no hubiera cajero/a? ¿es mas caro tener a una persona o etiquetar todo con RFID?
Hay muchos trabajos que no pueden ser sustituidos por máquinas: barrendero, dependiente de una tienda, conductor de lo que sea, muchos puestos productivos en fábricas, administrativos, ...
#87 Punto 1: no se que tiene que ver la inmigración pero vale.
Punto 2: esa es la idea pero ¿como combates la subida de precios? tengo bastante claro que pasaría.
Punto 3: ¿y si el supermercado no quiere alguien trabajando 10h? O trabajas 50 o a otra cosa. Si eso lo hacen todos no se solucionada nada.
Pero aquí somos como somos y la renta básica nos suena rápidamente a sueldos para vagos que no quieren ir a trabajar...
Creo que precisamente por eso no quieren hacerlo.
Con renta básica y viviendas asequibles (que no haya que destinar a su compra más de 4-5 años de sueldo) la patronal y todos sus amigos (políticos, banqueros...). Sin miedo a quedarse en la calle y a no poder comer nadie aceptaría la mierda de trabajos que hay ni las condiciones laborales que tenemos.
Por eso esta supuesta crisis es una estafa con la que nos están llevando a una nueva sociedad feudal en la que el mero hecho de trabajar, tener casa y comer 3 veces al día es de privilegiados.
tanto este de la renta básica como otro antagónico...el problema somos nosotros, que le cogemos las vueltas a cualquier tipo de ordenación socio-ecomica, nos aprovcHamos de ella y la vamos cambiando hasta dejarla irreconocible
PODEMOS DAR TUMBOS DE UN SISTEMA A OTRO ETERNAMENTE...PERO HASTA QUE NO TENGAMOS MEJORES MIMBRES ASÍ NOS SALDRÁ EL CANASTO
Errónea. No dice que la renta básica incentiva el trabajo. Dice que incetiva el trabajo con respecto a los subsidios, algo obvio, ya que si trabajas te quitan el subsidio.
Conociendo la picaresca por estos lares, si se aprobara algo así no me extrañaría que se hincharan artificialmente los precios de vivienda y demás productos y bienes básicos e imprescindibles, comida, energía (más aún, si cabe) etc , de manera que esta renta básica pagada con dinero público acabara diluyéndose en gasto privado injusto.
Es un poco lo que dice #10
Otros no tienen la suerte de poder formarse y dedicarse a lo que aman porque tienen que pasar su vida trabajando por un salario miserable que apenas les da para llegar a fin de mes, mientras su jefe se puede permitir explotarles con la amenaza del despido y la condena al hambre y la miseria. O malviviendo con trapicheos en negro, o dependiendo de la caridad. Algo que, por cierto, se solucionaría también con la renta básica.
La mayor parte de la economia esta dedicada a saciar necesidades materiales creadas artificialmente dejando de lado otro tipo de necesidades humanas reales como son las necesidades afectivas, sociales e intelectuales.
En España si se eliminan la mayor parte de las ayudas existentes (De menor cuantia), se eliminan la mayor parte de los gastos de supervision, control y distribución de estas. Así como se realizan modificaciones en el IRPF es "supuestamente" sopesable de forma razonada. Habria que ver datos exactos, para estudiarlo pero parece ser que es posible.
Si tenemos en cuenta que España "supuestamente" capacidad tiene para producir combustibles (biodiesel) para mas o menos la mitad del consumo de nuestro país en unos 10/15 años si lo pensaran seriamente, no haría falta petroleo para financiarlo. Otro tema es que quieran hacerlo.
Y los españoles lo aguantan todo.
Me interesa la noticia esa del cura español que se ha hecho un palacio con efebos de 12 años.
No posiblemente, no lo arregle, pero igual permite comer a algunas personas sin tener que poner el culo/coño. Y optar a trabajar de forma digna.
#24 Que coste que el que empezó con las tonterías fuiste tu, yo solo te seguí el rollo. Si querías debate serio haberlo pedido.
Yo por ejemplo tengo la suerte que voy tirando de lo que me gusta pero cada vez que tengo trabajado en otros trabajos me aburro y hasta me puedo quedar dormido si es demasido ruitinario cosa que en lo que me gusta te puedo trabajar 12h y encima salir sonriendo.
De hecho, esta nonoticia es del 14.07.2010
¿Es que ya no se vota antigua en ésta web?
Y respecto a la pregunta que de dónde saldría el dinero, aquí dejo algunas sugerencias:
-Reducir el fraude fiscal:
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta
Técnicos de Hacienda recuerdan que el 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
www.meneame.net/story/grandes-fortunas-grandes-empresas-concentran-mas
Hacienda contará con 612 personas menos para perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/hacienda-contara-612-personas-menos-perseguir-fr
España destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraud
-Aumentar los ingresos:
"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
www.meneame.net/story/europa-revela-caos-fiscal-espanol-impuestos-muy-
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013
La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fisc
La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga
Siete claves sobre los impuestos
escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html
-Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr
España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública…
es.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
Dar una especie de "tarjeta" básica con un salario mensual con la que solo se pudieran comprar productos de primera necesidad. Así con este subsidio se podría pagar comida, agua, luz, gas, transporte público...
El humano es inconformista por naturaleza así que la gran mayoría con las necesidades básicas cubiertas trabajaría por la necesidad de comprar una calidad de vida mejor u ocio: coches, viajes, tecnología...
A lo mejor es algo disparatado ya que no he pensado en las contras.
Comento más sobre este otros temas en esta entrada en mi blog acerca de la RBU edulix.wordpress.com/2013/12/09/sobre-la-renta-basica-universal/
Por cierto, hay diferentes modelos de Renta Básica. Muchos piensan que esto es una medida socialista/comunista, pero el famoso liberal Milton Friedman tenía una propuesta de impuesto negativo sobre la renta (INR) que se basaba en la misma idea, que todo el mundo tenga un mínimo para vivir: blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basi No fue Friedman el que lo inventó aunque sí lo estudió, y por cierto James Tobin (el de la tasa Tobin) también lo exploró, más en la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
#33 Por eso lo de rentas "basicas". Sencillamente con ellas nadie puede vivir como los demas. Simplemente "subsistir"
#34 Seguís empeñados es que es mantener el nivel de vida sin no dar palo al agua. Es no morir de hambre... es no tener que pedir caridad, es no tener que aceptar trabajos basura, ni explotación, pero realizar actividades o trabajos "bien" remunerados que puedas elegir libremente.
Quizá lo primero podría dar pie a lo que dices, aunque lo dudo mucho, otra cosa es que siempre haya excepciones, lo segundo no me parece muy probable que desemboque en un vago improductivo porque si tiene alguna inquietud, se preocupará de desarrollarla.
Por ejemplo, ¿comprar placas solares en vez de electricidad es primera necesidad también? ¿comprar una silla ergonómica para casa (hay gente con problemas de espalda)? ¿comprar comida sin gluten o lactosa (suele ser más caro)?
Lo mejor es dar el equivalente en dinero y que cada uno se ajuste el dinero para comprar lo que ellos consideren primera necesidad.
Un presupuesto para una renta básica esta más que claro, son X€ de renta * población y se acabo. Si alguien no cobra raro, si el presupuesto es más que eso raro...
Mientras que con las ayudas actuales al final te enteras que funalito, hijo de noseque pez gordo, las pilla todas gracias a sus asesores que le dicen como mantener su situación fiscal de cara a hacienda para que cumpla todos los requisitos, mientras que menganito, un muerto de hambre, no pilla nada porque ni sabe que existen o simplemente se pierde con el papeleo.
La gente se escandaliza con lo de la renta básica pensando que Emilio botín va a cobrar 600€ y exclaman "hay que poner requisitos para que eso no pase", sin embargo son los requisitos lo que hacen que las ayudas puedan ser desviadas de donde tienen que llegar y puedan ser acaparadas por gente así (a través de sus familiares u hombres de paja).
Ese razonamiento tiene dos errores.
Uno, como bien apunta #36 es que sólo se mantendría el nivel de vida de la gente que está cobrando el salario mínimo. Nivel de vida que, la verdad, hoy en día te da para vivir una sola persona y sin lujos (634€ al mes, entre alquiler de 150/200 compartiendo piso, comida, luz, agua, transporte, medicinas esporádicas y algo de ropa anualmente, ¿qué queda?).
El segundo error es casi incluso aún peor: das por hecho que la gente trabaja sólo para ganar dinero y gastarlo en sobrevivir (que es para lo que va a dar la renta básica). Si eso fuera así, volveríamos al campo a labrar la tierra y vivir aislados de la sociedad. Es un trabajo mucho menos estresante que en una oficina, mucho más sano, te va a dar para sobrevivir y además no tienes jefes, por lo que puedes organizarte como quieras.
No, la gente no trabaja sólo por sobrevivir. Trabaja para tener cierta comodidad, cierto nivel de vida. Y eso no va a conseguirlo con la renta básica. Incluso el más garrulo querrá tener dinero para ir con los amigos a tomarse la cervecita al bar. Y para eso tendrá que trabajar.
Sí, claro. Suena de lo más razonable del mundo.
Menos mal que esto jamás va a suceder.
Vale, con esto ya has dejado bien claro que no has pisado el campo en tu vida.
Se llama usar un argumento al mismo nivel para demostrar lo absurdo del razonamiento.
Una renta básica te aseguraría que cada mes vas a cobrar un sueldo mínimo, que no te va a faltar el mes que viene o al otro y esa seguridad dispararía el consumo. A la gente le gusta consumir, le gusta gastar, otra cosa es que ahora no pueda hacerlo...
Por otra parte una renta básica no sería más que una redistribución de las ayudas, subvenciones y subsidios que ahora ya se dan pero mejor repartidos.
Se produjo una redistribución de la renta completamente diferentes al resto de los otros cuarenta y nueve estados de Estados Unidos. Por ejemplo, en los últimos treinta años, más o menos en el mismo periodo en que existe la renta básica en Alaska, se produjo una redistribución de la renta de los pobres hacia los ricos. Si en 1976 el uno por ciento más rico acumulaba el dos por ciento de toda la riqueza del país, en 2006 el uno por ciento acumulaba el nueve por ciento. Es decir, se siguió la teoría de hacer más ricos a los ricos para que a los pobres les toque algo.
Completo, buscando otras fuentes encontramos que sí, la redacción está fatal:
Esta renta básica universal ha repartido hasta un 6% del PIB entre sus ciudadanos y desde el año 2000 alcanza unos 200 dólares al mes, 2.400 dólares al año, que conduce a un total de 142.046.200 dólares al año de forma directa al ciudadano.
Diversos estudios sobre el impacto de la renta básica universal en Alaska y las conclusiones son muy positivas.
rentabasicasociolaborales.blogspot.com.es/2013/04/la-renta-basica-univ
El problema que le veo a esto es que la gente se apuntaria a hacer trabajos que les llenase, pero todos los trabajos monotonos o duros pocos se apuntarian, y dedicarian ese tiempo a buscar un trabajo mas interesante.
Asi que este tipo de trabajos debiera pagarse muy bien para que la gente los hiciera, el problema esta en si lo que se produce es menor de lo que se ha de pagar por realizarlo.
El problema principal de esta sociedad es la gente que piensa como tu, y por eso hay miles de familias que pasan hambre y necesidades mientras otros tiran el dinero en lujos absurdos o en sueldazos para amigotes pero claro, eso sí lo permites que lo hagan con tus impuestos...t
Y PD: muerte a los parásitos, sean del estrato social que sean.
¿A que te refieres con menor? ¿Por ejemplo el pan? Tenemos máquinas para eso. ¿Puedes encontrar algún ejemplo que no se pueda solucionar con maquinaria?
Pero tambien tiene sus problemas. Por ej, la subida de los precios.
Yo la renta basica universal tampoco la veo. Creo que tiene que exijir algo al receptor, y creo que no se puede dar a todo el mundo. Habria que poner un limite, no se, quiza 40.000 euros de ingresos.
#14 pues no se tu pero en España, hasta hace poco, podías estudiar una carrera o un módulo sin muchos problemas. Pero no veía mareas de gente haciéndolo. Mucha gente terminaba la ESO y a trabajar. Lo creas o no hay gente a la que no le gusta formarse.
Mi previsión si se aplica:
- Los precios subirán
- Dependiendo de la cantidad mucha gente no querrá trabajar. Conozco unos cuantos.
- Cuando estos no puedan vivir se quejarán de que esta renta es muy baja y el resto les dará la razón.
¿Realmente es un trabajo necesario? Tenemos tecnología (RFID o auto-cajeros) para quitar a la mayoría de cajeros de supermercado. De hecho, fue una noticia comentada aquí en meneame porque quitaba el trabajo a los cajeros humanos, aunque ahora no encuentro la noticia pero:
www.meneame.net/story/seis-inventos-geniales-van-dejar-sin-trabajo
www.libertaddigital.com/sociedad/alcampo-introduce-las-cajas-sin-cajer
www.meneame.net/story/vitoria-abre-primer-supermercado-automatico
Y, en todo caso, siempre habrá quien esté dispuesto a trabajar en algo que no le guste con tal de tener mejor ocio luego. No se habla de eliminar el capitalismo, sino de que nadie pase hambre.
Repito como en #71 ¿Realmente hay algún trabajo que no pueda ser sustituido por máquinas y que sea tan poco apetecible que una subida del salario en ese trabajo sea un problema?
Es que parece que necesitamos a gente haciendo trabajos de mierda cobrando sueldos de mierda porque si no se nos hunde la sociedad. Y, si ese es el caso, habrá que cambiar esta sociedad, ¿no?
Impuesto Negativo sobre la Renta
"En economía, el impuesto negativo sobre la renta (INR) es un método de reforma fiscal propuesto por primera vez por el economista francés Augustin Cournot en 1838, desarrollado por Juliet Rhys-Williams en la década de 1940, por Milton Friedman en 1962 y en mayor profundidad por James Tobin en 1965, 1966, 1967 y 1968, como una forma de combatir la pobreza al mismo tiempo que se preservan los incentivos laborales1 .
La idea básica del INR es que el Estado dé dinero a los ciudadanos a través del impuesto sobre la renta, y así garantizarles unos ingresos mínimos. De esa forma además se vuelven innecesarias medidas públicas como el salario mínimo, que según algunos teóricos genera desempleo2 o los servicios públicos de bienestar social, que generan burocracia. Y así es posible reducir el gasto público para poder sostener un gobierno limitado."
www.itworld.com/operating-systems/321474/switching-linux-saves-munich-
1. que la renta básica sea sólo para los ciudadanos nacionales.
Se rebajan los requisitos para obtener la residencia y se aumentan los requisitos para obtener la nacionalidad y todo arreglado, no faltará un ejercito de inmigrantes.
2. Que la renta básica sea sólo eso, básica.
Quienes quieran tener un coche o un movil bueno con tarifa de datos o ir de vacaciones tendrán que trabajar.
Habrá personas que no puedan optar más que a ser cajeros de supermercado, y que no quieran no poder permitirse ningún capricho.
3. Mejores trabajos de cajero.
Nadie quiere trabajar 50 horas semanales aguantando todo tipo de desprecios y humillaciones por una miseria, y evidentemente nadie lo haría si no fuese para poder subsistir.
Pero no me parece tan descabellado que alguien quiera trabajar 10 horas a la semana de cajero y cobrar 100€ para tener un dinerito extra para salir y tomar algo, o para comprar un movil.
1.- No hay ningún trabajo actualmente que sea imprescindible y no pueda ser sustituido por máquinas, al menos en un porcentaje tan elevado que lo que tenga que hacer el humano no pueda ser hecho por un sueldo alto.
2.- Si un trabajo es prescindible, no importa si sube su precio porque sea algo que sólo un humano pueda hacer y haya que pagarle un sueldo más alto. Es prescindible, si se convierte en un lujo no es un problema.
3.- Si se encuentra alguna circunstancia en la que 1 y 2 no se cumpla (que yo no la conozco pero no soy omnisciente, de ahí #76), estos casos específicos deberían ser nacionalizados porque son un servicio o producto imprescindible (y no son rentables).
4.- Si 3 no es aplicable, entonces hay que replantear qué tipo de sociedad tenemos que nos obliga a tener gente explotada por un salario indecente.
Dicho esto, ¿cual era el motivo por el cual no ponemos renta básica universal?
El problema de la renta básica no es la idea en sí, que es buena, sino su aplicación al poner semejante poder en manos de los políticos de turno.
Seguro que hay cosas mejores que dar dinero sin ningún criterio.
con respecto al RFID... esas etiquetas aun son caras ¿estarías dispuesto a pagar ese sobrecoste en el producto con tal de que no hubiera cajero/a? ¿es mas caro tener a una persona o etiquetar todo con RFID?
Hay muchos trabajos que no pueden ser sustituidos por máquinas: barrendero, dependiente de una tienda, conductor de lo que sea, muchos puestos productivos en fábricas, administrativos, ...
#87 Punto 1: no se que tiene que ver la inmigración pero vale.
Punto 2: esa es la idea pero ¿como combates la subida de precios? tengo bastante claro que pasaría.
Punto 3: ¿y si el supermercado no quiere alguien trabajando 10h? O trabajas 50 o a otra cosa. Si eso lo hacen todos no se solucionada nada.