Las lecciones aprendidas durante la primera ola ya no cuadran. A pesar de los testeos masivos y otras estrategias, el virus avanza en todos los frentes.
#19#17 Y se tiro todo el esfuerzo a la basura... al menos aqui en España donde de hizo una "desescalabrada" en vez de una desescalada y despues se ha dejado medrar de nuevo al virus sin controlarlo de ninguna manera durante todo el verano hasta la situacion que tenemos ahora mientras nuestros politicos estaban en babia viendo crecer los numeros de contagiados. En Europa tampoco han actuado de manera muy diferente. Por cierto el estilo chino de #9 ya no es tan radical hoy dia, no hace falta si se controlan los brotes segun aparecen y se hace controles fronterizos, rastreos en condiciones con los medios tecnologicos que hagan falta y testeos masivos, de ahi que la economia vuelva a medrar alli. Pero aqui ya hasta para instalar una mierda de aplicacion la gente clama al cielo diciendo que les espian....Eso si, despues tienen el movil petao con todo tipo de apps de redes sociales y aplicaciones estupidas llenas de spyware.
Nuestros números en primavera no eran normales con respecto a los de Europa, ahora son por desgracia similares. Esperemos que se les quite la gilipollez a paises como Alemania y Holanda y empiecen a trabajar en conjunto.
En Marzo decían que cuando llegara el verano bajaría el ritmo de contagio y sería más sencillo controlar la epidemia... pero nadie podía prever lo que ocurriría al acercarse el invierno.
#3 Y tanto. En Alemania, la gente sin mascarillas en casi todos lados, apretujada en bares, de fiesta en fiesta todo el verano... Ahora estamos viendo el resultado aquí en Berlín.
Claro que lo entienden, pero tienen que elegir entre hacerse los incrédulos con lo que sucede o reconocer que no hacen lo de siempre, lo que viene siendo lo mínimo imprescindible en cuidar a sus ciudadanos para asegurar el ingreso de los grandes capitales.
Yo creo que todos saben cuál es la única forma de arreglarlo, al estilo chino: un par de meses todos encerrados en casa y no dejar entrar a nadie. Y al salir un ejército de controladores y pruebas masivas.
El problema es que nadie tiene dinero para pagarlo o sin que la economía se vaya al infierno.
#4 No. La tos es un indicio de enfermedad respiratoria: resfriado, gripe, alergia...No todo es coronavirus. El signo más común del coronavirus es la perdida del olfato.
La gente no tose es porque los resfriados y gripes se han reducido por las medidas de distanciamiento social.
#9 el problema es que si haces eso ya te tildan de dictador, mira aqui la que se ha liado en madrid o barcelona por las medidas reestrictivas por el estado de alarma.
#17 Y se tiro todo el esfuerzo a la basura... al menos aqui en España donde de hizo una "desescalabrada" en vez de una desescalada y despues se ha dejado medrar de nuevo al virus sin controlarlo de ninguna manera durante todo el verano hasta la situacion que tenemos ahora mientras nuestros politicos estaban en babia viendo crecer los numeros de contagiados. En Europa tampoco han actuado de manera muy diferente. Por cierto el estilo chino de #9 ya no es tan radical hoy dia, no hace falta si se controlan los brotes segun aparecen y se hace controles fronterizos, rastreos en condiciones con los medios tecnologicos que hagan falta y testeos masivos, de ahi que la economia vuelva a medrar alli. Pero aqui ya hasta para instalar una mierda de aplicacion la gente clama al cielo diciendo que les espian....Eso si, despues tienen el movil petao con todo tipo de apps de redes sociales y aplicaciones estupidas llenas de spyware.
La Europa de las libertades. Muchos países han confiado en la libertad individual, y el resultado ha sido un verano de pura fiesta y cero precauciones. Por muy bien que tuvieran diseñado el sistema de rastreo, de gestión hospitalaria y de control del número real de casos, si la gente no colabora los resultados no pueden ser de otra manera. En UK y Alemania han estado en las oficinas sin mascarillas, ni distancia de seguridad, ni ventilación adecuada, tan chulos ellos, viendo extrañados como aquí en España todos íbamos protegidos y con los casos aumentando. Es el caldo de cultivo perfecto para el descontrol absoluto, y es solo un ejemplo.
aún más , yo al que diera positivo cogería sus datos biometricos y si le pillo con una cámara por la calle cárcel , se iban a acabar las gilipolleces. Y cuando estemos a cero para entrar a España PCR y cuarentena, este si es el método chino
#24 El problema es que están dando altas antes de tiempo, ahora mismo a los 10 días estás bien y al trabajo/bar.
La última gracia que he escuchado, de un conocido, es que ha tenido que mentir diciendo que tiene fiebre para que le hagan la prueba y ha dado positivo. Si no llega a mentir lo mandan a casa y contagia a toda su familia y a varias más. Y lo ha pillado en clase en la capital y se lo ha llevado al pueblo el finde.
#3, recuerdo como algun meneo llegó a portada hablando de lo indisciplinados que son los españoles y lo disciplinados que son en Europa, cuando todo el que había estado o le habían explicado de primera mano el percal en el resto de Europa sabío que aquello era un puto cachondeo. El error es en esencia de nuestros líderes, de pensar que se podía convivir con el virus, espero que hayamos aprendido algo, pero tengo muchas dudas de ello.
#4, eso de que una enfermedad tiene porque dar síntomas no es así, de enfermos del VIH hay muchos casos que nunca llegan a desarrollar SIDA nunca sobre la gripe y el resfriado desconozco si se han hecho estudios sobre el tema, pero no me sorprendería que no fuese así.
Simplemente es que hemos pasado de la confiscación a las pruebas de PCR (Que no se hacen a todos y menos aún repetirla a los varios días. Es decir no sirven para nada (no sirven para evitar los contagios))
La primera vez se elimino por confinamiento y la segunda vez es imposible por la forma.
Por lo contrario China (en donde empezó) si han sabido hacerlo. están libres de contagios.
#37 No es un error, es que primero hay que recibir ordenes de dios mercado y luego contentar a dios dinero.
La diosa de la salud esta enterrada bajo los templos de los nuevos dioses y el dios de la bondad esta siendo interrogado en una supermax.
#3 Es hora de llamar a las cosas por su nombre, lo que tienen en Holanda y Alemania contra el sur de Europa se llama Racismo, siempre con las mismas cantaletas aplicadas a cualquier situación, que si son vagos, que si son desorganizados, etcétera. Lo mismo que le hacen a Andalucía.
#30 el seguimiento draconiano de los infectados y los confinamientos perimetrales draconianos donde no podian sacar ni al perro, en zonas ni siquiera para ir a trabajar controlados por ejercito puerta por puerta yo no los he vivido.
Que ni tanto ni tan calvo, ¿donde esta el seguimiento draconiano de los infectados y el refuerzo brutal de la sanidad? ¿Se perdio en marzo¿
#7 Tendra relacion el que no se cerrasen fronteras completamente como en la mayoria de los paises asiaticos? Por eso, todo Asia, menos la India, tiene tan pocos casos?
Yo tengo una teoría...los putos mosquitos. Son peores que nunca, los putos mosquitos tigres son enormes y te pican varias veces seguidas, en lugar de una como toda la vida... ¿Alguien ha investigado si pueden ser portadores del virus?
Pues es bastante sencillo: Lo que llamamos virus son depredadores tan complejos y eficaces, que no necesitan de un sistema nervioso para ser más inteligentes, efectivos y longevos que nosotros... Somos una especie caduca, como todas pero ellos nos verán desaparecer. Puede que me equivoque, ojalá.
no entiende, lo que no entiende lo que es un confinamiento y apoyo tanto a empresas como a ciudadanos. De nada sirve guardar a unos y que otros anden libres contagiando a otros.
#39 La enfermedad da sintomas siempre, el virus no tiene porque provocar la enfermedad en todos los casos.
En marzo estuve de viaje por España, y la verdad es que daba miedo al ver tanta gente tosiendo sin mascaras. Si ahora me dicen que no hay tanta tos, me puedo imaginar que es porque o hay menos polucion, menos polem o menos enfermedades respiratorias.
La cosa es que si reduces el R0 de un virus que sin control tiene R0 6 a R0 0,5-1 con medidas, tambien reduces otros virus que tienen R0 1,5(influenza) a menos de 0,5. Basicamente estamos borrando el virus de la gripe.
#9 Nadie se cree ese cuento chino, excepto los que tragan la propaganda de Winnie de Pooh.
El modelo que se ha probado efectivo es el de Taiwan, el cual siguen con pequeñas variaciones otros paises asiaticos como Corea del sur y Japon.
Pues porque muchas de las cosas que pasaron en los que tuvieron mucho ontuvieron poco fueron por factores incontrolables que desconocemos, por la dinámica de la enfermedad.
Ni los gobiernos que dijeron que lo habían hecho bien, lo hicieron, ni los que se decía que lo hicieron mal, lo hicieron tan mal. Fue pura suerte porque lo que ha quedado claro es que exite un profundo desconocimiento de los métodos de contagios y transmisión de los virus y especialmente del SARS-CoV-2
#17 No guapi, no se hizo la parte de contratar a personal para trazar contactos a mansalva y hacer pruebas masivas.
Y no se hizo, ni se hará ahora tampoco porque es gastar dinero en algo que no da votos.
Después de Navidad, en Febrero, vuelta a lo mismo.
#63 Tú verás qué gracia cuando intenten repetir lo de marzo pero sin cortar las clases, que es lo que ya han insinuado que van a hacer. Cuando los sistemas sanitarios estén colapsados se preguntarán "¿pero cómo no está funcionando esto ahora cuando en marzo sí funcionó?". Espero equivocarme pero tiene muy mala pinta.
#35 Esas altas siguen las guias del CDC Europeo...Siendo asintomatico, si tras 10 dias sigues bien se presupone que ya estas bien...lo gracioso es que en la propia guia explican que son conscientes de que un porcentaje pequeño de estos aun son infectivos pero consideran que es un porcentaje despreciable para la poblacion comun en cambio para los trabajadores de entornos vulnerables dicen que tiene que ser 20 dias... Resulta completamente ridiculo.
A mi, por cierto tampoco me querian hacer PCR estando con sintomas de perdida de olfato y sabor, ni siquiera habiendoles expuesto el hecho de que soy cuidador de una persona mayor dependiente que vive conmigo junto con mi padre tambien mayor...me decia la tipa del telefono: "atiendela con mascarilla" con dos bemoles!!!...Llame a la medico de urgencias de mi centro de salud y fue mas comprensible, me pidio ella la PCR...
#53 los virus son agentes neutros, no tienen intencionalidad. Es complicado que exterminen a toda una especie, siempre salen sujetos inmunes por alguna razón. Este virus no es una excepción. Su tasa de mortalidad, de hecho, es relativamente baja.
#48 Para eso primero hay que limpiar la casa por dentro, si no exterminas la transmisión interna cerrar fronteras no sirve de mucho, y si por encima tienes en cuenta el peso del turismo en nuestro PIB, sería un tiro en ambos pies.
#74 No puede ser así. El virus es un ser vivo (aunque digan que no) y como todo ser vivo, tiene la intención de extenderse en el tiempo. Tanto el individuo, como la especie.
#74 A parte de eso ¿no son complejos, depredadores, necesitan de un sistema nervioso para llevar en este mundo 300 millones de años? Nos ganan por goleada amigo.
#77 Hombre yo creo que lo primero es cerrar. Por mucho que limpies tu casa, si no deja de entrar gente con los zapatos sucios, la mugre no se acaba nunca. Ya puedes estar todo el día limpiando.
#3 Ya estamos, echando culpas a los de afuera, porque sí... no falla. SIEMPRE la culpa la tienen los de afuera....
joder, qué mentalidad... no me extraña que España esté como esté, con gente que espera que otros les quiten las castañas del fuego, cuando esos otros, en realidad, no pintan nada...
#7 Alemania no es sólo Berlín. Y, de todas, maneras, como veas los números de cada país y veas las medidas que se implementan y el seguimiento de esas medidas, tal vez comprendas por qué comparar unos y otros, tiene poco sentido.
#30 ¿Como en China? El de la realidad diferente no soy yo. Aquí nos cerraron un rato en casa y luego se dejó salir por fases, que menudo cachondeo.
No. No se ha hecho lo que en China. Por las razones que sean. Pero no hemos hecho lo mismo.
#19 y sabéis que pasa que hay mucha que que ya se la suda... Llevo una semanita de cabreos con allegados... Positivos que ni dicen la totalidad de las personas con las que han estado los últimos días... Otro que aparece en una reunión familiar con fiebre...
Todo por ser 'libres' a costa de Jod** a los demás
#63 Todos pensamos en los niños, pero sin guardería el capitalismo no funciona bien. Siga manteniendo la economía.
PD: La solución sería reducir la jornada y que un padre trabaje por la mañana y otro por la tarde, y cuidar alternativamente a los hijos de los que se pueda encargar un hermano mayor o con teletrabajo.
Para padres solteros sin teletrabajo que pienses una solución los políticos, que a mí no me pagan por pensar soluciones.
#89 Hay otros paises asiaticos que no son islas, ni peninsulas inalcanzables. El ejemplo de china, sin duda, no es un buen ejemplo comparado con otros paises cercanos, los cuales recibian grandes oleadas de turistas chinos durante el comienzo de la pandemia, sin poder evitarlo.
#76 Taiwán implementó un control de fronteras muy estricto desde que tuvo la primera sospecha de lo que estaba pasando en China. Unido a una política de rastreo y cuarentena que controló la transmisión interna.
Taiwán pudo reaccionar antes que nadie por el profundo conocimiento que tiene de cómo funciona y qué pasa en la “otra” China. Al fin y al cabo, su subsistencia como estado depende de ello.
El problema es que nadie tiene dinero para pagarlo o sin que la economía se vaya al infierno.
La gente no tose es porque los resfriados y gripes se han reducido por las medidas de distanciamiento social.
www.meneame.net/story/estos-son-10-errores-ortograficos-mas-comunes-se
theconversation.com/por-que-el-coronavirus-se-propaga-ahora-con-tanta-
La última gracia que he escuchado, de un conocido, es que ha tenido que mentir diciendo que tiene fiebre para que le hagan la prueba y ha dado positivo. Si no llega a mentir lo mandan a casa y contagia a toda su familia y a varias más. Y lo ha pillado en clase en la capital y se lo ha llevado al pueblo el finde.
La primera vez se elimino por confinamiento y la segunda vez es imposible por la forma.
Por lo contrario China (en donde empezó) si han sabido hacerlo. están libres de contagios.
La diosa de la salud esta enterrada bajo los templos de los nuevos dioses y el dios de la bondad esta siendo interrogado en una supermax.
Que ni tanto ni tan calvo, ¿donde esta el seguimiento draconiano de los infectados y el refuerzo brutal de la sanidad? ¿Se perdio en marzo¿
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En marzo estuve de viaje por España, y la verdad es que daba miedo al ver tanta gente tosiendo sin mascaras. Si ahora me dicen que no hay tanta tos, me puedo imaginar que es porque o hay menos polucion, menos polem o menos enfermedades respiratorias.
La cosa es que si reduces el R0 de un virus que sin control tiene R0 6 a R0 0,5-1 con medidas, tambien reduces otros virus que tienen R0 1,5(influenza) a menos de 0,5. Basicamente estamos borrando el virus de la gripe.
El modelo que se ha probado efectivo es el de Taiwan, el cual siguen con pequeñas variaciones otros paises asiaticos como Corea del sur y Japon.
Ni los gobiernos que dijeron que lo habían hecho bien, lo hicieron, ni los que se decía que lo hicieron mal, lo hicieron tan mal. Fue pura suerte porque lo que ha quedado claro es que exite un profundo desconocimiento de los métodos de contagios y transmisión de los virus y especialmente del SARS-CoV-2
Y no se hizo, ni se hará ahora tampoco porque es gastar dinero en algo que no da votos.
Después de Navidad, en Febrero, vuelta a lo mismo.
- Taiwán cumple 200 días sin contagios locales de coronavirus
www.abc.es/sociedad/abci-taiwan-cumple-200-dias-sin-contagios-locales-
A mi, por cierto tampoco me querian hacer PCR estando con sintomas de perdida de olfato y sabor, ni siquiera habiendoles expuesto el hecho de que soy cuidador de una persona mayor dependiente que vive conmigo junto con mi padre tambien mayor...me decia la tipa del telefono: "atiendela con mascarilla" con dos bemoles!!!...Llame a la medico de urgencias de mi centro de salud y fue mas comprensible, me pidio ella la PCR...
Claro, por ejemplo una persona con VIH que todavía no haya desarrollado SIDA es un enfermo asintomático (y sí, te puede contagiar el vírus).
joder, qué mentalidad... no me extraña que España esté como esté, con gente que espera que otros les quiten las castañas del fuego, cuando esos otros, en realidad, no pintan nada...
No. No se ha hecho lo que en China. Por las razones que sean. Pero no hemos hecho lo mismo.
Todo por ser 'libres' a costa de Jod** a los demás
No ejecutan instrucciones porque no tienen una CPU, son un programa, y no por ello decimos que son un ordenador.
PD: La solución sería reducir la jornada y que un padre trabaje por la mañana y otro por la tarde, y cuidar alternativamente a los hijos de los que se pueda encargar un hermano mayor o con teletrabajo.
Para padres solteros sin teletrabajo que pienses una solución los políticos, que a mí no me pagan por pensar soluciones.
Taiwán pudo reaccionar antes que nadie por el profundo conocimiento que tiene de cómo funciona y qué pasa en la “otra” China. Al fin y al cabo, su subsistencia como estado depende de ello.