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Una excelente prueba de que el hombre sí llegó a la Luna  

Aunque hay innumerables pruebas de los alunizajes de los proyectos Apollo de la NASA, este simpático video de apenas 1 minuto debería quitar las dudas a quien las tenga. Atención a partir del segundo 30!

| etiquetas: conspiracion , alunizaje
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Comentarios destacados:                      
#6 #4 ¡Me da igual! ¡me montaré mi propia luna! ¡con casinos! ¡y furcias!
  1. ¿Qué se supone que esta haciendo?
  2. #1 Usa la imaginación :roll:
  3. #1 flexiones lunares

    comentarios conspi-paranoicos sobre la NO llegada del hombre a la luna a partir de aquí:
  4. #2 mierda, se esta tirando a la luna!
  5. #0 todo el mundo sabe que es un montaje, y obviamente esta todo bien preparado, no van a grabar a Amstrong quitandose el casco y echandose un cigarrito en medio de la luna, no?
  6. #4 ¡Me da igual! ¡me montaré mi propia luna! ¡con casinos! ¡y furcias!
  7. Bueno, yo es algo que ni creo ni dejo de creer. Pienso que quizá sí se llego, pero sí es cierto que tengo muchas dudas. Pero lo que es verdad es que haya llegado el hombre a la Luna o no, eso no va a hacer que yo pague menos impuestos... no es cuestión que me quite el sueño.
  8. #5 Lo que tú digas...

    Yo creo que la prueba más evidente de que sí llegaron a la luna es que, de no haber sido así, la inteligencia soviética se les habría lanzado a la yugular. Sin embargo, estuvieron calladitos.
  9. #4 ¿osea que de ahí viene la expresión de "tirarse al rió"?
  10. Esta fertilizando la tierra!

    Paco Porras ha llegado a la Luna!!!!!!
  11. "Eso se puede similar con cables"
    "En el vídeo no aparecen estrellas y en la luna como no hay atmósfera se deberían ver"
    "Las sombras son raras debido a los focos"
    "En 1970 o por ahí no había YouTube"
    "Las cámaras de la época no funcionaban en el vacío cósmico del espacio despejado y con radiación"

    No me acuerdo de más absurdaces que se usan para esta famosa teoría conspiratoria...

    Mi prueba favorita es que en plana guerra fría donde los Rusos también llevaron cacharros a la luna, anda que no hubieran destapado el fraude si no hubiesen llegado de verdad...

    Edito: #9 eso dije yo antes que tú pero sólo lo sabía mi teclado.... :-)
  12. Apollo is for pr0n
  13. Está claramente atado con algún tipo de cuerda, a veces parece que tiene peso y otras no, cuando se levanta del suelo lo hace sin tomar siquiera impulso.
  14. A juzgar por el tamaño de ciertos cráteres, el primer hombre en pisar la luna no fue Neil Amstrong, sino el bisabuelo de Nacho Vidal.
  15. Estáis todos equivocados. El hombre no llegó a la luna, fue la luna la que llegó al hombre. MUWHAHAHAHAHA
  16. ¿Ese del vídeo es Lance Armstrong? No sé... sin la bicicleta no le reconozco... no estoy tan seguro de que sea él </mode paleto>
  17. Anda, si sale chiwuaka!! xD
  18. Nada, nunca, jamás, podrá convencer a los conspiranoicos. Si hay alguien aquí en menéame que crea que los viajes a la Luna son un montaje, me gustaría que por favor nos dijese qué tipo de prueba le convencería de lo contrario.
  19. Es la versión arcaica del Moonwalk!
  20. #20, no tío, era Louis Armstrong, lo que tenía la trompeta en el módulo de aterrizaje.
  21. #15 aguafiestas. Además el ordenador que hay detrás del tio del video tuyo me da que pensar sobre la fiabilidad de sus palabras...
  22. Es que alguien duda que el hombre (en este caso EEUU) si fue a la luna?
  23. pues a mi me parece más chuli el de la pluma y el martillo del Apolo 15 :-)
  24. #6 ¡¡Bah!! Paso.
  25. #5 ¿Qué te hace pensar que el vídeo es de Amstrong y no de otro de los 5 alunizajes posteriores?
  26. Si los yanquis no hubiesen llegado a la luna en plena guerra fría tranquilos que los soviéticos nos lo hubieran hecho saber.
  27. Es curioso el cómo la gente esta absolutamente dispuesta a creerse cualquier cosa que le digan en la que supuestamente se trate de desmontar una conspiración de algún tipo y a aceptar como dogma de fe cualquier "prueba" que se les muestre al efecto, es decir, sin siquiera molestarse en contrastar dicha información ni sus fuentes.
  28. #1 Pues clavar la sombrilla en el suelo, si ya es difícil en la playa ¡imagínate en la luna! y eso que hay sitio de sobra.
  29. #31 Si yo fuera muy rico y quisiera demostrar que fue todo un montaje, mandaría una sonda a la Luna para buscar los restos, como la banderita yanki y ... me llevaría una sorpresa.

    Se dejaron cosas en la Luna. Y se lanzó un cohete desde Cabo Cañaveral. ¿Lo hicieron desaparecer? ¿Cómo engañaron a todos los telescopios y puesto de control que, a lo largo del planeta y desde varios paises, siguieron la trayectoria del mismo?
  30. Pero, por qué tanto esfuerzo en demostrar si se fue o no se fue cuando tenemos asuntos mas intrigantes???

    Hay que resolver ya si Paul Mccartney murió o no murió!!!

    Eso si me quita el jodido sueño
  31. #35 Por no hablar de los espejos que siguen allí y que sirven para hacer experimentos y mediciones con laser, y que cualquiera puede observar con un buen telescopio.
  32. Pues anda que no molaría, sobre todo a los que nos gusta la ciencia ficción o la astrología, llegar a la luna y ponerse a dar brincos por ahí como unos chavales. ¿Conspiranoia? No, es envidia, jooo yo quiero ir.
  33. Lo que prueba es que un astronauta borracho llegó a la luna.
  34. Que digo yo, ¿entonces, todas las misiones de la NASA son un fraude? Es decir, ¿todas las misiones a Marte, las sondas Pioneer y las Voyager, por poner un ejemplo? ¿O son solo un fraude algunas? ¿Y cuáles consideramos verdad? ¿Las que nos apetezca en un momento dado? Y ya que estamos, ¿alguien me puede probar que la Tierra es redonda?
  35. #5 Hay infinidad de pruebas de que llegaron a la luna como la decenas de telescopios (potentes) de varios paises, pero viene un cospiranoico don nadie sin estudios y os creeis lo que dice.
  36. En el próximo caítulo... se probará que la Tierra es redonda y no plana. Este vídeo supone un gran aporte a la humanidad.
  37. #40 La tierra tiene una forma un poco achatada por los polos, no es exactamente redonda. xD
  38. #31 Es posible falsificar los vídeos, pero ¿acaso es posible (o factible) falsificar vídeos, fotografías, lanzamientos, muestras lunares, transmisiones de radio y señales telescópicas; a la vez silenciar a miles de ingenieros, astrónomos, astronautas y técnicos; y a la vez evitar que una superpotencia enemiga encuentre una sola prueba o un sólo indicio de ello?

    ¿Cuánto dinero necesitarías para eso? Seguramente te saldría más barato ir a la Luna de verdad.
  39. Sólo hay sombra sobre su propio cuerpo y, hombre, por poca gravedad que haya en la Luna no es como para que la sombra no llegue al suelo. Tela de raro.
  40. #6 Es igual! Olvida lo de la luna! y los casinos!...
  41. #45 Evidentemente los autores del Mayor Montaje de la Historia de la Humanidad no se plantearon que debían iluminar el plató desde un solo punto sino que pusieron focos rodeando el escenario. También olvidaron que desde la Luna deberían verse las estrellas, que los cascos reflejarían el equipo de rodaje, que la bandera ondearía con la brisa del plató y así un largo etcétera.
  42. FAKE. Canta por soleares.
  43. Nada que ver con este moonwalk: es.youtube.com/watch?v=n_3v-_p3ESo
  44. Menéame nunca ha llegado a internet

    :-)
  45. #49 No se justifican porque les tira del nabo que te lo creas o no, ellos trajeron sus piedras y les importa un pito lo que tu, conspiranoicamente, opines. No se vuelve porque no hay nada de especial interes, el unico interes en la luna ahora mismo sería establecer una base como punto de partida de las naves a marte y, de momento, es algo que esta lejos. No se mandan sondas porque ¡esta aqui al lado! ¡Joder! No necesitamos enviar trastos alli para sacar fotos!
  46. Para los de las "sombritas". ¿Alguien os ha enseñado alguna vez lo que es la difracción, refracción y la dispersión? No, ya veo.
  47. #6 es mas, paso de la luna!
  48. #49
    1) Se han enviado numerosas sondas a la Luna (si, recientemente también), y por parte de varios paises. Desde luego más que a Marte. No estaría de más informarse un poquitín antes de afirmar nada.
    2) Tienes razón, para la NASA, de hecho, ha sido muy fácil demostrarlo con innumerables pruebas materiales y documentales.
    3) Y la explicación de por que no han enviado más misiones (tripuladas) a la Luna es muy sencilla. El enviar al hombre a la Luna era sobre todo una carrera política y estratégica con la URSS (y cara). Una vez habían llegado primero, lógicamente los políticos perdieron progresivamente interés en el asunto y fueron recortando presupuestos hasta cancelar todo el proyecto. Además, habiendo desaparecido Kennedy se perdió un gran apoyo a la carrera espacial.
  49. #49 ¿Crees que la NASA va a gastar un solo duro en intentar demostrar que una minoritaria conspiranoia es falsa? ¿Crees que los conspiranoicos admitirían una foto como prueba o, más bien, dirían que evidentemente es falsa? ¿No crees que el mero hecho de que la NASA sacase una supuesta foto de la bandera o los restos que quedan en la Luna sería utilizado por los conspiranoicos para legitimizar sus paridas? "Mirad, intentan demostrar que nos equivocamos: evidentemente vamos bien encaminados"

    Se han enviado chorrocientas sondas a Marte y no han enviado ninguna a la Luna, porqué?
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_probes#Post-Cold_War
  50. Esta clavando la bandera... xD
  51. Si miráis otros vídeos del mismo usuario, resulta que es un extracto de un documental sobre la teoría de la conspiración. No tengo ni idea de cómo ha llegado el vídeo a portada con un titular opuesto a la intención de quien lo subió.
    es.youtube.com/watch?v=_xW7lzGQqVI
    es.youtube.com/watch?v=hy_fZj_ff54
  52. Geolocalizado en Houston?¿ :-P
  53. Bueno, yo soy de los que opinan que si que se llegó a la luna, pero...Si os fijais, levanta polvo con los pies que cae inmediatamente al suelo.

    ¿No deberia flotar mas?
  54. Yo no se que creer ya que no soy ni fisico ni matematico ni astronomo. Pero si creo una cosa si consiguieron engañar a 600 millones de homo sapiens mas los miles de creyentes de estos ultimos 60 años , OLÉ sus huevos !!! Otra cosa más es que lograron explicar de una manera amena los pormenores que conllevaria un viaje a la luna, y mucha gente como minimo hoy en dia sabe que para salir de la tierra

    1 hay que alcanzar una velocidad X para vencer a la gravedad de la tierra y para ello necesitamos energia por un tubo.
    2 que cae a la misma velocidad en el vacio(espacio, cosmos...) una pluma que una bola de plomoe de 1 kg.
    3 que la gente pesa menos en la luna ya que al ser más pequeña en masa ...
    4 el breakingdance
    5 El concepto de inercia... es decir el combustible que se ahorra en el espacio, no tiene precio
    6 el concepto de fricción etc etc

    Es decir gracias a Audiovisuals NASA la gente se culturizo con conceptos de la fisica , que el mismissimo Newton no hubiera soñado nunca , que la plebe se interesará por estos temas..

    Si tenéis alguna duda me podéis mandar un mail a iker@cuartomilenio.com y yo os contestaré con mi sorprendente, aterradora, inquientante historia sobre si el hombre llego o no la luna...

    Viva la conspiranoica que nos hace olvidar por un rato de nuestros problemas cotidianos y hace que gastemos nuestras energias escribiendo comentarios igual de inutiles que el mio !! Saludos
  55. #60 a la NASA y a la ciencia en general les importa un pito lo que tú creas. Esto no es una religión, es un hecho constatado por ¿miles? de científicos desde los años 60 y 70, y constatable por cualquiera que tenga los medios y esté interesado. El problema es que para cualquier ser mononeuronal una conspiración siempre es más divertida que la realidad.

    #8 a la NASA y a la ciencia le importan también un pito tus impuestos.
  56. Jotapé, a ellos a lo mejor sí, pero a mí que los pago, no. ¿Qué más me da que se llegara o no? En los libros de historia pone que sí llegaron, y yo lo creo, pero que tengo dudas, las tengo.
  57. #65 ¿y tus dudas se basan en...? ¿Eres físico? ¿Astrónomo? ¿Ingeniero aeroespacial?
  58. #64 Nunca se ven estrellas en el cielo,sin atmósfera deberían verse muchas más que una noche clara en la tierra.

    Por el tiempo de exposición y la sensibilidad de la película. El traje de los astronautas es blanco y además recibe toda la luz del sol, si expusieran la fotografía o el vídeo para que incluyera el cielo estrellado, la película se quemaría con el brillo del astronauta. Esto no demuestra ni deja de demostrar, pero es algo que cualquier aficionado a la fotografía te puede explicar. Tampoco se ven las estrellas si tiras una foto en la montaña y con el cielo despejado, pero estar están, ¿no?
  59. Vaya, pensaba que para dudar lo único que hacía falta era ponerse a pensar... A partir de ahora, a todo aquél que pretenda refutarme la existencia de Dios, le exigiré un doctorado en teología :-D

    Mis dudas te parecerán absurdas, y probablemente lo sean, pero no tengo miedo de contártelas, tanto mejor para mí si puedes contestármelas todas:

    Si efectivamente se llegó a la Luna, ¿porqué no se volvió a ella en un modo más profesional, quiero decir, a fin de instalar allí colonias? Han pasado casi cincuenta años, si teníamos técnica que nos permitiese llegar a la Luna, ¿no la tenemos para llevar allí agua, materiales de construcción y colonos?

    A mi parecer, hubo mucha prisa por llegar a la Luna, y luego... puf. No hubo tanto furor como antes. ¿Podemos estar seguros que no fue una simple bravata de cara a los Rusos, a fin de ganarlos en la carrera espacial?

    Esto no me lo saco de la cabeza... en la Tierra, en plena ciudad, con farolas, el anuncio de Schweeppes, la iluminación Navideña del Corte Inglés, los focos de las marquesinas de los cines, los faros de los coches y del helicóptero de la policía que pasaba por allí, aún así, se podían ver estrellas... en las fotos, ni una. Puede ser por la contaminación lumínica, porque... en fin, caso de ser un montaje, ¿serían tan ceporros de no poner estrellas? Pero en ese caso, ¿porqué no se ve ni una estrella? ¿Qué focos llevaron? ¿Si eran tan potentes que eclipsaron todas las estrellas, cómo no deslumbraron también a los astronautas?

    ¿Porqué se gastaron una pasta gansa hace sólo unos años en encuestar a la población para saber cuántos creían realmente que se hubiera llegado a la Luna? ¿Si tienen la "conciencia tranquila", qué más les daba...? ¿Acaso no nos haría dudar que ahora hiciese una encuesta el gobierno del tipo, "oiga, ¿usted cree que el actual gobierno ha dado pucherazo...?"

    Yo no soy ingeniero aeroespacial, ni físico teórico, pero, ¿porqué hay tantos, que dudan de la llegada, y los que trabajaban para la Nasa en aquéllos tiempos dicen que no había técnica sufiente para conseguirlo? ¿Qué ganan con ello? ¿Sólo notoriedad? ¿Y para qué quiere la notoriedad un jubilado...? Ninguno de ellos va a sacar un libro...

    Esto, tampoco lo entiendo, ¿Porqué la bandera parece ondear? Lleva un mástil por arriba para que quede en ángulo recto y que se vea bien, eso lo sé, pero en ciertas fotos, parece estar ondeando... ya me figuro que de ser un montaje, no habrían cometido un fallo tan burdo, o al menos eso espero, pero, ¿porqué parece que ondee...?

    Y lo más importante.... Si realmente llegaron a la Luna los norteamericanos... ¡¿cómo es que no instalaron un McDonalds?!

    Dita.
  60. No entiendo si la noticia tiene un tono irónico o no, pero yo veo una clara prueba de que el video es un montaje: en el segundo 37, por ejemplo, desplaza tierra ¿lunar? pero esta cae con gravedad terrestre!!! Dejando a un lado si el hombre llegó a la Luna o no, el video es un claro montaje y de eso se un poquito (yo también levito en mi espectáculo de magia y os prometo que no se nota nada y os prometo que utilizo trucos de hace más de un siglo).
  61. un video muy chulo. pero sin animo de suscitar ninguna polemica conspiranoica. el video en si no demuestra nada, hoy en dia los efectos especiales audiovisuales mas habituales pueden simular algo asi perfectamente. de hecho se han hecho muchos videoclips de musica con la misma apariencia
  62. Los ignorantes jamás se cansarán de hacer lo más notable posible su propia ignorancia. La paranoia con el viaje a la Luna es sin duda mi preferida, ¡cuanto listillo de medio pelo hay! Su falta de rigor y visión crítica es increíble.

    En el primer viaje tripulado a la Luna, no sólo la NASA monitorizó toda la misión, cientos de telescopios y miles de radioaficionados siguieron el lanzamiento, viaje y aterrizaje, incluyendo por supuesto a los propios rusos. Muchos pudieron no sólo observar y seguir al módulo espacial, también se escucharon y grabaron cientos de horas de radio y vídeo. Las típicas tonterías de la bandera, las estrellas o el polvo han sido desmontadas tantas veces que me niego a entrar en ese ridículo debate. Pueden ustedes además pasarse por páginas científicas y descubrir estudios sobre los más de 400 kilogramos de piedras y polvo que se trajeron, las mediciones láser con los espejos que se colocaron y un largo etcétera.

    Sin embargo, resulta curioso y revelador que nunca se pongan en tela de juicio los logros de Yuri Gagarin o Leonov, o el alunizaje no tripulado de la URSS en 1966. Quizá es porque la moda es ser anti-EEUU.

    También me gustaría señalar que ningún telescopio actual, tampoco el Hubble, tiene suficiente resolución para obtener fotografía alguna de los restos que se dejaron en los viajes. Sólo sondas no tripuladas enviadas a la Luna, como Clementine en el 1994 han podido detectar los alunizajes.

    Un poco de entretenimiento para gente sin tonterías en la cabeza: www.apolloarchive.com/
  63. Creo que las conspiranoias son tan populares porque dan la oportunidad a las personas de aparentar ser más inteligentes que los demás, más astutos, más "escépticos" (aunque algunos luego se crean un verdadero montaje con miles de años de tradición).

    No importa que los argumentos puedan ser y hayan sido refutados ampliamente en variedad de ocasiones, siempre habrá algo más que les de pie a pensar que son parte de algo, de esa élite de super-escépticos que no se han tragado el montaje yanki.

    #69 Te recomiendo echar un vistazo a este meneo (comentarios incluidos): meneame.net/story/cazadores-mitos-ponen-prueba-llegada-hombre-luna
  64. #71 ¿De verdad te parece que el polvo que levanta con el talón aquí: es.youtube.com/watch?v=_G0SlOzzemE#t=35s cae con gravedad terrestre? El polvo tarda en caer mucho más que en la Tierra. Por supuesto, podrías explicarlo diciendo que usaron un polvo muy ligero en el plató, pero es que un polvo tan ligero no se hubiese levantado tanto para luego caer de manera parabólica, por la propia resistencia del aire.

    Mira también lo lejos que llega el polvo que golpea con una patada en es.youtube.com/watch?v=_G0SlOzzemE#t=45s . ¿Podrías simular eso de manera sencilla con atmósfera y gravedad terrestre?
  65. Los que hablan de montaje, ¿ Podría alguno poner algún enlace a algún video moderno donde se simule con igual verosimilitud la escasa gravedad lunar ? Ni siquiera en grandes producciones de Hollywood he visto yo nada que pueda pasar por verdadero.
  66. Tan difícil era llevarse un bastón?
  67. LO han quitado, pero si usáis cualquier web para descarga tipo keepvid.com aun os dejara bajarlo y lo podréis ver en el PC ;)
  68. Es muuy facio, generalmente los que defienden la conspiracion, no suelen tener ni idea de como es el polvo lunar, de como actua la gravedad lunar, de los principios luminosos, refraccion de la luz, radiosidad. Ni siquiera saben con que equipos se subio ahi arriba. Pero no, aun asi, se leen cuatro sandeces en internet y van de adalides de la verdad, abriendonos los ojos sobre ese engaño al que fuimos todos sometidos.

    En fin, esto de la conspiracion es la prueba total de lo facil que es manipular a la gente. Repite mil veces que no se fue a la luna, dales 4 pruebas falsas (que se han desmontado todas) y voila! tendras un ejercito descerebrado que defenderá por encima de todo tu mentira.
  69. Nadie habla de creerse más listos que los demás, más astutos o más nada. Simplemente, se tienen dudas, ¿está prohibido dudar...? Tengo dudas acerca de otras muchas otras cosas y nadie se queja por ello, pero dí que tienes dudas de la Llegada, y te ponen de hoja de perejil. Si dudo es porque hay cosas que NO SÉ, y por eso las he preguntado. No porque quiera creerme más lista, sino porque al contrario, sé que NO LO SOY, pero si no pregunto, ¡¿cómo me voy a enterar de lo que no sé?!

    Gracias por el enlace Asfetiu, pero he tenido que contentarme con leer los comentarios, porque los vídeos de youtube dicen no estar disponibles (bueno, lo dice la página, los vídeos no dicen nada...)
  70. ¿El hombre llegar a la Luna? Si, y Luke Skywalker también llegó a Naboo. Lo siento astrónomos, pero yo no me creo que el hombre llegara a la Luna. Esas misiones fueron como las que ahora van a Marte.
  71. Creo que este tema de la conspiracion se lo deberían dejar a Horacio del CSI, seguro que como con las series con todos las pruebas resuelven el caso y salimos de dudas.
  72. Pues me lo han puesto más claro con este video, sigo sin creermelo.

    pero ni el apolo 13 ni el 14 ni el 15 ni el 16.

    Ahora ya podéis coserme, como a todos los que no están de acuerdo.
  73. Distinto meneo, mismas estupideces conspiranoicas.

    Bravo, vamos avanzando.
  74. #87: Me gusta, me alegro mucho de que no se vea nada:

    www.google.com/moon/#lat=0.656161&lon=23.469972&zoom=19&ap
  75. #86 parece ser que no comulgar con los EEUU es pecado aquí

    Creo que con ese comentario te caracterizas más tú mismo que los que no tenemos dudas razonables de las misiones lunares. A mí me es irrelevante que fuese EEUU, la URSS o los Estados Federados de Micronesia quien llegase a la Luna. Me atrevo a decir que tú sí que tienes motivos políticos para tu posicionamiento.
  76. Ve menos el que no quiere ver que el que no puede. Evidentemente, el video, está un poco relentizado pero aun así se observa que el polvo cae a más velocidad que el pseudoastronauta cuando se escurre. Con tan poca gravedad debería desplazarse unos metros. Es física de 2º de bachiller. Si lees bien mi comentario, verás que no cuestiono si el hombre llegó a la Luna. Demuestro que el video es un montaje y muy fácil de realizar. LISTO!
  77. Bueno... teniendo en cuenta que 1 de cada 50 norteamericanos estuvieron implicados directa o indirectamente en el proyecto entre la década de los 50 y la de los 70...
    puedo decir que #5 #14 #64 #49 #71 #60 #42 (a ti ya te dejé de leer en el primer párrafo) sólo dicen soberanas tonterías.

    #71 (levitas en un espectáculo de magia y ya crees que todo es magia??) ¡Detenganlo! ¡¡Le ha robado su alma!!

    #8 No hace que pagues menos impuestos, pero sí que aumentó la calidad de vida de nuestra generación la tecnología que se desarrolló para llegar allí. Pañales, gps, sintentización de medicinas, plásticos (como el gore-tex) etc etc...
  78. #93 ¿¿¿??? Soy el más escéptico del mundo y te demuestro que es un montaje.
    Te dejo un regalito por LISTO:
    los Reyes Magos son los padres.
    Y como sigas por ahí te cuento la verdad de Espinete.
  79. #94 Ok, demuéstranoslo a mi y a todo el mundo, ábrenos los ojos. Oh! amo de la sabiduría... xD
  80. No, David Coperfiel vuela de verdad. El truco es muy antiguo. Hay por ahí un video de Tony Hassini explicando el efecto (te doy esta referencia porque es muy antigua y no desvela los secretos actuales).
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