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Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Cada año, miles de cangrejos, camarones, langostas y otros crústaceos son hervidos o desgarrados cuando aún están con vida. Por lo general no están protegidos por las leyes de bienestar animal, y ahora hay una fuerte evidencia para sugerir que experimentan dolor. La exclusión se ha basado en la creencia de que no pueden experimentar dolor y en su lugar sólo tienen nocicepción, una respuesta refleja a un estímulo nocivo. Los cangrejos ermitaños recordaron la concha con descarga eléctrica. Su motivación de cambio es coherente con evitar el dolor

| etiquetas: experimento , cangrejo , langosta , dolor , crústaceo , nocicepción
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  1. #198 otra pregunta, la mantis religiosa cuando se aparea con el macho le corta a este la cabeza (el cuerpo del macho copula mas eficientemente sin ella)

    Que siente el macho ¿dolor?¿placer? se debería de detener a la hembra? es esta cruel o lo es la naturaleza? porque los machos insisten en copular? no les importa el dolor ni la muerte?
  2. #192 Como digo en #39, lo leí en un libro de Konrad Lorenz, no recuerdo cuál, quizás El anillo del rey Salomón. Ahora mismo no lo tengo aquí para comprobarlo, que estoy de vacaciones.
  3. #201 Esa noticia es de 2005
  4. Rectifico mi anterior comentario #201 ... la del supuesto desmentido es anterior al estudio de esta noticia. :-|
  5. #205 Efectivamente esa otra no pude ser un desmentido porque es antigua. No se les habría ocurrido un experimento tan sencillo y potente como este para demostrar que no se trata de un simple acto reflejo ante un estímulo negativo sino que son capaces de recordar el dolor y evitarlo. El dolor es un potente medio de aprendizaje, como cuando los niños tocan un radiador caliente: apartarán la mano como acto reflejo pero es el que no quieran volver a tocarlo lo que nos indica que han sentido dolor.
  6. #196 Está mal asesinarlos, pero parece la opción menos mala. Yo creo que los piojos y las ladillas deberían extinguirse impediendo que se reproduzcan (esterilización, etc.), pues su vida apenas tiene valor alguno

    respuestavegana

    Argumento: "Todos los individuos sintientes son igual de valiosos"
    ...la principal característica moralmente relevante para mostrar consideracón y respeto hacia otros individuos es la existencia de capacidad para sentir (sintiencia)[1], por tanto, todos los animales sintientes merecen consideración y respeto moral. A quienes consideran que la principal característica moralmente relevante para respetar a los demás es la sintiencia se les llama sensocentristas.

    www.respuestasveganas.org/search?q=respeto+vida

    Asesino!!! genocida!!!
    xD xD xD

    Pues lo ideal en el caso que comentas sería poder quitar los piojos sin matarlos y aislarlos en algún sitio en el que puedan vivir hasta su muerte (supongo que tienen un ciclo de vida muy corta). En la práctica esto no es posible o es demasiado complicado,

    Mentirasveganas

    Los Jainas de la India viven sin matar a ningun animal ,solo se desplazan por caminos donde se han apartado los insectos y llevan un velo en la boca para no tragar ningun insecto inconscientemente.Ademas crean "asilos" para animales viejos como caballos y vacas que ya no son productivos.

    Los Jainas son conscientes de las necesidades de su organismo y toman leche y derivados para obtener proteinas animales.

    Los Jainas son dignos de respeto.

    Los veganos en cambio dicen respetar la vida pero matan insectos sin remordimiento alguno (cuantas especies de ellos aplastan con sus coches incluidas hormigas, mariposas y quien sabe si hasta erizos).
    Tambien critican a los demás y alegan superioridad moral pero no se conoce ningún asilo de animales de veganos y no creo que acojan vacas y caballos en sus casas.

    Los veganos no admiten que el ser humano necesita proteínas animales para sobrevivir y llegan a matar a sus hijos de anemia.

    Resumiendo critican la forma de la vida de los demás pero no son capaces de vivir bajo sus normas o son demasiado cómodos para hacerlo.

    Los veganos son unos hipócritas
  7. #210 Dejando el tema del hombre a un lado, porque me parece un tema mas difuso.

    Una de las prácticas que hice este año en la carrera consistía precisamente en tocarle los huevos a un poliqueto. Le ibas rozando con un pelo o un cacho pequeño de goma elástica, para ver como reaccionaba en función de donde le tocaras y de la intensidad del estímulo (pelo vs goma). Bueno, pues el bicho seguía moviéndose por mucho que lo tocaras, porque tiene el mecanismo fisiológico de que si algo lo toca se mueve en tal o cual sentido. Evidentemente hay un cierto grado de adaptación (a la vez numero 50 que lo tocas se mueve algo menos), pero el mecanismo permanece ahí.

    Lo de las langostas, antes de este estudio, podría ser exactamente lo mismo. Un mecanismo interno que haga que si la temperatura es muy alta, la langosta se mueva tratando de escapar de la zona.
  8. #211 Evitan el estímulo negativo con un acto reflejo pero cuando vuelven a la situación evitan esa caracola, luego recuerdan el dolor.
  9. #212 Si. Eso es lo que ha comprobado el estudio. Que no son simplemente actos reflejos, si no algo semejante al dolor, que queda grabado en la memoria. Por trato de hacer ver que el estudio no era inútil.
  10. #214 A ver, en serio, no es tan complicado de entender.

    Si, sumergir las langostas en agua hirviendo les produce dolor. Nunca he negado eso. Para eso se hizo el estudio.

    Era algo razonable pero no asegurado, ya que el hecho de que se retuerzan, o el que no se adapten, no significa que les duela. Algunos organismos no sienten dolor, y es difícil establecer donde existe una conciencia del dolor frente a meros actos reflejos. Para eso sirven los estudios científicos al respecto.
  11. Ya lo predijo Homer Simpson cuando no pudo comerse a la langosta "tenazas" y la adoptó como animal de compañía. Bueno, al final se la comió pero sin dejar de llorar.
  12. #217 Yo volveré a la casilla de salida, pero es que tu te estás inventando mis comentarios. Yo no he dicho en ningún lugar que el gusano dejara de moverse, tan solo que se movía algo menos cuando llevabas mucho tiempo tocándole los huevos. Pero la respuesta seguía siendo del mismo tipo.

    En fin, dejemoslo que esto tiene trazas de conversación circular.
  13. #199 "Siguiendo tu absurdo ¿razonamiento? también podriamos decir que no es cierto que los humanos se reproduzcan (hay gente que no tiene hijos) o que tengan piernas (hay personas que no las tienen)"

    No es cierto que todos los humanos se reproduzcan y que todos los humanos tengan piernas. Si tratas a todos los humanos como si tienen capacidad para reproducirse o como si tuvieran piernas vas a meter la pata. Debemos tratar a cada individuo como lo que es.

    Argumento: "Todos los humanos..."
    www.respuestasveganas.org/2007/09/argumento-los-humanos_2514.html
  14. #209 "Los Jainas blablabla"

    Mira anda: www.google.es/#bav=on.2,or.r_qf.&fp=7366544037c37798&q=jain+ve

    Los jainas son conscientes de la explotación que sufren las vacas por la industria láctea, por esta razón ya muchos de ellos son veganos.

    Hay millones de veganos en el mundo, algunos son de tercera generación, así que menos cuentos de las "proteínas de origen animal", eso está más que superado por la ciencia de la nutrición:

    Argumento: "Los humanos necesitan consumir productos de origen animal para estar sanos"
    www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-no-son

    Argumento: "Los humanos necesitan consumir productos de origen animal para estar fuertes"
    www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son
  15. #220 Si tratas a todos los humanos como si tienen capacidad para reproducirse o como si tuvieran piernas vas a meter la pata. Debemos tratar a cada individuo como lo que es.

    Entonces los veganos no podeis decir que los seres humanos tienen piernas? deja el copia/pega ya hombre y piensa lo qeu dices que es ridiculo xD xD xD

    Los jainas son conscientes de la explotación que sufren las vacas por la industria láctea, por esta razón ya muchos de ellos son veganos.
    Mientes ,te inventas cualquier tonteria y lo unico que haces es el copia/pega de tus mentiras e invenciones, los Jainas toman leche, incluso Gandhi no pudo dejarla...

    "Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. "
    "...También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud."

    www.vegetomania.com/filosofia/ser-vegetariano-segun-gandhi

    Sobre los Jainas...

    Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca, se debe permitir a los jóvenes terneros, si los hay, mamar hasta un tercio de la producción esperada.

    SOBRE EL AUTOR
    El Prof. Pushpendra K. Jain (popularmente conocido como PK) es el Presidente Fundador de la Sociedad Vegetariana de Botswana (VSB), fundada en 1995. También es el Coordinador Regional para Africa del Consejo de IVU desde 1997. La VSB, a pesar de ser una joven y pequeña sociedad, ha sido capaz de permanecer activa. PK ha contribuido ocasionalmente a los boletines de IVU, y en el Congreso Mundial de Tailandia en 1999.

    Nacido en una familia religiosa jainista en Saharanpur, India, en 1946, PK ha sido vegetariano desde su nacimiento. Educado en la India y en EE.UU., PK es Doctor en Ciencias Físicas por la Universidad de Connecticut. PK trabaja como físico docente e investigador, y ha estado trabajando en la Universidad de Botswana desde 1987. También ha trabajado en la India, EE.UU. y Zambia.
    PK está casado (1978) con Priti que es abogada y posee un master en bibliotecnia y tecnologías de información (MLSI). Trabaja en la Biblioteca de la Escuela de Agronomía de Botswana. Tienen dos hijas, Gauri

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  16. #220 Si tratas a todos los humanos como si tienen capacidad para reproducirse o como si tuvieran piernas vas a meter la pata. Debemos tratar a cada individuo como lo que es.

    Entonces los veganos no podeis decir que los seres humanos tienen piernas? deja el copia/pega ya hombre y piensa lo qeu dices que es ridiculo xD xD xD

    Los jainas son conscientes de la explotación que sufren las vacas por la industria láctea, por esta razón ya muchos de ellos son veganos.
    Mientes ,te inventas cualquier tonteria y lo unico que haces es el copia/pega de tus mentiras e invenciones, los Jainas toman leche, incluso Gandhi no pudo dejarla...

    "Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. "
    "...También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud."

    www.vegetomania.com/filosofia/ser-vegetariano-segun-gandhi

    Sobre los Jainas...

    Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca, se debe permitir a los jóvenes terneros, si los hay, mamar hasta un tercio de la producción esperada.

    SOBRE EL AUTOR
    El Prof. Pushpendra K. Jain (popularmente conocido como PK) es el Presidente Fundador de la Sociedad Vegetariana de Botswana (VSB), fundada en 1995. También es el Coordinador Regional para Africa del Consejo de IVU desde 1997. La VSB, a pesar de ser una joven y pequeña sociedad, ha sido capaz de permanecer activa. PK ha contribuido ocasionalmente a los boletines de IVU, y en el Congreso Mundial de Tailandia en 1999.

    Nacido en una familia religiosa jainista en Saharanpur, India, en 1946, PK ha sido vegetariano desde su nacimiento. Educado en la India y en EE.UU., PK es Doctor en Ciencias Físicas por la Universidad de Connecticut. PK trabaja como físico docente e investigador, y ha estado trabajando en la Universidad de Botswana desde 1987. También ha trabajado en la India, EE.UU. y Zambia.
    PK está casado (1978) con Priti que es abogada y posee un master en bibliotecnia y tecnologías de información (MLSI). Trabaja en la Biblioteca de la Escuela de Agronomía de Botswana. Tienen dos hijas, Gauri

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  17. #223

    "Entonces los veganos no podeis decir que los seres humanos tienen piernas?"

    Yo no puedo decir que todos los humanos tienen piernas, porque es mentira!

    Mira tío, déjalo...

    Y lo de querer pasar la alimentación vegana por insana sacando a colación unos cuantos casos de personas que no han seguido bien su alimentación por desinformación o por religión te retrata.

    No puedo perder más tiempo contigo, bye!
  18. #224 lo que yo pregunto es si los humanos tienen piernas o no, según tu no se puede afirmar tal cosa lo que deja en evidencia lo ridículo de tus razonamientos.

    Te he puesto declaraciones y enlaces de nutricionistas y diversos especialistas advirtiendo sus riesgos (cosa que niegas en tus "mentirasveganas")

    He añadido juicios con autopsias confirmadas de niños muertos por culpa de la dieta vegana.

    He probado que los Jainas que respetan la vida de todos los animales incluidos insectos ,cosa que los veganos no haceis porque les resultaría incomodo.

    He citado a Ghandi cuando afirma que nunca pudo dejar la leche o enfermaba.

    He vuelto a afimar que nunca ha existido una sociedad vegana porque es insostenible y en numerosas ocasiones he explicado que nuestro organismo necesita proteinas animales y que hemos evolucionado reduciendo nuestros intestinos al incorporar la carne a nuestra dieta.

    He informado acerca de la prohibición del gobierno frances de las dietas veganas en los colegios por los daños que produce.

    Tu solo te dedicas al copia/pega de tus falsos argumentos por varios foros (para eso si tienes tiempo)

    Eres consciente de que he desmentido todas tus tergiversaciones y falsedades y solo te queda cerrar los ojos y huir de los hilos en que te rebato.

    Hasta luego.
  19. #199

    El "falso dolor" de la langosta
    8 de febrero de 2005
    news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4247000/4247977.stm

    Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)
    07 Aug 2013
    blogs.nature.com/news/2013/08/experiments-reveal-that-crabs-and-lobste

    La ciencia avanza ;)
  20. #226 que el estudio sea mas reciente no le da mas valor sino todo lo contrario.

    Estas cayendo en la coletilla típica de Punset "según los últimos estudios científicos", estos resultados aun deben de ser puestos a prueba por la comunidad cientifica y el método que usaron ya parece muy dudoso.

    Hasta que este estudio sea revisado y aceptado o desestimado yo me quedo con la posición actual que esta confirmada.
  21. #226 que el estudio sea mas reciente no le da mas valor sino todo lo contrario.

    Estas cayendo en la coletilla típica de Punset "según los últimos estudios científicos", estos resultados aun deben de ser puestos a prueba por la comunidad cientifica y el método que usaron ya parece muy dudoso.

    Hasta que este estudio sea revisado y aceptado o desestimado yo me quedo con la posición actual que esta confirmada.

    Todos los años hay noticias de supuestos estudios que rebaten la teoría de la relatividad y ahi sigue.
  22. #228 por lo que se ve el estudio no acaba de convencer...

    Un desafortunado error cometido por muchas personas es la personificación de la conducta de invertebrados. Cuando uno es testigo de un retroceso de insectos en respuesta a un golpe de un palo u observa la cola-voltea de una langosta, ya que se coloca en agua hirviendo, se puede pensar erróneamente que el animal está experimentando dolor. La base científica de esta suposición es cuestionable. Para el ejemplo de la cola de langosta-flip (caridoid respuesta de escape), un muy simple circuito neuronal (sólo unas pocas neuronas) coordina este comportamiento mientras que tal vez muchos cientos de miles de neuronas participan en la cognición dolor en mamíferos...

    (Traducido pobremente con google)
    jeb.biologists.org/content/216/17/vii.full?sid=44bc80bd-12d0-4531-a494

    1 Septiembre 2013 por si te interesa la fecha.
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