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Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Bellingcat, medio especializado en conflictos armados y en verificación, demuestra que los cadáveres en Bucha son reales. 'The New York Times' también publica unas imágenes por satélite grabadas el 11 de marzo, durante la ocupación rusa, donde ya se ven cuerpos por las calles.

| etiquetas: bucha , bellingcat , ucrania , rusia
Comentarios destacados:                                  
#10 #1 Vuelo a repetir. Incluso un famoso fotoperiodista que lo ha visto de primera mano. Ha pedido prudencia e una investigación imparcial.

Creo que en este tipo de situaciones dejarse llevar por la reacción rápida es un error.

Por cierto, manda cojones que ahora EEUU clame por el TPI cuando no reconoce su autoridad...en fin.
  1. #1 No lo comparto. Hay vídeos de todo tipo para defender cualquier tipo de teoría. Al menos para cualquier persona crítica que no se crea la propaganda de ambos bandos, tanto el ruso como el occidental.

    Lo que realmente creo que decanta la balanza son estas imágenes por satélite de marzo, donde se ven los cuerpos y las fosas comunes.
  2. ¿Cual es la versión rusa aparte de negar la mayor? ¿No es hoy cuando les toca hablar ante la onu?
  3. Ahora vendrá la putinia a decir que no. Los putinistas no tienen otra que mentir. Son como la voxemia.
  4. #4 ¿Los noputinianos tienen patente de corso? Porque mira que interpretan a su manera.
  5. Ay Bellingcat, tan cerca de la CIA y tan lejos de la verdad.

    En este artículo, que no se porque Helvio negativizo, salen...
    www.meneame.net/m/actualidad/guerra-psicologica-ejercito-intoxicadores
  6. Los auténticos verificadores están en Menéame desde su sofá, que no se han enterado.
  7. #3 hay 3 explicaciones diferentes.

    - Que no han sido ellos porque ya se habían ido.
    - Que llevan brazaletes del color x por lo que no pueden ser ellos
    - Que un muerto se ha movido por lo que son figurantes.

    Que den 3 explicaciones radicalmente diferentes da que pensar en la solidez de sus argumentos.

    Y ahora se habla de Bucha, mañana hablaremos del siguiente pueblo.
  8. #10 Así es. Debe investigarse y que sean investigadores neutrales.

    Mal está una guerra, muy mal, pero aún peor son además los crímenes de guerra.
  9. #4 Aquí todos mienten. Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa.

    El entrevistador flipaba, yo flipaba, y el hombre lo decía tan oancho diciendo "claro, no nos queda otra, son el enemigo".

    Joder, imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.
    Gente que ni pincha ni corta, ni tienes que saber cuales son su ideologías.
    ¿Apellido ruso es suficiente para morir?

    Ni pro putin ni polladas, lo que pasa es que no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado, y es mas, las justificáis de la misma forma que decís que los otros justifican a Rusia.

    Y es peor, os creeeis todo lo que dicen las noticias, cuando todo el mundo sabe que la mentira es la mayor noticia de una guerra. Pero ya tenéis el culpable, y os lo queréis creer.

    Algunos hasta os creeréis que el aumento de la inflación es culpa de la guerra, como dice el PSOE.

    Yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero no os cabe en la cabeza que no es el único, y que en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación.

    Os pensais que Putin se lo ha montado el solito, cunado es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión. Y mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia.

    Y mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países que los que estan defendiendo Ucrania han olvidado porque se han lucrado a su costa.

    Y habláis de putinistas porque así os quedáis a gusto creyendo que estáis en el bando bueno. Que ilusos.

    La guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero luego las atrocidades se reparten a partes iguales.
    Y no son defendibles por ningún bando.

    Por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero la realidad es que aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación.

    En fin, me voy a por un café.
  10. #12 Veremos cual eligen como "versión oficial", pero apesta a propaganda.
  11. #5 De los estadounidenses te lo crees todo?
  12. #17 Es que noticia va sobre ellos. Sobre los que han verificado los vídeos son estadounidenses. Tienes un razonamiento un poco confuso.
  13. #2 personalmente estaba manteniendo esto en el cajón de las "cosas a verificar", hasta ver bien todos los ángulos, pero la evidencia en contra de los rusos empieza a ser demasiado notoria como para ignorarla...., no quiero decir que los amiguitos del brazo en alto ucranianos no hayan hecho cosas similares en Donbass...., pero ignorar ésto nos pondría a su altura moral...., por lo que en este caso, creo que es obligatorio condenar a rusia por no mantener a sus perros nazis (que también los tienen) controlados
    esta carnicería es probable que les haya quitado la poca legitimidad que les pudiera quedar para hacer lo que han hecho....
    asco de mundo la hostia....
  14. #19 Bellingcat holandesa? Vale.
    NYT algunas fotos? Vale. El artículo con imágenes de satélite lo dejamos para otra ocasión.
  15. #14 Que si, que el argumentario esta ya muy repetido. La culpa es de la OTAN y de EEUU, la culpa es de los que dan armas a los civiles, tenian que haberse rendido todos, la culpa es de AZOV que esta en todas partes, que cojones, la culpa es de Ucrania que son todos nazis.

    Cansais y dais pena, aparte de mucho asco.
  16. #14 imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.

    Hombre, matarlos no pero...
    es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentración_para_japoneses_en_los_E
  17. #3 Que no van a invadir Ucrania.
  18. #13 estoy de acuerdo y estoy hasta las narices de no poder creerme nada. Pero incluso, quiénes son neutrales? Los suizos? Pasara lo que pasara alguien diría que está manipulado.
  19. #4 ¿No son los mismos?
  20. #9 Me encanta la logica de: Ignorad a todas las asociaciones de prensa, todos los investigadores, todos los corresponsales y demás. Pero haced caso a esta web random porque os digo yo que es verdad.
  21. #1 yo creo que hay de ambas cosas y que hay unos que me parecen esc nificadis y otros no tanto, el problema es quien los ha matado porque la cronología y los cadáveres frescos se me antoja insostenibles con la versión ucraniana. Parece que aquí ha habido un crimen pero cabe preguntarse por parte de quien
  22. Y ya ha salido el comando GOPNIK a intentar hundir la noticia a negativos.
    Qué asco.
  23. #22 Unos dan asco y los otros tambien. Aqui cada cual arrima el ascua a su sardina
  24. #25 Sí, así es. No hay Justicia alguna que se pueda hacer a esas personas inocentes.

    Es tremendo que todo esto este pasando. Es casi subrealista.

    Y no tenia que estar pasando, joder, que estamos en las puertas de la Exploración Espacial y de mil logros como civilizaciones avanzadas.

    Para mi es tremendo e incomprensible.
  25. #3 que ellos no fueron, ha sido la represión ucraniana a prorusos y "saboteadores", una vez Rusia la ha abandonado. La propias tropas ucranianas dijeron el mismo día de la liberación que iban a limpiarla de prorusos y saboteadores.

    El hecho de que nadie viera los cadáveres hasta 3 días después es sospechoso. Que el ejercito y el alcalde no vieran cadáveres en las calles hasta 3 días después es sospechoso.

    Que hasta 4 o 5 días después no haya imágenes de satélite de hace un mes es sospechoso.

    La OTAN y los EEUU mintieron en Iraq, en los Balcanes, en Iraq de nuevo, en Libia, en Siria, etc... No se porque habría que creerse nada que salga de ellos ahora. Tampoco de los rusos, obviamente, pero esta historia es bastante rara.
  26. #22 Hay miembros de Azov en el norte, eso es inegable
  27. Y después de las innumerables confirmaciones y verificaciones... ¿la administración de menéame va a hacer algo contra la escoria que se dedica a llenar esto de basura negacionista cuando no directamente a justificar la masacre?

    Porque en el botón de reportar comentario hay un apartado que dice literalmente "Incumple la legalidad española vigente", y la legalidad española dice que eso es delito twitter.com/bufetalmeida/status/1511274468924133376
  28. Para Stajanov en #_9 cualquier medio que mandas es basura. Es que haces pleno en todos, solo por poner un ejemplo de medio que mandas como si fuera la hostia en verso mpr21.info/dossier-coronavirus/
    Si es que no fallas, todo, absolutamente todo lo que mandas esta manchado de propaganda, es conspiranoico o es directamente un medio oficial de Z
  29. #1 Es más difícil que eso, en cualquier caso es una situación creíble. Lo que pasa que aquí en menéame hay peña que se pasa el día en Cubadebate y demás y tienen un ardor en el culo que no pueden, por ese síndrome extraño que tienen muchos tankies con Rusia.

    Los reconocerás porque si comentas cualquier barbaridad siempre te sacan un comentario diciendo que EEUU es peor, y que no te gustan los facts and logic.
  30. #8 los que tienen patente de corso en menéame son los de "Yo no defiendo a Putin, pero..."
  31. #31 Que si, que son todos iguales, unos atacan y otros atacan a los atacantes. Cansais ya
  32. #10 ¿Qué fotoperiodista?
  33. #14 Zelensky a hablado en tal sentido y unos cuantos alcaldes y no solo han ilegalizado partidos en la práctica sino que no solo ya con la persecución de estos años ahora se creen con derecho a expropiar lo de todo aquel que le suene a ruso.. a saber si los muertos de bucha no son esos, y repito que aquí parece que ha habido un crimen y mucho parece escenificado, espero que no hayan usado muchos cadáveres y a ver de dónde los han sacado y tan frescos
  34. #2 Las fosas pueden ser perfectamente de los fallecidos en combates anteriores, no de ajusticiamientos y ejecuciones.
  35. #14 Por casualidad tienes el enlace o sabes en qué medio era esa entrevista. No la pongo en duda, pero me da la sensación de que sólo salen entrevistas a ucranianos desesperados después de que les lluevan bombas, pero casi nunca preguntándoles qué opinan del conflicto.
  36. Sinceramente toda esta mierda me revuelve el estómago... ha muerto gente.
    Y por lo que veo de todo se quiere sacar rédito....
    Da igual quien lo hiciera... no son mejores unos que otros y depende de en qué lado estés estará justificado.

    Cada vez estoy más convencido que en las guerras el primer batallón que acuda debe ser de el amigos, socios, familiares de los políticos, empresarios y demás que apoyen la guerra.

    Veríamos como todo se arreglaba siempre de otra forma...
  37. Hay que ser analfabeto funcional para creer algo de lo que dice el gobierno ruso a estas alturas.
    De hecho no se lo creen ni gran parte de los rusos. Otra cosa es que alguien se atreva a protestar, porque ya saben lo que les pasará.
  38. #2 Antes de esa masacre se tomó esa ciudad y, evidentemente ello implicaba muertes de soldados, de algún civil y enterramientos.

    Lo que se está intentando averiguar es si en uno o dos días, después de llevar ahí los rusos más de un mes, tras marcharse, han masacrado a unos 500 civiles, lo cual ya cambia completamente y da un giro atroz a la guerra.

    De momento Zelenski impide que vayan expertos de organizaciones NEUTRALES a investigar. ¿Por qué no hay ya una comisión específica de la ONU, por ejemplo?

    En ello, aún no está claro quienes son los autores.
  39. #2 Para mí lo que realmente condena a los rusos es que aún no hayan salido a decir que se comprometen a investigar los hechos y castigar a los responsables, aunque sean de sus propias filas.

    Ese silencio es el atronador
  40. #12 #15 Pues no hay que buscar mucho para encontrar la versión rusa:

    actualidad.rt.com/actualidad/426003-nebenzia-moscu-presentara-pronto-h
  41. #46 No da igual quien lo haya hecho. Quien ha cometido semejante carnicería debe ser identificado y pagarlo caro.
    No a la impunidad de los asesinos.
  42. Non sopporto i cori russi
  43. #32 He dicho yo algo sobre eso?
    Lo que si te diré es que las imágenes de satélite que aportan son una punta muerda. Google Maps tiene más resolución.
  44. #34 Añado: la empresa de las imágenes de satélite tiene a dos generales estadounidenses en su directiva
    investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.asp
  45. #16 Personalmente, en otros contextos tienen la misma credibilidad 0 que le otorgo al Kremlin en este momento.

    Sin embargo, en lo que respecta a esta guerra en concreto, les reconozco que en todos los casos que conozco donde ha habido contradicción entre las versiones americana y rusa, la primera es la que ha resultado ser cierta cuando han aparecido las pruebas.

    Cuando los servicios de inteligencia estadounidenses insistían en que Rusia estaba preparando una invasión a gran escala, muchos de nosotros (incluído yo) ridiculizamos esa versión y preferimos creer la de Rusia (que los movimientos de tropas en la frontera eran completamente normales). A lo largo del conflicto, Rusia ha ido negando la mayor en todos los crímenes contra la humanidad cometidos, en todos los ataques, e incluso mintiendo calificando de "objetivos militares" a refugios civiles destruídos. También en lo que se refiere a la estimación de bajas y pérdidas militares, donde las estimaciones americanas (según los expertos) son las que probablemente más se acercan a la realidad teniendo en cuenta las pruebas materiales.

    Con todo, ahora mismo (y únicamente en lo que respecta a esta guerra) las afirmaciones que realice EEUU tienen para mí una credibilidad considerablemente mayor que las que se lanzan desde el gobierno ruso.
  46. #20 Lo mismo digo, llevo días absteniéndome de querer comentar sobre el tema, porque ya nos han colado tanta propaganda en esta guerra que uno no se fía ni de su propia sombra. Lo que está claro es que hasta que no haya forenses imparciales sobre el terreno no sabremos la verdad sobre lo que ha sucedido. Porque en una fosa común puede haber tanto víctimas de combates como de bombardeos o civiles ejecutados a sangre fría, y sólo un forense puede determinar las causas de la muerte.

    Esperemos que se investigue y se juzgue a los responsables de esta matanza.
  47. #43 Te aconsejo ver este fragmento de vídeo por ti mismo para ver a lo que se refiere:

    twitter.com/albertofierroal/status/1511070818758971398
  48. #2 Hay que ver las diferentes evidencias en su conjunto. Es absurdo tratar de llegar a conclusiones por un fotograma de un video casero.
  49. #14 O sea, que pones a la misma altura que Putin cometa un genocidio contra civiles y que un flipao en una tele diga una barbaridad.
    Sí, tómate el café a ver si despiertas... a la realidad.
  50. #52 Primero despliegan 3 respuestas rápidas para ganar tiempo para darle tiempo a Moscú a generar una narrativa más sólida. Tu enlace es la prueba de lo que se esperaba.

    “ Moscú presentará pronto pruebas de que los soldados rusos no tienen nada que ver con los asesinatos de civiles en Bucha”

    Hay muchos paralelismos entre lo que ocurre ahora y la guerra Serbia - Bosnia
  51. #6 Curiosamenre salen el día 30, lo celebran los ucranianos y no se sabe nada en absoluto en 5 días. Habrá salido los muertos de repente con la lluvia como las setas . 5 días. El 30 salían de bucha e irpin y si quieres ver una fuente que no se puede considerar prorusa y tal puedes mirar la entrada de tal día de revista ejércitos.

    A ver si va a tener que ver más con las lluvias con la entrada de otros y esta vez si sea una muestra más de su limpieza étnica.

    A saber , pero la versión que vende el gobierno ucraniano cojea por muchos pies, empezando por su propia hemeroteca
  52. #50 Yo he leído lo contrario, que es Reino Unido quién se niega a a que se reúna el Consejo de Seguridad de la ONU para tratar el tema.

    De hecho: Rusia pide una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Bucha y habla de "provocación" de Ucrania
  53. #53 no me refiero a eso... es que aquí es Rusia y son malisimos. En Irak? En siria? En palestina? Ahí como son los buenos no pasa nada xon esas atrocidades...
    Siempre habrá alguien que lo justifique...

    A eso me refiero... la hipocresía que existe en estos temas... la "parcialidad" de los medios.

    Esto tendría que, no condenarse que no vale de nada, si no investigarse (aunque no te guste el resultado), perseguirme y juzgarse... pero ya sabemos que eso no se hace, o llegado el caso se culpa a los otros

    Al final lo lamentable es que han matado a gente que no les iba ni venía la guerra (probablemente)
  54. #4 mira a #34 como ejemplo
  55. #49 Yo no me he posicionado ni lo voy a hacer, porque no tengo ninguna pista para tomar una posición.
  56. #44 Por poder, puede ser el preludio de una invasión alienígena como la de Pacific Rim.
  57. Me alegro de que ahora bellingcat sean fiables. Cuando subí la opinión de uno de sus periodistas advirtiendo que no estaba verificado que el mísil que impactó con un edificio de apartamentos la primera semana de la guerra fuera ruso como daban todos los medios y que era posible que fuera un antiaéreo ucraniano perdido me pusieron de putinista para arriba.

    Ale, ya he llorado suficiente, me retiro a mi alcoba ?( :-P
  58. #1 los videos e imagenes en guerra, cuando solo un bando tiene acceso al terreno valen nada y menos.
    Por eso es por lo que hay que esperar a verificaciones de este tipo
  59. #67 estoy respondiendo a alguien que pregunta cual es la versión rusa. Tomate un café anda
  60. #34 Es una guerra, todo el mundo miente, pero se puede demostrar fácilmente que muchas de esas personas murieron en el periodo en el que los rusos controlaban la zona. Y el modus operandi se parece mucho al de otras ocupaciones rusas.
  61. #68 Así es y debe ser.

    Yo tampoco me posiciono, lo que pasa es que simplemente poner en duda algo y no aceptar la versión y/o propaganda occidental ya coloca a alguien en el lado ruso.
  62. #10 Por favor no hagas un trasvase de basura mental desde tus sesos al foro.

    Decenas de "famosos fotoperiodistas" hablan de esto, es más, "famosos fotoperiodistas y empresas de tecnología" han publicado varios artículos desmintiendo a Rusia.

    Pero aún tenemos a ese personaje nacional típico de todos los pueblos viniendo a decir "un famoso fotoperiodista ha dicho..."
    Desde luego no sé que clase de gente tratas a diario para pensar que el resto es tan gilipollas.

    Podrías al menos decir el nombre te tu famoso fotoperiodista?
  63. Pues nada, ya no hace falta investigación de la ONU, que el New York Times lo tiene claro.
  64. #73 perdona.. ha sido mi error entonces. Mil disculpas! Como está ahora mismo esto ya no sabes que lees.
  65. #74
    ¿Cómo lo demuestras? Porque imagenes de una empresa cuyos directores son generales americanos no parece imparcial

    investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.asp

    Las autoridades ucranianas no denunciaron la matanza hasta 3 días después
  66. #7 El blanqueo del régimen de Kiev también es curioso.

    Nos inventamos:
    - La invasión rusa de Crimea.
    - El fantasma de Kiev.
    - La matanza de isla serpiente.
    - La deserción masiva de soldados rusos.
    - El ataque a las centrales nucleares para poner en peligro a Europa.
    - Las armas biológicas rusas.
    - Los negociadores envenenados.
    - El ataque al hospital materno infantil de Mariúpol en uso.
    - Al teatro dramático con niños dentro.
    - A la mezquita turca con 50 turcos en su interior.

    Mientras nos callamos:
    - La matanza en la Casa del Sindicato de Odessa.
    - Las masacres, torturas y violaciones (bebés incluidos) de los batallones ucranianos en Donbas.
    - El golpe de Estado del Maidán.
    - Las condecoraciones como Héroes Nacionales a nazis.
    - El culto a Stepan Bandera.
    - Los laboratorios de armas biológicas.
    - La injerencia de EEUU.
    - Los crímenes de guerra ucranianos.
    - Las declaraciones bárbaras en la televisión ucraniana sobre sus ciudadanos de etnia rusa.

    Es imposible creer ni una palabra sobre Ucrania.
  67. #16 es un consorcio internacional de periodistas:
    en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
  68. #33 Si, de hecho, aunque he compartido este meneo, porque me parece interesante, también comparto este interesantísimo hilo de Twitter que me llegó via @currahee y que defiende, basándose en esas mismas fotos de satélite, que en realidad esos muertos fallecieron podrían haber fallecido por disparos de mortero ucranianos cuando la ciudad estaba en poder del ejército ruso: threadreaderapp.com/thread/1511086358110027791.html
  69. #65 Pero eso no es lo contrario, los rusos siguen sin decir que ellos están dispuestos a castigar a los que hayan hecho eso, incluso si resultan ser soldados rusos.

    #88 Si lo que quieren es una reunión de la ONU para volcar su propaganda, eso no está claro que eso ayude a nadie.
  70. #50 los rusos no han puesto problemas, es lo que puden, curiosamente los que los ponen son los ingleses.

    Y hasta el Pentágono y Biden se han hecho la picha un lío hablando simultáneamente, unos diciendo que no pued N verificar nada sin mojarse y el otro echando leña, ya que dicho de paso otra cosa no se espera
  71. #64 Sobre eso, en #86 he enlazado un hilo muy interesante. Invito a @Patatonesa a echarle también un vistazo, aunque solo sea para darse cuenta de lo equivocada que está al categorizar algo como verdadero o falso con tanta facilidad.
  72. #10 Tan famoso fotoperiodista que no sabes ni su nombre.
    :shit:
  73. #51 Poner en cuarentena ¿por qué? ¿qué más da? hay que estar enfermo para defender las atrocidades o enfangar la verdad, vengan de Azov, de Rusia, de la OTAN o de la madre que los parió a todos. Esto es un choque de imperios, ir con los delirios nacionalistas, imperialistas, y sus planes geoestratégicos económicos de unos u otros es de aborregados, de ser carne de cañón y tontos útiles para los planes de todas sus élites oligarcas sean de donde sean, que son los únicos que van amortizar los muertos de la población sin haber puesto un pie en zona de guerra.
  74. #77 supongo que se refiere a ese. Me he colado, creía que se refería a Santi Palacios : www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-5 que estuvo allí el domingo.
    En todo el artículo no discute que existan los muertos, básicamente porque los tenía frente a él. El NYT ha sacado fotos de satélite de esos mismos muertos durante la ocupación rusa.
    La excusa de que pusieron los muertos después de irse los rusos y de que no estaban muertos y se movían ya no sirven.
    Ahora falta saber si han sido los rusos o los ucranianos. Y si esos muertos han aparecido durante la ocupación rusa la lógica hace pensar que han sido ellos.
  75. #14 Hay un poco de comentario en tu falacia de hombre de paja.
  76. #58 A mi no me tienes que creer.
    Simplemente trato de analizar las cosas obteniendo datos y sabiendo que la mayoría probablemente estén distorsionados. Y contrastando con otros.
    Pero para ti solo existe una verdad y los que no concuerden con ella son proPutin.
  77. #87 Bueno, demuestra que tienen interés en investigar, que no es poco.
  78. #97 Para mí no es suficiente si no hay compromiso de ir incluso contra los suyos si fuera preciso.

    Sin ese compromiso, están marcados.
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