Segundo día de huelga en la sanidad pública madrileña, contra el plan de recortes y privatizaciones propuesto por el gobierno regional. Dani Mateo habla de los pros y los contras de la privatización. Para ello, se traslada a Alzira donde se encuentra el primer hospital privatizado de España por Zaplana.
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Recuerdos al funcionario Adam Smith
El resto de tus argumentos están al mismo nivel parvulario y realmente no tengo mucho interés en seguir discutiendo: no sólo porque parece que te resulta demasiado complejo el concepto de adquirir un servicio sanitario antes de ponerte enfermo o sufrir una desgracia (me pregunto como harán los de los seguros de los coches); también te cuesta entender que la gente puede intercambiarse mercancías y cosas pacíficamente y que eso es tambien vivir en sociedad..Para ti es un egoísmo desconsiderado que una persona decida con quien relacionarse (incluído los médicos) y es inadmisible. Eso dice mucho de ti.
Está claro que no miras la nómina al final de mes. Si ningún impuesto fuera obligatorio la gente escogería lo público por propia voluntad y de forma masiva frente a los servicios privados y sin necesidad de pasar por manos de políticos ya que son superiores en calidad, ¿no? Además, ningún liberal dirá nada porque eso es competencia.
Incluso aunque sólo estuvieramos obligados financiar los servicios "básicos" sólo a gente sin recursos , es algo que aceptaría de muy buen grado.
#119 #120 Lo único que impongo es la libertad de escoger lo que la gente quiera, y no lo que haga el político de turno. Vosotros sois los únicos que queréis imponer a la fuerza que el poder controle todo.
Pero hombre... ¿Por qué la gente haría eso? ¿No habíamos supuesto que lo público es superior, más barato y de mejor calidad y tal y cual? ¿En qué quedamos? Dando la murga todo el santo día "en defensa de lo público" y va y resulta que si les liberan de las fauces capitalistas hay que reconocer sin pudor que se van a lo privado... Pues menuda mierda de voluntad del pueblo
#123
Pues si la gente no apoya voluntariamente los servicios públicos dejad de hacer manifestaciones o meneos como este si en realidad no lo defendéis.
A diferencia de vosotros, yo para ser solidario o apoyar mis creencias no necesito que ningún PPSOE me obligue.
Porque si fuera opcional, como pronto y a vuelapluma, se me ocurre que el Gobierno no podría establecer esos conciertos privados tan perjudiciales. Porque el que concierta serías tú. Pero bueno, está visto que es un concepto demasiado complejo de entender y de explicar. Que no se diga que no se ha intentado.
Mucho llenaros la puta boca con "la voz y solaridad del pueblo","no somos mercancía en manos de politikos y bankeros", pero cuando alguien como yo expone de verdad una actuación social fuera de la esfera política, ya empieza el consabido "la sanidad/educación/etc pública no se puede sostener voluntariamente", "a la gente hay que forzarla". Toma ya. Pues menuda puta mierda de Democracia Participativa, menuda puta mierda de manifestaciones "en defensa de lo público". Menuda puta mierda de Izquierda. #132 #130 #91
#133 ¿Tratas de decir que mi ideología es la que financia lo público, la que en el fondo la mantiene? Bueno, al menos vamos reconociendo quién parasita a quién. Algo es algo.
Yo no prohíbo la Sanidad Pública
"es que antepones tu egoísmo a todo"
Vuelvo a repetir: un egoísta sería el mayor defensor de la sanidad pública. ¿Quién no sabe leer?
Curiosamente, cuando hablas del ejército cambias de opinión dándome la razón: que no debería ser obligatorio tener que pagar al FMI o al Banco Central para que unos pocos se forren. Huelga decir que estoy de acuerdo contigo ( Juan Ramon Rallo también www.intereconomia.com/noticias-gaceta/opinion/y-si-cerramos-fmi-201105 ) pero como eres un completo y absoluto ignorante echas en cara al Liberalismo cosas que no son ciertas.
En fin, seguid justificando que el político y empresario corrupto puedan controlar todo.
#138 Entonces tu ejemplo daría igual si se produjera.
#145 Sí, es físicamente imposible exponer un ejemplo creado antes por otro.
el problema, es que si es publica, nos roban de forma descarada, los que nos gobiernan.....
y si es privada, nos roban la empresa privada que la gestione y el gobierno.....
en resumen el problema somos el pueblo, por que hasta donde me deja pensar mi ignorancia vivimos en democracia y lo que tenemos lo votamos.
La cuestión es si buscar beneficios empresariales es más grave que ignorar la eficiencia.
Lo que ya no sé es si es mas barato o mas caro, aunque pensando en que por cada médico/enfermera dedicada a la gestión hay que poner a otro medico/enfermera a cuidar enfermos, y que para muchos puestos seguramente se necesite una cualificación profesional inferior a la de un médico o enfermera (no hablo solo del gerente del hospital), quizás salga mas barato.
Me parece, al menos, coherente.
Te equivocas, no es que no quiera pagar lo de los demás, lo haría con gusto, si el pago fuera para la gente que de verdad lo merece y no para banqueros y políticos. Es simplemente que no quiero pagar las estupideces de los demás (incluido tu Estado de Bienestar que terminará cayendo en manos de hijos de puta privados), actitud que si lo piensas no es tan poco razonable.
Comprenderás que no me esfuerce demasiado con semejante punto de partida, habida cuenta de que ese es tu único, no creo ni que se pueda llamar así, argumento.
Vaya, que bonita manera de escurrir el bulto: "eres un avaricioso egoísta. Por lo tanto, no voy a discutir contigo, me basta tomar tu dinero". A todo lo demás que he dicho, simplemente lo ignoras, no vaya a ser que el Dios-Sol-Estado quede mal y que tengas que replantearte aquel sistema de animales explotando animales al que vienes defendiendo toda la vida. Pero está bien, lo que te digo, que no me sorprende ya la amnesia selectiva de la que hacen gala cada vez que pueden. Nada más no te hagas ilusiones de que esa sanidad estatal o privada va a hacer alguna diferencia. ¿Por qué será que, siendo ustedes el 99% y teniendo la razón y la justicia de su parte, invariablemente terminan perdiendo? ¿Como es que un 1% de hijos de puta, por más hijos de puta que sean, puede doblegar al resto si no es porque el 99% está usando su propia fuerza contra sí mismos? Pero nada, lo que te digo, ya no discutas. Limítate a pagar tus impuestos, que es lo único que ellos requieren de ti. Y cuando esos impuestos terminen llendo a los bolsillos de aquellos que se dedican a joderte, no salgas a decir que no lo mereces. Después de todo, la gente como tú siempre estará dispuesta a pagar lo de los demás (supongo que considerarás eso una virtud, y no una muestra superlativa de estupidez). Bueno, pues ya lo estás pagando, y los empresaurios te lo agradecen.
Merecen todo lo que tienen, y lo que está por venir.
Es una frase con muchos problemas: el "político de turno" escoge según el modelo de gobierno (más democrático o menos democrático); que "el poder lo controle todo" depende también de lo que entiendas por poder: en una democracia más participativa (no como la actual) el poder es el de la voluntad de los ciudadanos. Si estás pidiendo más democracia, estoy de acuerdo.
Por otro lado, unos apuntes:
- No estás impedido de elegir (puedes elegir sanidad pública o privada y en algunas CCAA, puedes elegir médico en el sistema público)
- No estás obligado a pagar nada a nadie (para ejercer tus derechos adquieres algunas obligaciones; pero no es obligación tuya pagar nada a nadie, sino que depende y es tarea del estado el decidir si imponer como obligación contribuir en función de la actividad económica o no y qué hacer con el dinero que recauda, que puede ser pagarle la salud a la gente o regalárselo a los bancos. En este punto yo opino que el problema es el gestor: llevamos décadas - incluido este año también - de pésima gestión)
- La explicación sobre el modelo privatizado que dan en la noticia contradice lo de que sea más barato y eficiente
- En el libre mercado de la salud no hay libre intercambio entre iguales porque la salud no es una opción (en ausencia total de salud no hay posibilidad de intercambio económico...)
Lo normal, ante evidencias que contradicen una idea, es o bien desechar la idea demostrada errónea o bien reformularla para tratar de superar los problemas que plantea su formulación actual (así funciona la ciencia, por ejemplo). En tu caso, ni tan siquiera te planteas una reformulación del modelo de sanidad privada que se ha demostrado fracasado: sólo repites una y otra vez lo mismo ("me roban" y "no me dejan elegir"). El no adaptar la forma de pensar ante nuevas evidencias es síntoma de una mentalidad cerrada, que suele ejercer una percepción selectiva desechando ideas o evidencias que no cuadran con el núcleo central de ideas, las cuales se defienden más por dogma y sentimientos que por razón o lógica.
Hazme una reformulación razonable del modelo de gestión privada y trata de convencerme, pero no por repetir una y otra vez lo mismo voy a cambiar de idea si no me aportas evidencias de que el que se equivoca soy yo.
Lo que no tiene sentido es no poder dejar de elegir un profesional que te está perjudicando, es algo que no me entra en la cabeza. Pero bueno, supongo que el Poder estará feliz de tener gente tan útil y adoctrinada que defienda esto----- ( #91 , #86 , #84 , #83 , y #81 ).
Ah, no, que prefirís seguir dando poder y control del dinero a los políticos y empresarios corruptos para que sea imposible elegir fuera de lo que ellos quieran. Caramba, con rivales dialécticos con tanta inteligencia como vosotros, apenas tengo posibilidades de ganar el debate, así que lo abandono.
es.wikipedia.org/wiki/Tonto_útil
Por cierto, se ve que estás bien informado pero Rallo ya hace un tiempo que no trabaja en una universidad pública. De todas formas me parece muy injusto que se imponga a base de muchos impuestos un Estado enorme y sólo los Socialistas puedan hacer "uso" de él. Y en caso de que fuera así, ¿como cabría de tildar a los que aborrecen las empresas privadas pero trabajan en una o se benefician constantemente del mercado?
Mentira, porque dijiste en #127 que si no se os obliga nadie apoyaría los servicios públicos asi que no es verdad------> "la gente no pagaría impuestos voluntarios porque es de natural egoista".
"porque si esto tiene que depender de la "solidaridad" de gente como tu, vamos apañados."
Aún en el caso de depender de gente egoísta como los malvados Liberales elegiríamos la pública porque ¿Acaso no es mejor y la más barata? Os contradecís continuamente.
#130
#64 Si es privada 100% el gasto sanitario público Estadounidense es de los mayores del mundo. ¿Qué raro, no?. Pero bueno, casi siempre me olvido que estoy en uno de los lugares con más demagogia y mentiras de internet como es Menéame.
Bueno, una cosa más si tengo que añadir. Un enlace sobre el sistema sanitario de Singapur, bastante más liberal que el de Estados Unidos.
vozpopuli.com/blogs/738-juan-r-rallo-singapur-un-modelo-de-reforma-san