Un stagier no es una persona sin formación de la que se aprovecha un empresario. Son gente que sabe donde va, que lo desea, que se lleva una alegría cuando le aceptan el stage
Lo envío para que la gente lea la otra versión.
La prensa compara esto con pelar patatas en Casa Paco
Pero ser stagier en una cocina de lujo es el equivalente a un máster en la mejor Universidad.
Aquí no cobran.....y los másters son carísimos y a todo el mundo le parece normal.
Podrían pedirles dinero y los cocineros seguirían yendo pagándolo.
Es un tipo de explotación consentida y no causada por la necesidad, así que no la considero tan grave como la explotación laboral que a menudo el trabajador soporta por no tener alternativas. Sin embargo, no deja de ser éticamente inmoral que una persona realice un trabajo en una empresa y no se le pague por ello.
#3 Cierto que hay "Master" que deberían ser directamente ilegales pero no, por más "privilegio" que sea trabajar en ciertas cocinas lo dice bien claro la ley laboral, si la tarea que están haciendo genera beneficio para el empresario estás trabajando.
Lo que he leído estos días sobre este tema me parece de un borreguismo...de verdad, paráis a pensar qué significa para un cocinero pasarse un par de meses en el bulli
Es como una estancia en Harvard para un investigador.
Te pagas el billete de avión, la estancia y la matrícula de 40.000€ porque es lo más.
Para tu formación, para tu experiencia
#2 Los esclavos no tenían la posibilidad de irse y ya está (aunque sí de intentar fugarse). #3 La diferencia es que el explotador de alto lujo está sacando un beneficio económico al cual contribuyen los explotados, con lo que la situación es una relación laboral, no unas prácticas de master. Mal que le pese a la gente, y aunque sea muy difícil y un privilegio de exclusividad ser explotado a tan alto nivel, lo ético es pagar al que realiza una labor.
#3 Me quedo con tu última frase: si es verdad que los cocineros irían pagando ¿por qué no dejan de llamarlo "contrato en prácticas" y lo venden como "curso de formación"?
Solucionarían un montón de problemas. Lo extraño es que no lo hagan. Algo falla ahí...
Joder, con el asunto este...
¿Pero tanto les costaría a los cocineros famosos dar un sueldo digno a sus ayudantes?
¿Se iban arruinar o sólo iban a acabar teniendo una piscina un poco más pequeña?. Estoy muy asqueado de la defensa casi religiosa de la avaricia comos si fuera un valor en sí misma.
Señores avaros: no, no sois los más capacitados de la especie, solo sois una pandilla de ratas que parasitáis a vuestros semejantes. Hostia ya.
#3 Antes de nada hay que aclarar si estamos hablando de un contexto de formación o de un contexto laboral. Un master es formación. Estar como testigo en una cocina viendo como un equipo trabaja es formación. Trabajar y cubrir un puesto de trabajo que podría ocupar otra persona es un contexto laboral. Y un trabajo en un contexto laboral está muy regulado.
"Pero si ellos lo hacen encantados". Ya, pero la hipotética persona que ha dejado de ser contratada porque su trabajo lo hace un stagier seguro que no tanto.
No existe la figura del stagier en todas las normas que integran el ordenamiento jurídico laboral. Aquí somos más de latinajos que de anglicismos, ergo, sólo por eso, debería ser ilegal.
#8 Lo explica en el artículo..porque no hay "universidades de cocina" que impartan másters, no existen.
Lo que hay son restaurantes...que hacen i+d, que son punteros..y aceptan "estudiantes"
Sí. Lo es. Que sea consentida no hace que deje de ser explotación. La explotación laboral se define como recibir un pago inferior al trabajo que se realiza, lo que incluye desde pequeños abusos hasta los talleres de trabajo esclavo. El convencimiento del stagier de que el pago se realiza en formación es una ilusión.
Pienso que es como cuando participas en un evento, encuesta, etc. y el "pago" es el acceso a participar en el sorteo de algo. Está muy arraigada esa forma de captación.
#6 A mi también me parece lo más, pero sería mucho mejor incluso si encima se les pagase por hacer un trabajo que no están haciendo otros trabajadores. Entonces ya sería lo más de lo más.
#16 ...cuyo resultado la empresa comercializa y saca beneficio de ello.
Como si yo fuera un programador master class rebotado de Silicon Valley y montara una empresa de software cuyo grueso lo formaran chavales encantados por verme trabajar. Los beneficios de la empresa, solo para mí. Muy bonito no es.
#13 Ya. Creo que eso lo he entendido. Pero, repito: ¿no podrían esas cocinas, esos restaurantes, cobrar por sus cursos ya que tanta gente está dispuesta a pagar por ellos?
Lo que viene siendo un aprendiz de toda la vida, pero en cocinas de alto nivel.
Es explotación, puede ser, pero esas personas saldrán con una formación que tiene un valor incalculable, cocinar con los mejores, así que ellos prefieren estar jodidos un tiempo y salir con esos conocimientos, que trabajar en una cocina normal cobrando y no aprender tanto.
A la larga sera mejor para ellos, claro esta, aunque es cierto que se aprovechan de ellos, vamos no los cogen por amor al arte, o por difundir conocimientos, ambas partes sacan provecho.
#18 Las máster classes se pagan...y bien caras.
Cuando eres músico pagas del orden de 200€ por estar un ratito con un gran maestro, igual con las clases de baile,..
Si los alumnos pagasen ¿te parecería mejor?
Porque de algo tiene que vivir el profesor...tiene que cubrir los gastos, ya sea pagando los alumnos o los comensales
Sería como un profe de baile que cobra entrada al público que asiste a la máster class... Eso se hace también
#5 Efectívamente. Yo he hecho varios en el ámbito de la programación y, aunque caros, el proyecto de fin de master y mis prácticas son de mi propiedad, no algo de lo que puede sacar beneficio (publicándolas o vendiéndolas, por ejemplo) quien me ha impartido el master. Es más, las he publicado yo mismo obteniendo beneficio para mi, como corresponde. Es una gran diferencia.
#19 Sí, claro.
Esa es la otra opción para sufragar los gastos
¿Te parecería mejor?
Pueden pagar los alumnos.. o como ahora..aprender gratis pero que sea el cliente el que pague.
A mí me gusta más la segunda opción porque es más eficiente, no tienes que montar una escuela de cocina aparte...
Por cierto, en las escuelas de cocina los alumnos pagan y además ponen a la venta los platos..
#27 Vaya que no, la gente se da de tortas por ir a hacer prácticas al hospital xx de EEUU para trabajar con el cirujano yy
O de becario en una empresa puntera...no cogen a cualquiera,hcen procesos de selección, sólo quieren los mejores para seguir manteniendo su nivel
#26 El problema es que ahora no están "aprendiendo gratis". Están trabajando gratis en unas condiciones que, por mucho que a algunos de ellos puedan parecerles maravillosas, incumplen la legalidad vigente.
#29 Errrrrr, no. Me temo que eso de ser becario no funciona igual en todas partes. Fui becario (intern) 6 meses en una conocida empresa de tecnología en San Francisco y me pagaban algo más de 6000$ al mes. Aquí significa, en la mayoría de los casos, currito gratis. Enseñarte suele ser algo secundario.
Un ex-compañero me contó el otro día que en su empresa tienen a dos en prácticas. Me dio pena porque, por lo que dice, los chavales le ponen mogollón de ganas, controlan un montón y les están sacando mucha faena de encima. Y lo hacen con ilusión porque es su primer trabajo y es la primera vez que hacen "algo real", se supone que están a media jornada pero nunca hacen menos de 6 horas al día de la emoción que tienen. Pero ahí el que más contento está es el jefe!
#32 O sea que la gente es tonta..
Yo he hecho prácticas en empresa..no gratis pero casi
Y mi jefe ganó...pero yo también.. Si no no lo hubiera hecho.
Aprendí un montón, hice cv, ..me hicieron plantilla tras las prácticas.. Sé que han sido un elemento diferenciador en mi cv porque me lo han dicho en procesos selectivos
#1#2#7 No es explotación laboral ni es esclavismo. Porque no se hace ni por necesidad ni por obligación.
Aunque hubiese pleno empleo, renta básica garantizada, aunque todos los días tuviésemos que rechazar diez ofertas de empleo bien pagadas en el mail, aunque esto fuese Dinamarca... Igualmente Arzac y Adria tendrían todos los días una cola de voluntarios para trabajar gratis en su cocina. Y si no lo entendéis es que no tenéis ninguna ambición o pasión.
Cuando en este país hay gente que es "becaria" para camuflar un empleo ilegal y pagarle menos; cuando hay gente que es "becaria" porque sabe que sí no nunca encontrará un empleo digno... Cuando en este país hay explotación de verdad, que llaméis a eso explotación es de chiste.
#34 Usar a becarios para realizar labores esencialmente productivas y no formativas es explotación laboral.
Entiendo que haya voluntarios para estar en un sitio con gente de élite, y esa gente de élite tiene que entender que la ley les obliga a pagarles si realizan un trabajo. No es una cuestión de ambición, de pasión, o de vocación; es una cuestión de abuso de poder por parte del que lleva el negocio. No hay que mezclar las cosas. Te aseguro que todos los que están en esa cola de voluntarios que mencionas no rechazarían un salario mínimo por hacer lo que quieren hacer gratis.
#33 Si. La gente es tonta. Yo no he trabajado gratis ni un maldito día de mi vida, ni pienso. Aprendí un montón en empresas en las que trabajé. Cobrando. Hice cv. Cobrando. Mi trabajo ha sido ha sido un elemento diferenciador en mi cv. Cobrando.
#35 Que esté o no esté regulado, que sea o no sea formativo, incluso que sea o no sea legal... Eso es totalmente independiente de que sea explotación laboral o no. Ilegal no es sinónimo de explotación laboral. Y el hecho de que cualquiera esté más contento cobrando tampoco es un indicativo.
¿Llamarías explotación laboral a que el Real Madrid no pague a los recogepelotas durante los entrenamientos porque le sobran voluntarios? ¿Llamarías explotación laboral a que los JJOO no paguen a sus voluntarios o que la ONU no pague a sus becarios? ¿Llamarías explotación laboral a que los Rolling Stones no paguen nada a los voluntarios del Backstage durante un concierto? ...
Da lo mismo si esa gente son "becarios" o voluntarios o como quieras llamarlos. Da lo mismo si aprenden o no aprenden. Da lo mismo si producen o no producen. Da lo mismo si lo que hacen es legal o conviene regularlo. Pero es absurdo llamarlo explotación laboral.
A mi me parece un fraude en toda regla. Es cierto que hay gente que por coger experiencia son capaces de dejarse sodomizar y comer "mango" a dos carrillos y por supuesto hay empresarios que "se dejan querer" cuanto más famoso sea el empresario mejor.
Lo suyo es dar de alta al "staiger" en la seguridad social y pagarle la mitad del salario por la mitad de horas de trabajo, el resto de horas serían horas para completar su formación.
Todo lo demás es un timo de los empresarios nacionales.
#33 No digo que el que hace las prácticas no saque nada, digo que lo que saca la empresa es mucho más. Es una relación que está muy desequilibrada, ellos mismos lo dicen, si no fuera por los de prácticas, esos restaurantes no funcionarían.
Además de los malos modos, por decirlo de alguna manera, con los que se trata a los trabajadores en los restaurantes. (gritos, broncas, cabreos monumentales, insultos, humillación) Lo digo por la experiencia de una chica con la que salí hace mucho, que fue friega-platos en un restaurante de un cocinero que habían estudiado en las mejores escuelas vascas y todo el bombo. La destrozaba, física y moralmente. A ella y a todos. Así hay tanta rotanción en el personal.
#44 no tengo jurisprudencia en Cambridge (aún). Como consumidor puedo ser consecuente y no consumir lo que producen, unos comida, otros entretenimiento.
#29 Comentario cuñado detectado: lo siento, pero no. Para ir a hacer una rotación o un fellow a un hospital en EEUU vas cobrando. O porque te liberan de tarea en tu servicio de origen para que vayas, o porque vas becado.
La prensa compara esto con pelar patatas en Casa Paco
Pero ser stagier en una cocina de lujo es el equivalente a un máster en la mejor Universidad.
Aquí no cobran.....y los másters son carísimos y a todo el mundo le parece normal.
Podrían pedirles dinero y los cocineros seguirían yendo pagándolo.
Es como una estancia en Harvard para un investigador.
Te pagas el billete de avión, la estancia y la matrícula de 40.000€ porque es lo más.
Para tu formación, para tu experiencia
#2 Los esclavos no tenían la posibilidad de irse y ya está (aunque sí de intentar fugarse).
#3 La diferencia es que el explotador de alto lujo está sacando un beneficio económico al cual contribuyen los explotados, con lo que la situación es una relación laboral, no unas prácticas de master. Mal que le pese a la gente, y aunque sea muy difícil y un privilegio de exclusividad ser explotado a tan alto nivel, lo ético es pagar al que realiza una labor.
Solucionarían un montón de problemas. Lo extraño es que no lo hagan. Algo falla ahí...
¿Pero tanto les costaría a los cocineros famosos dar un sueldo digno a sus ayudantes?
¿Se iban arruinar o sólo iban a acabar teniendo una piscina un poco más pequeña?. Estoy muy asqueado de la defensa casi religiosa de la avaricia comos si fuera un valor en sí misma.
Señores avaros: no, no sois los más capacitados de la especie, solo sois una pandilla de ratas que parasitáis a vuestros semejantes. Hostia ya.
"Pero si ellos lo hacen encantados". Ya, pero la hipotética persona que ha dejado de ser contratada porque su trabajo lo hace un stagier seguro que no tanto.
Lo que hay son restaurantes...que hacen i+d, que son punteros..y aceptan "estudiantes"
Pienso que es como cuando participas en un evento, encuesta, etc. y el "pago" es el acceso a participar en el sorteo de algo. Está muy arraigada esa forma de captación.
Como si yo fuera un programador master class rebotado de Silicon Valley y montara una empresa de software cuyo grueso lo formaran chavales encantados por verme trabajar. Los beneficios de la empresa, solo para mí. Muy bonito no es.
Es explotación, puede ser, pero esas personas saldrán con una formación que tiene un valor incalculable, cocinar con los mejores, así que ellos prefieren estar jodidos un tiempo y salir con esos conocimientos, que trabajar en una cocina normal cobrando y no aprender tanto.
A la larga sera mejor para ellos, claro esta, aunque es cierto que se aprovechan de ellos, vamos no los cogen por amor al arte, o por difundir conocimientos, ambas partes sacan provecho.
Cuando eres músico pagas del orden de 200€ por estar un ratito con un gran maestro, igual con las clases de baile,..
Si los alumnos pagasen ¿te parecería mejor?
Porque de algo tiene que vivir el profesor...tiene que cubrir los gastos, ya sea pagando los alumnos o los comensales
Sería como un profe de baile que cobra entrada al público que asiste a la máster class... Eso se hace también
Esa es la otra opción para sufragar los gastos
¿Te parecería mejor?
Pueden pagar los alumnos.. o como ahora..aprender gratis pero que sea el cliente el que pague.
A mí me gusta más la segunda opción porque es más eficiente, no tienes que montar una escuela de cocina aparte...
Por cierto, en las escuelas de cocina los alumnos pagan y además ponen a la venta los platos..
Ah, y uno no se va de investigador a ningún sitio porque "sea lo más", precisamente. Bueno, tal vez Paris Hilton si le diera la cabeza para ello.
O de becario en una empresa puntera...no cogen a cualquiera,hcen procesos de selección, sólo quieren los mejores para seguir manteniendo su nivel
Un ex-compañero me contó el otro día que en su empresa tienen a dos en prácticas. Me dio pena porque, por lo que dice, los chavales le ponen mogollón de ganas, controlan un montón y les están sacando mucha faena de encima. Y lo hacen con ilusión porque es su primer trabajo y es la primera vez que hacen "algo real", se supone que están a media jornada pero nunca hacen menos de 6 horas al día de la emoción que tienen. Pero ahí el que más contento está es el jefe!
Se están aprovechando se su inocencia e ilusión.
Yo he hecho prácticas en empresa..no gratis pero casi
Y mi jefe ganó...pero yo también.. Si no no lo hubiera hecho.
Aprendí un montón, hice cv, ..me hicieron plantilla tras las prácticas.. Sé que han sido un elemento diferenciador en mi cv porque me lo han dicho en procesos selectivos
Aunque hubiese pleno empleo, renta básica garantizada, aunque todos los días tuviésemos que rechazar diez ofertas de empleo bien pagadas en el mail, aunque esto fuese Dinamarca... Igualmente Arzac y Adria tendrían todos los días una cola de voluntarios para trabajar gratis en su cocina. Y si no lo entendéis es que no tenéis ninguna ambición o pasión.
Cuando en este país hay gente que es "becaria" para camuflar un empleo ilegal y pagarle menos; cuando hay gente que es "becaria" porque sabe que sí no nunca encontrará un empleo digno... Cuando en este país hay explotación de verdad, que llaméis a eso explotación es de chiste.
Entiendo que haya voluntarios para estar en un sitio con gente de élite, y esa gente de élite tiene que entender que la ley les obliga a pagarles si realizan un trabajo. No es una cuestión de ambición, de pasión, o de vocación; es una cuestión de abuso de poder por parte del que lleva el negocio. No hay que mezclar las cosas. Te aseguro que todos los que están en esa cola de voluntarios que mencionas no rechazarían un salario mínimo por hacer lo que quieren hacer gratis.
Siempre cobrando. Faltaría más...
¿Llamarías explotación laboral a que el Real Madrid no pague a los recogepelotas durante los entrenamientos porque le sobran voluntarios? ¿Llamarías explotación laboral a que los JJOO no paguen a sus voluntarios o que la ONU no pague a sus becarios? ¿Llamarías explotación laboral a que los Rolling Stones no paguen nada a los voluntarios del Backstage durante un concierto? ...
Da lo mismo si esa gente son "becarios" o voluntarios o como quieras llamarlos. Da lo mismo si aprenden o no aprenden. Da lo mismo si producen o no producen. Da lo mismo si lo que hacen es legal o conviene regularlo. Pero es absurdo llamarlo explotación laboral.
#35 Por ejemplo, ¿están los chavales recogepelotas de Wimbledon siendo victimas de explotación laboral?
www.elmundo.es/deportes/2016/07/07/577e89e3ca47417c1d8b464e.html
¿aprenden algo? Desde luego que realizan una labor productiva y no rechazarían un salario.
Lo suyo es dar de alta al "staiger" en la seguridad social y pagarle la mitad del salario por la mitad de horas de trabajo, el resto de horas serían horas para completar su formación.
Todo lo demás es un timo de los empresarios nacionales.
Además de los malos modos, por decirlo de alguna manera, con los que se trata a los trabajadores en los restaurantes. (gritos, broncas, cabreos monumentales, insultos, humillación) Lo digo por la experiencia de una chica con la que salí hace mucho, que fue friega-platos en un restaurante de un cocinero que habían estudiado en las mejores escuelas vascas y todo el bombo. La destrozaba, física y moralmente. A ella y a todos. Así hay tanta rotanción en el personal.