En Occuppy Wall Street lo comprendieron desde el comienzo. Somos el 99%. Es ahí donde reside la injusticia, pero también donde reside la fuerza. O somos el 99% o el movimiento no tendrá sentido. Y ocurre que cada vez más, a muchos, nos parece que 15M va perdiendo participación. Lo vemos en las manifestaciones, en las asambleas, en los barrios, en los actos, en la red. La gente deja de sumarse, y la que lo hace, bien no llega a vincularse, bien acaba desapareciendo. ¿De verdad creemos que esta situación no significa nada,...?
|
etiquetas: 15m , reflexion , politica , social 
Hace poco leí en menéame un comentario que decía: "los cochinos también chillan cuando los llevan al matadero". José Luis Sampedro también dijo el otro día en un vídeo que "es muy difícil cambiar algo con manifestaciones". Pues eso, que se empieza con mucha ilusión, pero mucha gente termina por darse cuenta de que a lo más que te expones es a buscarte problemas y a perder un tiempo que podrías invertir en hacer cosas para salir de tu situación personal.
Si el simple hecho de manifestarse sirviera para cambiar algo, Grecia habría salido ya de la crisis y en Egipto habría democracia.
Hace poco leí en menéame un comentario que decía: "los cochinos también chillan cuando los llevan al matadero". José Luis Sampedro también dijo el otro día en un vídeo que "es muy difícil cambiar algo con manifestaciones". Pues eso, que se empieza con mucha ilusión, pero mucha gente termina por darse cuenta de que a lo más que te expones es a buscarte problemas y a perder un tiempo que podrías invertir en hacer cosas para salir de tu situación personal.
Si el simple hecho de manifestarse sirviera para cambiar algo, Grecia habría salido ya de la crisis y en Egipto habría democracia.
"¿Será que nos hemos olvidado de escucharnos unos a otros? ¿Estamos utilizando nuestro grupo de trabajo como altavoz de aquello con lo que estamos especialmente sensibilizados, por muy justa que sea nuestra causa? ¿Estamos reproduciendo las formas del viejo activismo que ya se han demostrado inútiles (entre otras cosas porque excluyen a muchísima gente)? ¿Hemos dejado, en definitiva, de pelear por lo que nos une?"
El problema es que no decís nada interesante, mucho quejarse, pero no aportáis soluciones y no os mojáis a la hora de "luchar". Ni estáis organizados, ni tenéis disciplina, ni unidad interna.
Pero bueno, al menos esto se puede considerar como una autocritica.
"La LOGSE, LOCE, LOE y todos los pedagogos que las parieron son un atajo de pequeñoburgueses que creen que jugando se aprende.
Así luego han salido los indignados, que creen que jugando se cambia el mundo.
El poder está en el fúsil, decía Mao.
Pues eso, que sólo se cambia el mundo con fusiles, organización y un plan político."
Ahora en Occuppy Wall Street están con fuerza, pero eso es ahora.
Al final, llegan unas elecciones y vemos que el cambio es q en vez de ser manolito el que haga lo q los mercados quieren... ahora va a ser pepito. Y es irrefutable porque en este pais un 90% de los q decidieron votar, o son de manolito o son de pepito.
PD: #0 edita mejor el titular .
En mi vida he visto un movimiento tan vivo, tan integrador y con tantas ganas de sumar en vez de restar que el 15m.
Que pierde fuelle? quizás es el momento de subir un punto la agresividad.
Que no ha servido para nada.
Estamos repitiendo los mismos errores que nuestros antecesores. Y al final todo pierde fuerza.
La solución no es parar la lucha , la solución es pensar que si puedes cambiar algo . Mira Luther King o Ghandi , ellos lucharon x lo que creyeron y lo consiguieron .
Más que nada una concienciación social , si no hubiese un grueso de la sociedad española que se informa en los medios de manipulación masiva , y se enterase como muchos nos enteramos x internet de las situaciones que ocurren en este país la cosa cambiaría mucho.
Con respecto a lo que dices del tiempo , en realidad no pasa nada x perder un domingo cada dos meses ,o cada mes , así que eso carece de sentido .
Y esto es lo que han obtenido. Nada. O casi nada.
Ghandi: murió asesinado en 1948. No está claro que su visión de la India se llevara a cabo.
Mientras tanto, los banqueros seguían construyendo leyes a su medida, miles de millones de euros eran evadidos del fisco y PP ganaba las elecciones con mayoría absoluta, en parte gracias a una ley electoral injusta y en parte gracias a que todos los partidos que se autodenominan "de izquierdas" estaban más preocupados en captar adeptos a sus papeletas y aprovechar el descontento para ganar votos que en plantear soluciones creíbles y conjuntas.
blog.eripere.com/2010/06/bhagat-singh-un-gran-luchador-por-la.html
más datos
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_en_la_India_de_1857
Ademas he puesto que era una cita, por lo que la frase no es mía, aunque la comparto.
Estoy seguro de que los que salgamos a la calle con contundencia nos tratarán de terroristas...incluyendo a muchos de los que ahora se llevan las manos a la cabeza cuando ven a los mossos cargar contra indignados.
Insisto, muy a mi pesar, habrá que ir con más fuerza y con más agresividad.
Si alguien pensaba que por salir a la calle los políticos iban a modificar su comportamiento, está claro que se equivocó. Si alguien piensa que PP o PSOE se van a poner de acuerdo para cambiar el sistema electoral, está claro que se equivoca.
Vamos camino de una sociedad donde sólo van a vivir bien los políticos y las clases más elevadas, vamos el 1% que se comenta. Mientras el 99% restante seguiremos gritando en la calle clamando por un mejor reparto de las migajas, porque eso es lo que nos espera.
Rajoy ya decía que si no le hacían 3 huelgas generales en su primer año de gobierno es que no lo estaría haciendo bien... Casi nada oye, les importa 3 cojones que nos pongamos en huelga, hasta el punto de que para ellos una huelga es sinónimo del buen hacer. Sin olvidar que la huelga luego se resiente en la nómina y no estamos para andar perdiendo dinero, además de que cada vez tenemos menos.
Lo que quiero decir es que esto o lo cambiamos nosotros o no cambiará nunca. Y para cambiarlo, hoy por hoy, la única opción que tenemos es pasar por las urnas, es que no hay otra.
Los perroflautas te soltaran lo de que son apartidistas y el 15M no es para eso .... estúpida manera de secuestrar el 15M por estos sujetos que creen que viven en el planeta piruleta.
#23 Ambas dos (ilusos y emporrados), a parte de no haber leído un libro en la vida.
Llevamos mucho tiempo dejando el poder a sus anchas y es el momento de tomarnos la política en serio.
Si la gente está informada, cabe menos posibilidad de engaños.
utopía? puede ser, pero la ignorancia que tiene este país hay que combatirla.
Desahucios
Radio (programa semanal para hacer resúmenes de los actos)
Educación infantil (las protestas están demasiado enfocadas en secundaria y había que equilibrar la situación)
Agua (paralizar la privatización del CYII)
Salarios politicos (y toda la info paralela a este tema).
Pedir lo imposible? No creo, fíjate tú en que cosas mas simples se está trabajando en los pueblos.
Que Ext. Internacional se pone en huelga? Es irrelevante, pues no deja de ser un GT más de un pueblo/barrio del par de cientos que hay en la comunidad, desapariciones de comisiones las hay a pares todas las semanas.
Por otra parte, manifestarse no sirve de nada? Ni Mubarak ni Ben Alí se fueron por las buenas, tampoco el gobierno islandés dimitió porque sí y demás casos. Hace falta fuerza de voluntad y perseverancia, que cuando se afirman las cosas así yo me acuerdo de la película de libertarias, cuando le dicen a un joven que ayude a construir el parapeto y el responde que el no está aquí para trabajar sino para hacer la revolución. Ese es el espíritu de algunos y cuando las cosas se ponen chungas no solo abandonan el barco sino que para justificar su desercción atacan a los que aún quedan en el barco en vez de aceptar la realidad. Y que conste que autocrítica en los GT y asambleas hay a casa momento.
Y sobre todo si algo se está haciendo mal, hay que proponer alternativas, pero ninguna de ella podrá ser rendirse en el sofa de casa, todavía hay que cambiar esta sociedad y este modelo económico, si nos, lo pagaremos muy muy caro cuando las cosas se pongan jodidas de verdad.
Mientras el 15M no tenga un manifiesto y una lista de máximo 5 puntos a conseguir (lo que se llama un primer paso), el movimiento está muerto.
Han salido iniciativas muy interesantes del 15M que han sido sepultadas por los cuatro perroflautas que se han adueñado del movimiento. Las personas que apoyaban el 15M ya no lo hacen porque no apoyan las "okupaciones" y las chorradas en las que está sumergido el movimiento (meditaciones, okupaciones, 'ninguna persona es ilegal'...)
Lo que tienes razon que simplemente salir a manifestarse no cambia nada. Cambiar las cosas o mediante un partido politico y ganando elecciones o mediante una autentica revolucion.
Pero si te refieres a largo plazo, si que tiene una utilidad, ya que depende como actúe el pueblo, pueden variar opiniones de la gente, incluso informar a mucho espectador de telecinco y con muchos años obtener frutos de lo sembrado.
No es una queja hacia estas personas que la han votado como tal, sino un mensaje de que hay que organizarse mejor. Organizarse mejor para que las ideas tras el 15M no se relacionen con causas temporales, modas, etc., sino como una lucha que tomará su tiempo, pero que no hay que dejar pasar
El acabose
en muchos casos el problema es de sociedad, unos esperan a que las soluciones vengan de arriba o por parte de otros, es decir, "los demás son los que tienen que cambiar, yo no" cuando no es asi, debemos pensar en todos, como mis acciones influyen en los demás, no de manera individual, avariciosa y egoista.
Mi nota de hace unos meses describe a la sociedad actual: www.meneame.net/notame/679375
#29 "Chorradas" como las que expone #27? No será que el 15M te lo están contando El País y Público? (En el menos malo de los casos).
Es cuestion de tiempo.
También hay bastante poco realismo en las propuestas de muchas personas.
El problema era esa horizontalidad mal entendida que era que todos debían aprobar todo, todo tenía que ser debatido por todos, que también originaba una excesiva burocracia para hacer cualquier cosa. En mi opinión se deberían delegar responsabilidades y hacer grupos de trabajo autónomos para dotar de mayor flexibilidad.
Y también hay que pasar de quejarse por todo a hacer propuestas prácticas, que algunos grupos las han hecho pero no ha sido oficial del movimiento.
CUERPOS SIN FRONTERAS / MIGRACIONES TRANSMARIBOLLERAS
PLACER ANAL CONTRA EL CAPITAL
etc.etc.
madrid.tomalaplaza.net/2011/12/12/koala-kuir-disidencias-sexuales-y-ok
Con todo respeto a la causa homosexual, ya me dirás tú quién se va a tomar en serio este tema con este tipo de convocatorias.
Le Monde
Política a corto se reúne todas las semanas. Lo mismo que economía, política a largo, etc. Te animo a que, ya que eres activo/a y crees que hay tanto que mejorar, arrimes el hombro.
Bienvenido de vuelta desde ya.
#53 Puedes leer, si no lo has hecho, que seguro que sí, a Judith Butler, a Beatriz Preciado o incluso a Derrida y Foucault. Igual le ves más sentido a esas convocatorias.
El 15M agoniza porque ha perdido su oportunidad de cambiar las cosas. ¿para que voy a ir OTRA VEZ a encararme a los mossos de Felip Puig, si luego nadie va a votar y CiU sube? ¿para que voy a ir a pedir cambios a ninguna parte si luego sale el PP con mayoría absoluta?
Y sobretodo, la pregunta que me ronda la cabeza desde hace semanas ¿para que queremos mas democracia, si nos hemos mostrado abiertamente incapaces de utilizar a nuestro favor la poca que tenemos?
A mamarla, 15M. Disfruten de lo que se avecina, que es lo que ustedes mismos han votado.
Por otro lado está la evidencia de que si realmente fuésemos el 99%, mucho habría cambiado en las últimas elecciones, tanto generales como autonómicas. Y aunque alguna cosa ha cambiado (más partidos pequeños y más representación de éstos ante la bajada del PPSOE), en lo fundamental seguimos igual o peor. ¿O acaso la mayoría absoluta del PP no es incluso peor que lo que teníamos hace unos meses?
Luego no somos el 99%. O sí, pero en todo caso una buena parte de eso 99% no se siente partícipe. El enemigo a vencer es muy duro: la inercia de la gran mayoría. No es fácil cambiar a la gente, hacerle ver que lleva décadas equivocada, que tiene que ser más consciente de que ha de aportar algo. Más aún en España, donde tanto nos cuesta reconocer errores, aceptar la propia ignorancia, o admitir que tenemos parte de la responsabilidad.
El texto también da otra razón que yo siempre he resaltado: ¿Estamos reproduciendo las formas del viejo activismo que ya se han demostrado inútiles (entre otras cosas porque excluyen a muchísima gente)?
En efecto, una buena parte de los "activistas" creen vivir a finales del siglo XIX. Dan la imagen de estar anticuados, y de excluir a todos aquellos que no se consideren parte de "la izquierda". Así es imposible pretender aglutinar a un 99% de la sociedad.
#29 Como van a abrir un foro para discutir ... no quieren discusiones ni criticas no vayas a hacerlos bajar de su nube. (todos los 15M de mi zona que conocía empezaron con foro ... hoy no queda ninguno)
I e 15m és molt positiu, molta gent ha conegut el col·lectivisme i s'ha ficat a associacions, etc. Molta gent ha après molt, això no té preu.
Como sigan basándose en estas mentiras no van a llegar muy lejos.
#72 Es una pena que no entiendas el catalán siendo castellanohablante, es una lengua preciosa y muy parecida a la tuya.
Saludos desde Madrid.
en realidad no, tan solo sorprende a los que viven en una burbuja.
Rescato este comentario que escribi hace un tiempo:
Es que esta democracia burguesa no sirve, no representa al pueblo, es todo un montaje. Nunca llegaremos a nada siguiendo las reglas impuestas por el poder financiero. Hay que romper el molde y crear instituciones que sirvan al pueblo. Pero para ello el pueblo tiene que asumir el control, pero como estan dadas las cosas eso solo puede hacer por un solo camino, REVOLUCION. Asi es sres, no hay que tener miedo, los cambios de sistema siempre se hicieron asi, luchando contra los poderosos, nunca siguiendo sus imposiciones. Los oligarcas no se van a ir del poder por las buenas, el pueblo los tiene que expulsar y ha de ser necesariamente por la fuerza.
Si de chico se te enseñara que la Tierra es plana, muy probablemente la mayoria de la gente lo seguiria creyendo de grande contra toda evidencia. Un ejemplo muy claro de esto es la creencia en dIOS.
La ciudadania en gral tiene el cerebro lavado por los medios de comunicacion, es como una carcel para la mente y creo firmemente que deben ser liberados.
Por lo tanto, el unico camino logico a seguir es, tomar el poder por la fuerza y eliminar los medios de comunicacion que no respondan al nuevo regimen popular. De esta forma la gente podria conocer la verdad que les es ocultada por el poder financiero y asi sacarlos del trance en el que estan sumidos.
Porque es obvio que se equivocan al votar como lo hacen, no estan lo suficientemente informados, son bastantes ignorantes. Esto no pasaria si de chiquitos se les enseñara como deben votar. Por eso opino que despues de tomar el poder y eliminar a todos los medios vendepatrias (osea todos), hay que rediseñar el sistema educativo inculcandole a la gente desde muy temprana edad los valores comunistas. Tambien habria que estar atento ante la aparicion de cualquier foco contra-revolucionario y neutralizarlo lo antes posible, haciendo uso de todo el poder del estado (nota: contra-revolucionario es aquel que piensa que el comunismo no es el mejor camino a seguir). Siguiendo este camino, el paraiso en la Tierra esta a nuestro alcance.
</ironic>
La efervescencia del inicio se ha perdido (dispersado en los barrios) ya que no hay acciones relevantes que haga que el 15M sea noticia, porque si no eres noticia no eres visible para todos aquellos que no siguen el dia a dia del 15M.
Los primeros días/semanas fueron grandes porque se intentó hacer cosas (llegar al congreso, rodear el parlamento catalán o madrileño, etc). Dejando a un lado si fueron o no violentos, si no entorpeces el día a día político, podemos hacer manifestaciones, reunirnos durante meses/años y no conseguir nada.
Hay que pasar a la acción
Lo que pasa es que no parece haber la suficiente gente convencida de querer un cambio.
Ahora seguro que alguien me salta con el tema de la manipulación informativa, de que el sistema financiero lo controla todo y tal. Pero en nuestro caso, las elecciones del 20N fueron una de las más limpias (si no la que más) de la historia de este país. Todos sabíamos de qué iba uno, el no-programa del otro, etc. Nadie pudo mentir (aunque lo intentara). Nadie pudo manipular (aunque lo intentara).
Y ante esta tesitura de "transparencia forzada" por parte de los partidos políticos por la situación actual ¿quién ha ganado? """El cambio""". Porque eso es lo que quiere la mayoría.
- No todo el mundo comprende qué es un foro, cómo y para qué se utiliza. Afortunadamente, no todo el que participa en las asambleas es joven. Hay bastante gente que pone buenísima voluntad pero se aturulla.
- Hay MUCHA gente que utiliza el foro para no ir a la asamblea jamás. Esto es obvio porque se repiten CONSTANTEMENTE asuntos ya tratados en las asambleas. Tal es la falta de interés real, que estas personas no se molestan en leer las actas, donde se recoge TODO lo hablado cada sábado.
- Hay también bastante gente que únicamente escribe para trollear.
Resultado: una jaula de grillos que nada tiene que ver con las reuniones presenciales, donde la gente se esfuerza por entender, escuchar y trabajarse los temas antes de cada encuentro.
¿Qué hemos hecho? ¿Eliminar el foro? NO. Enseñar a usarlo y abrir tres apartados para facilitar la participación y minimizar el ruido: Compartir, reflexionar, proponer.
Aun así, funciona regular, por lo que se invita continuamente a que la gente VAYA a la asamblea y diga allí lo que tenga que decir.
No mientas, por favor. Los foros existen y se trabaja MUCHO para que funcionen y sirvan. Entiendo, no obstante, que haya asambleas que decidan eliminarlos (en la nuestra, cada cambio importante en el blog se pone en común), verdaderamente absorben mucho más de lo que aportan.
#82 La cosa no funciona "pidiendo". Funciona yendo y haciendo. Nadie ha impedido que se formen partidos, plataformas, etc. Se ha pedido que eso no se haga en nombre de todo el 15M, ya que no todo el mundo está de acuerdo con esa vía. EL grupo Transmarikabollo tiene su espacio en el #15M porque se lo curra a diario. Explica, propone, construye. Las "fiestuquis" sirven para financiar algunas de sus acciones.
Por todo lo demás, suscribo tus palabras.
los que dan miedo son los que son como tu, que se creen que son el 99%, que se creen que por entrar en un foro de su misma ideologia, todo el mundo piensa como ellos, y encima vienes dando lecciones, venga no me jodas
sal a la calle y mira la realidad, la "revolucion" ha fracasado,
Ahora, cuando hay que hacer autocrítica y mirar donde y cuando nos hemos equivocado, ahora es cuando vais a la yugular como lobos.
Así es este país.
Pero que sepáis que aún y así, la gente sigue luchando POR vosotros también,(si si, ahora no digáis que yo no les he pedido que luchen, que si se consiguiera algo bien agradecido que estaríais) así que como mínimo, un poco de respeto y si queréis aportar algo constructivo, id a vuestra plaza.
Está escrita con un estilo horroroso, de ese que despierta vergüenza ajena.
Yo concluyo de su estilo que el movimiento está llevado por listillos grandilocuentes, que creen que usar grandes palabras les va a dar categoría. Y en realidad las usan continuamente mal, fuera de contexto y sin tener en cuenta matices sino impacto. Frases como "viajó desde los confines de la asamblea" o comentarios acerca del tiempo y otras licencias "literarias" indican vocación frustrada o más probablemente chulería hueca. Ha llegado a redactor de las actas un tipo que no sabe escribir más que como pose.
Si el sistema de promoción se ha basado tanto como en este caso en la imagen, es probable que en otras áreas sea igual. Si el 15M está llevado por gente tan intelectualoide y vacía, lo que ocurre es que sólo se les quedarán pegadas personas víctimas de la última moda, del grupo y la adulación, o tan huecas como sus líderes. O cambian o con el tiempo hasta el más paciente acabará dejando de prestarles atención.
El 15M se muere por falta de sustancia.
Yo no he participado en las asmbleas porque vivo fuera y de todos modos ya me olía cosas de estas desde el principio. Y si no me hubiese dado cuenta hasta más tarde, me habría marchado sin ninguna duda. Me avergonzaría hacerle la corte a gente con este nivel, o tener relación con ello.
Parece un rechazo muy rotundo para ser sólo un texto, pero me parece un detalle significativo, y los detalles a veces dan mucha información.
España debe de ser del 100% de la población, y su riqueza la creamos entre todos, así que, debería de estar repartida equitativamente, y no podemos permitir que un 1% viva mejor que todos nosotros.
Hasta que no les perdamos el miedo y el respeto no seremos nada.