Tras la abdicación del rey un grupo de ciudadanos se ha organizado para convocar una consulta entre monarquía y república, que finalmente tendrá lugar entre el 14 y el 19 de junioYa se puede votar a través de la página web y en las más de 50 urnas que se instalarán en ciudades de España y el extranjeroEn dos días ya han votado a través de Internet más de 38.500 personas
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etiquetas: referéndum real ya , referéndum , ciudadanía 
En cualquier caso tenemos derecho a decidir y lo que tiene la democracia es que no siempre saldrá lo que queramos. Sin embargo, un referéndum al menos nos daría voz.
¿Y se la quitaría a nuestro hijos? Ese es el problema.
Decisiones antidemocráticas o que recorten derechos fundamentales no pueden someterse a votación.
Pues dile tu a los Noruegos, Bélgas, Daneses, Suecos, Ingleses, Holandeses, Andorranos, Australianos, Canadienses ... etc que sus monarquias son incompatibles con la democracia.
O mejor, dime tú si esos paises no son democraticos.
La democracia no es algo binario, es gradual.
Debería haber un referendum constituyente al menos una vez por generación. Y por supuesto, cada vez que el pueblo lo solicite.
Y con el tema de la monarqueía no es legal, hay que modificar la constitución.
Por tanto si la constitución y las leyes están por encima de la democracia, esto es lo que hay. A mi lo que me gustaría ver en la gente es coherencia. Me parece bien defender la postura que escribo, es una opinión. La ley y la constitución ante todo. Pero si no defendemos esta postura y defendemos que por encima de todo está la democracia, defendamos eso mismo para todo.
Y mira que ha habido intentos de regresión, a teocracias como las islámicas de la primavera árabe, pero a monarquías, nunca.
Así que si generas un programa informático cualquiera que calcule y envíe miles de DNIs con letras válidas y con nombres y apellidos inventados, puedes inundarles la base de datos con miles de votos que tengan la respuesta que tú quieras, y los correspondientes ciudadanos auténticos que sean los verdaderos propietarios de esos DNI, ya no tendrán la oportunidad de votar.
En definitiva: han dejado el buen funcionamiento del referendo a la sola honestidad de los ciudadanos, y todos sabemos lo que dejar algo a la sola honestidad de los ciudadanos significa.
Como dije en otra noticia sobre este tema:
Si es una encuesta, poner una página web que pregunte quién quiere responder incurre en un grave sesgo muestral. Http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_muestral
El ejemplo mas clásico de un claro sesgo muestral en la historia fue como las encuentas que hizo el Chicago Tribune predecían que el candidato presidencial Dewey derrotaría de forma aplastante a Truman, y este último fue quién ganó.
Esto fue porque las encuestas se realizaron de forma telefónica, de tal manera que en aquella época solo los ricos tenían teelefono y, por tanto, los ricos estaban sobrerrepresentados respecto a la poblacion total en la encuesta. Quiere decir que preguntar solo a los que están interesados en responder no tiene relevancia estadística alguna.
Es por eso que las encuestas de un periodico online sea de la Razón o de eldiario.es no sirven absolutamente de nada.
Igual aqui, si haces una pagina web preguntando sobre "X" tema, solo los interesados en ese tema o con un sesgo evidente a que salga el resultado que ellos consideran cercano a sus ideas votarán, invalidando el resultado.
#21 En un referéndum de verdad toda la población con derecho a voto está llamada a votar, en un día que habrá sido sobradamente publicitado y conocido y, por tanto, podemos asegurar que la mayoría de la población ha decidido esto. Y la población está en un censo electoral y habrá sido enviada un papelito en el que diga: Estás llamado a votar en este colegio y tal día.
Lo mismo con los emigrantes.
Parece que hasta un alumno de 1° de Políticas lo haría mejor que estos organizadores...
- Si sale "República", entonces los monárquicos dirán que el referendo no es válido.
- Si sale "monarquía", entonces los monárquicos dirán que el referendo SÍ es válido, máximo teniéndose en cuenta que el referendo ha sido montado por republicanos, y que los defectos formales y de seguridad son menores y se pueden obviar, por lo que ya no es necesario otro referendo hasta dentro de diez mil años. En este caso los republicanos que han votado el referendo dirán que el referendo no es válido porque no implementaron las medidas suficientes para asegurar que los votos no fueran manipulados.
Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.
es.wikipedia.org/wiki/Democracia
Una persona que se pone akl frente del país por ser hijo de...no entra en esta definición.
Fuente: www.eldiario.es/politica/FOTO-Manifestacion-republicana-manifestacion-
#23 Mas bien seria al revés. Si sale se vuelve a elegir una monarquia (que es lo que pasaría) en dos semanas los republicanos estarían diciendo que eso es antidemocratico y que tienen derecho a elegir y blabla.
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu
Resultados:
Sí 88.54%
No 7.89%
Voto en blanco 3.57%
#25 Si el pueblo elije que los represente un rey es completamente democrático (y mas cuando realmente no tiene ningún poder real). No interpretes la definición a tu manera.
Esto es toda una tontería.
De todas formas España no es meneame. La monarquía tendria un apoyo aplastante, al igual que aquí IU o Podemos parecen lo mas de lo mas y a la hora de la verdad los que parten el bacalao es el PPSOE.
#31 Me parece que el que tiene un cacao muy serio eres tu. En Españá se eligió democraticamente tener rey. Puedes poner todas las excusas que quieres (como soléis hacer), pero el SI fue aplastante.
Dios mío,te inventas la historia y te quedas tan ancho....
Juan Carlos I tenia la popularidad por las nubes y eso es innegable.
#38 ¿Pero como que no se voto?
#37 Lee y deja de hacer el ridículo, anda: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu
niednicifgenerador.appspot.com/
Esto no tiene ni pies ni cabeza, oigan.
Vete a succionar miembros viriles a Génova
democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
#25 y no, un enlace a la Wikipedia no es válido como argumento por que la definición oficial no se ajuste a tus ideales
#44 Eso no es votar monarquía o república.
Aparte de ignorante eres atrevido...tiene huevos el que no para de hacer el ridículo eres tú inventándote la historia sin pudor alguno.
Esto es como hacer una encuesta en el ABC o Público. En la primera se observará un apoyo aplastante a la monarquía, mientras que en el segundo será un rechazo mayoritario. Si se hace un "referendum" desde una plataforma organizada por los propios ciudadanos porque los políticos no dejan que se celebre, entonces está claro qué resultado va a salir. Como tu dices, el problema es que la gente vota mayoritariamente el PPSOE, con lo cual este tipo de "referendums" alternativos luego son inútiles y nada representativos, por desgracia.
Yo quiero poder decidir quien es la persona que me representa como español a nivel mundial sin que el cargo sea hereditario, y no ,YO no lo voté, por varias razones:
1- No era mayor de edad por que sólo tengo 43 años. Como mas de la mitad de la poblacion actual que no pudo votar por que en el momento de la votación no tenía edad para ello.
2- Cuando se voto la Constitución ya llevabamos mas de dos años con monarquía.
De todas formas yo apoyo abiertamente un referendum, seria muy gracioso ver meneame en enrage al día siguiente.
#48 Vamos, que no sabes ni que se voto ese día. Vaya nivel tenemos por aquí, con lo fácil que es buscar en google... Ah, que eres el troll
Pero eso ya es otro tema.
Se aprobó la Constitución, con esa elección franquista dentro. La disyuntiva era la dictadura.
Fue una trampa y una farsa tutelada por el ejército.
Según tu teoría, el parlamento no seria democrático. Ni tener presidente.
#55 Las conspiranoyas al fondo a la derecha. Cuando se empiezan con esas chorradas ya no vale la pena debatir.
Para pedir un referendum no hace falta andarse con chorradas ni teorías conspirativas absurdas.
Mejor estar callado y parecer tonto que hablar y demostrarlo...
Vuelve al colegio y esta vez estudia,que por lo que hablas seguro que era del opus
Te voy a decir un a cosa que te va a sorprender: El día de las elecciones generales nadie voto que Zapatero, Aznar o Rajoy fuese presidente.
Pero bueno, no se que hago discutiendo con un troll.
Ahora en serio, a ver si lo entiendes: En la constitución, uno de los puntos claves, era que España seria una monarquía parlamentaria. Si en el referendum salia el "no", la idea era repetirlo desglonsando los puntos principales hasta que se llegase a un consenso, pero el "SI" gano por goleada. Si no lo quieres entender, ya no es mi problema.
No entiendo como la gente de IU (Equo, Podemos y demás...) tienen tan poco sentido común. Acusan constantemente a los grandes partidos de vivir fuera de la realidad, en otra dimensión, en otro mundo, sin contacto real con los ciudadanos; pero ellos hacen lo mismo!! Se dejan llevar por el ambiente de euforia que viven en "sus entornos" tras los éxitos conseguidos en unas elecciones europeas.
Repito: Que no, chicos, que la gente que votó PP y PSOE no van a votar "república" en un referéndum!! Hoder!! siguen siendo más!! Y si a estos sumamos buena parte de los que no votaron en las europeas... tengo que recordar aquí el porcentaje de abstención?? lo que sale es claro. Para mi es muy claro!!
Miles de personas, llevadas por vaya usted a saber qué, no quieren saber nada de aventuras políticas; siguen sin querer participar en manifestaciones ni marchas de colores. Lo único que quieren es "volver a la vida que tenían en 2005!!!! y les importa un huevo y parte del otro que partido les proporcione esas condiciones de vida!!!!"; les importa una mierda quien sea el Jefe del Estado, porque saben que "no pinta nada!!", que tienen que pagarle una vida de puta madre.
Y mejor no opino sobre los miles de españoles que el miércoles estarán pegados a la TV para ver el hermoso vestido de Letizia, lo guapísimas que irán las niñas y lo serio que estará Felipe. Y después comentarán que, "que pena que estemos en una situación como la que estamos, porque la ceremonia hubiese sido gloriosa si no hubiese que simular austeridad en los actos"...
Eso es lo que hay!! ahora es lo que hay... y es lo que habrá durante bastante tiempo. Millones de españoles no cambiarán a menos que suceda algo que les provoque un choque traumático...
Y los que mandan en este país; lo saben. Los que parecen no querer saberlo son los que llegan nuevos al escenario político. Y si se empeñan en no enterarse de nada que esté "más allá de sus asambleas, círculos e ilusiones..."; no tocarán poder, jamás...
Es una pena; pero como la crisis vaya mejorando un poco y la gente se sienta menos presionada (basta que los bancos vuelvan a dar créditos para coches y casas...), partidos como IU, Equo, Podemos... irán perdiendo parte del apoyo que obtuvieron el mes pasado.
Sí; es una predicción. Me gustaría equivocarme. Pero llevo muchos años viviendo en España; entre la gente (de clase media y baja) y la realidad no me permite ser más optimista.
En el momento en el que te pueden empapelar por quemar la foto del rey y en el que el sin te puede violar por todas las vías posibles sin miedo a recibir la merecida sanción ya dejamos de ser todos iguales, ergo la Monarquía no es democracia.
A mi me encantan las consultas!! Las que valen para algo... las que solo sirven para proporcionar munición dialéctica a un enemigo que tiene en el bolsillo a la mayoría de los medios de comunicación en España; me parecen un ejercicio inútil y contraproducente.
Las consultas populares son un ejercicio, y su sentido esta en las personas que se implican en ellas en el sentido de que se autoimponen tener que sentarse con otra gente y coordinarse, ponerse tareas e invierte tiempo y esfuerzo de su vida.
Desde fuera (y desde la vagancia también) solo importara el voto y los votantes porque se esta pensando en esa utopía de que las cosas se hacen solas, que votas y ya esta, algo como "viene el gobierno, me hace una consulta con su sellito de 'esta si vale', vamos y votamos, entonces nosquien agita una barita y gualap, ya esta hecho'.
Pero las cosas no se hacen solas, las hace la gente que se coordina, se pone tareas, hace esfuerzo con tiempo y esfuerzo de su vida. Las hace gente que no pierde el tiempo "llevando razón" y se pone manos a la obra.
No necesitan acertar, ni mucho menos hacer la consulta como la gente que mira dice que tienen que ser las consultas. ¿Qué más da una consulta desde la pasividad (el que mira)? No se va a pasar de monarquía a república ni aunque haya un referéndum "de verdad" y vote todo cristo si el país esta lleno de mirones y nadie sabe lo más mínimo de pringar y hacer el trabajo real que eso implica.
Se aprende currando, no intentando agradar a la gente que mira.
El país esta lleno de gente que tiene razón y sabe lo que hay que hacer y donde se ha equivocado el resto y sin embargo va de puta pena. Debe ser que llevar razón no sirve para nada.
Menos gente con razón y más personas dispuestas a equivocarse, estas últimas son las únicas que hacen el trabajo, con el resto miran.
Una metáfora: Por mucho fútbol que mires en la tele y mucho que hables de fútbol en el bar, si no juegas no eres deportista y hasta el niño gordo del recreo que siempre le toca de portero te da mil vueltas a poco que haga.
Estoy de acuerdo contigo en que esta encuesta no llegará a ningún lado, principalmente porque a la gente SE LA SUDA TODO y NADIE HACE NADA POR NADIE.
A mí todavía me queda un poco de conciencia.
Pero he oído también a menudo en otras personas cosas como "no quiero oír hablar de política. Me aburre la política". Gente que, casualmente o no, suele ver Sálvame y MYHYV. No sé si tendrá alguna relación. También a familiares de mediana edad que te dicen que tienes que moverte, que las manifestaciones y el 15-M y todo eso son cosas de los jóvenes, que somos quienes debemos luchar. Gente que critica todos los días al gobierno, que razona las causas y los problemas relacionados con todo esto, pero que no se levantan del sofá.
España no va a levantarse. No hoy, ni mañana. España es un país de evolución lenta y con una población nada dinámica. Desgraciadamente. Todos conocemos gente que no es así, pero seria de necios negar que no es (¿aún?) la mayoría.
Luego los medios de desinformación se extrañan de que pierdan lectores y que eldiario.es no pare de subir.
Cuando estas garantías no se cumplen, y el ciudadano es vejado, manipulado, traicionado y ninguneado, algo falla.
Cuando estas reglas permiten que se impida ejercer la voluntad del pueblo, algo falla.
Cuando partidos se llenan la boca de democracia, y luego no son capaces ni de hacer un referéndum en algo vital y sobre la mesa (como sugiere la Constitución), y coaccionan a sus diputados para que voten lo que diga su cúpula bajo riesgo de sanción, algo falla.
Puede que la mayoría de la población sea monárquica (sin referéndum no se sabrá, ya que las encuestas son engañosas, y las he visto de todos tipos. Personalmente pienso que estaría bastante igualado), pero desde luego que los resultados de la votación en el parlamento no son proporcionales, ni de lejos, a los que daría la población en caso de referéndum
Me parece que si la historia no se ajusta a tus intereses te la inventas y te quedas tan pancho....Marca Ejpaña
Es democrática la elección del parlamento, y en caso de que nos dejaran, la elección de que haya monarquía, pero una vez elegidos, el Estado deja de ser democrático, para ser oligárquico en el parlamento, y "unigárquico" (no sé que palabra existe para esto) para el caso de la Jefatura de Estado.
Porque desde ese momento, el poder no reside en el pueblo, sino en los "representantes" que pueden hacer lo que les salga del pito, sin posibilidad de echarles en caso de que contradigan los deseos del pueblo.
Si se decide entrar en guerra con Francia, el pueblo no tiene el poder de detenerlo. Si se decide recaudar un 99% del IRPF, el pueblo no tiene poder de pararlo.
Para este caso, una cantidad de personas lo suficientemente significativas se manifiesta y en las calles, en las redes sociales en contra de continuar con una monarquía. No solicitar la opinión de la población al respecto es una actitud que lleva a pensar que les importa una mierda lo que piense la gente, que ellos van a hacer lo que les dé la gana.
#55 Se te olvida que el 15 de diciembre de 1976 se votó el Referéndum sobre la Ley para la Reforma Política, donde el pueblo ya eligó que queria una democracia.
es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España#Resultados_de_los_referend
Como desconocias la historia, tu te inventas la alternativa
Mira las europeas, un 47% de participación. A mi un referéndum asi si es con una participación del 47% me da igual el resultado, no es legitimo y punto.
www.iceta.org/aznar79.pdf
Cuando yo estudiaba se decía que ese referendo de 1976 fué para la reforma política...el rey ni se mencionaba....y de hecho,este referendo también estaba convocado por el mismo rey.
Ergo, el referéndum ciudadano ya es mejor