FDD | Putín no está loco y la invasión rusa no está fallando. Las ilusiones de Occidente sobre esta guerra - y su error al entender al enemigo - le impedirán salvar a Ucrania [ENG]

Las ilusiones tienen la ventaja en la batalla para dar forma a las percepciones occidentales de la guerra en Ucrania. La simpatía por los defensores de Kiev, superados en número y armas, ha llevado a la exageración de los reveses rusos, la incomprensión de la estrategia rusa e incluso afirmaciones sin fundamento de psicoanalistas aficionados de que Putin ha perdido la cabeza. Un análisis más sobrio muestra que Rusia puede haber buscado un golpe de gracia, pero siempre tuvo planes bien trazados para ataques posteriores... (Traducción en #1)

[#101 --585089--]

#79 lo has dicho tu

[#102 Nefario]

#10 si hubieran entrado a fuego, Kiev ya estaria en ruinas y tomada.
La semana pasada se veian videos de habitantes de Kiev tirando cockteles molotov a un convoy de infanteria motorizada. Unos años antes, esa la infanteria desmonta y ahi no queda ni el apuntador.

Por muy civiles que sean, en cuanto atacan a los militares se convierten en combatientes.

[#103 chavi]

#97 Me informo leyendo y escuchando desinformación.

[#104 --585089--]

#84 a ver, aún se está luchando por Donetsk y Lugansk, la bloqueada Mariupol por ejemplo

[#105 morsafecal]

Si os estáis creyendo toda la propaganda Occidental acerca de esta guerra no sois menos necios que los rusos que se están tragando toda la propaganda del Kremlin, esto es una GUERRA y una de las armas usadas en las guerras es la propaganda.
Leed ambas versiones y sacad vuestras propias conclusiones pero recordad, en el mundo real no hay buenos y malos.

[#106 los12monos]

#84 Eso es lo que esperábamos todos. Será una jugada maestra o un gran fiasco, veremos. Pero en términos bélicos hacer lo que el adversario no se espera suele reportar ventaja.

[#107 los12monos]

#86 Vuelve al mundo de la piruleta que la realidad te va grande.

[#108 --585089--]

#95 deja que occidente y sus meneantes que en el mundo son, tenga sus 15 minutos de gloria.
La decadencia en la que estamos abocados se justificará ahora con lo que se hizo o se dejó de hacer en la guerra de los blancos.

[#110 johel]

#54 No es una amenaza nueva, finlandia ya ha tenido problemas de fronteras con rusia en el pasado. Sin embargo en este siglo la amenaza es aun mayor dado que meterles en la otan implicaria construir bases, probablemente con capacidad nuclear capaces de destruir san petersburgo sin sacar los barcos del puerto y otra tra cerca de murmansk para bloquear el acceso al mar de barents.

La unica salida que veo a todo esto es un acuerdo donde pierda todo el mundo, pero que permita salvar la cara a todos diciendo que todos han ganado... uno basado en hechos, porque ninguno de los implicados tiene credibilidad ninguna visto el papel higienico que han usado para los tratados anteriores.

[#111 Jakeukalane]

#16 esta mañana en rne: "y ya se habla de caso psiquiátrico en el caso de Putin". Qué vergüenza de radio por favor.

[#112 los12monos]

#108 15 minutos de estupidez pueden costar muchas vidas. Y mira, si son las de los estúpidos todavía, pero...

[#113 Jakeukalane]

#83 /i.redd.it/vekvt1pk1kk81.png
cc #5

[#114 saqueador]

#83 Por supuesto que acabará dividida en dos. Que otra solución ves? Unas elecciones democráticas? Un gobierno a dedo sin elecciones?

[#115 --709356--]

#104 Sí, pero al expandirse la ha cagado, y con la ayuda de Lukashenko se ha enmierdado todo.

Si es listo antes de que llegue la semana que viene firmaría un armisticio y una propuesta de referendum en los oblasts secesionistas. Ukrania puede proponer que dichas regiones tengan ventajas fiscales para con su estado y también que dichas regiones, incluso siendo parte de la federación rusa, queden económicamente bajo paraguas de la UE.

Rusia podría ser beneficiada en este último movimiento. La España pre CEE y la post CEE poco tienen que ver.

Una Rusia reestableciendo el trato económico con Europa de forma pausada solo puede beneficiarla a largo plazo.

[#116 MacBixo]

“Los rusos no van a cagar sin tener un plan”
Octubre Rojo

[#117 Jakeukalane]

#41 ¿Qué gana Israel con decir que los rusos no son inútiles?

[#118 CheliO_oS]

#113 Interesante.

[#119 capitalisto]

#1 Pues yo lo veo tan simple como lo que dijo no sé quién. Se trata de que los EEUU han montado todo este tinglado para que todo se vaya a la mierda, siempre ellos saliendo ganando. La economía rusa va decayendo, ganan los yankis. Su gas no nos llega, gana el gas yanki. Putin invade Ucrania y todos los países de alrededor se asustan y quieren rearmarse para defenderse, ¿quién vende misiles? Los yankis. Putin aparece a partir de ahora como la gran amenaza, pues todos dentro de la OTAN y los yankis poniendo bases a tutiplén, ampliando su dominio mundial. Si es que el bingo no puede estar más cantado. Está claro que Putin lo tiene chupado para invadir Ucrania. Poca cosa más van a hacer que cortarles la tele, internet y no dejarles jugar al fútbol.

[#120 --585089--]

#115 no se han expandido. Estan aún en la operación de recuperar el dombass y proteger crimea
Otra cosa es como nos lo venden.

[#121 johel]

#10 Tiene pinta de que no quieren empezar a disparar a los civiles, si esto empeora van a convertir a kiev en una picadora.

#49 ¿Europa? Mas nos vale no intervenir militarmente en ucrania, eso seria visto desde moscu como declararle la guerra a rusia y ahi si que le puede picar el dedo parar detonar la primera atomica de advertencia en algun punto de ucrania.

[#122 solnegre]

Es una opinión interesante, pero bueno ... No sabemos realmente lo que está pasando. En la KGB decían de Putin que actuaba por impulsos de una manera espontánea casi por intuición sin evaluar las consecuencias. Pero bueno ... Estamos en una nebulosa de especulación con escasa información sobre la batalla. Por lo tanto nos movemos en el espacio de las suposiciones, de los análisis interesados que provoca el miedo. Solo queda esperar. La verdad que es una situación que no esperaba tener que vivir. Mis padres comentaban el miedo que pasaron con la crisis de los misiles. Cuando Rusia instaló misiles nucleares en Cuba. Es desolador, de repente nos hemos quedado sin el poco futuro que nos quedaba.

[#123 CharliePar777]

#58 y no queda mas remedio que rearmarse, pero sobre todo trabajar en que europa no dependa de los recursos rusos a nivel energético (de hecho en alimentacion y energía deberia no depender de otros, sean quienes sean).

Yo estoy pensando en instalar placas solares. Ya no es tanto por el ahorro que en un escenario normal sale muy justo y un ROI nada claro a medio plazo sino por contribuir en lo que pueda a esos objetivos.

[#124 CheliO_oS]

#114 Bueno, ya hay muchos otros países donde se desarrollan elecciones "democráticas" a día de hoy. Pero quién sabe, puede pasar de todo aún, incluso que Putin exija firmar nuevos tratados favorables a su país y luego se pire previa anexión de algún que otro territorio.

[#125 sxentinel]

#25 Putin ha amenazado con usar arsenal nuclear, no creo que los demás países se conformen con dejarle salirse con la suya.

[#126 SalsaDeTomate]

#5 Y para eso solo va a tener que pagar el aislamiento total de su país, que sumirá a sus habitantes en una miseria aún mayor que la que ya tenían. Eso o el fin de la civilización. Es un plan perfecto, sin fisuras.

[#127 SalsaDeTomate]

#15 ok, me tragaré la propaganda rusa, así no se me nublará el juicio de por qué hay invadir un país.

[#128 LaColetadeDusko]

Cómo USA hubiese atacado Ucrania?
Hubiese arrasado el país con la aviación durante 15 días y después hubiese entrado con la artilleria

Todo para evitar muertes propias

Por qué Rusia no lo ha hecho?

[#129 arturios]

#13 Más que vecinos son hermanos, y matar hermanos es algo que nos encanta a los humanos.

[#130 SalsaDeTomate]

#14 La guerra está siendo un fracaso para Putin por todos lados, independientemente de lo que pase en Ucrania.

[#131 Duke00]

#82 #96 Se comienza negando, luego se van justificando pequeños ataques, ataques que van aumentando en destrucción y muerte poco a poco también se van justificando. Y así, a fuego lento es como se justifican atrocidades en la opinión pública...

[#132 abilon]

todos los que han subido esta noticia... vaya lacra para el siglo que vivimos.

[#133 casicasi]

#49 te imaginas que putin consigue poner un gobierno titere en la UE?

[#134 Tunguska08Chelyabinsk13]

#131 A ver es una guerra, ataques va a haber, y si el ejército ucraniano se refugia en las ciudades, va a haber más muertos, eso es de cajón. Pero obviamente no es lo mismo bombardear a un objetivo estratégico, que hacer bombardeos de terror a lo Guernica.

[#135 solnegre]

#1 Es desolador porque ni occidente derrotara a Putin ni este derrotara a Occidente, es este conflicto no habrá ni ganadores ni perdedores. A este nivel la guerra convencional no sirve para vencer a tu enemigo. Cualquiera que de los contendientes que se vea acorralado utilizara el recurso nuclear y ... Adiós a todo esto. La guerra moderna se hace en la mesa de diálogo. Que Putin está zumbado no lo dudo nadie en su sano juicio amenaza con un ataque nuclear. Pero Biden está igual de zumbado.

[#136 ElSev]

#117 vender misiles y tecnología militar para defenderse de ellos

[#137 Duke00]

#134 Ya está quedado claro que no están solo bombardeando a objetivos estratégicos si no también civiles. Están haciendo lo mismo que los americanos.

Nadie está hablando de que vayan a bombardear como en Guernica o en la segunda guerra mundial.

[#138 Ronin11]

#1 he leído la mitad y para el resto me espero la película, pero gran análisis.

[#139 varios]

#83 Pues Ucrania se puede dividir en dos claramente. Crimea ya es rusa, pero esa otra parte que quede de Ucrania puede pasar a la UE.

[#140 rojo_separatista]

#55, haces muchas suposiciones sobre algo de lo que no tienes ni idea (yo tampoco) eso en mi pueblo se llama cuñadismo de manual.

[#141 yarkyark]

#67 Al que habría que cargarse es a Putin que es el que ha atacado.

[#142 Django33]

#19 Pero no eres vulcanólogo. Una lástima. Esta temporada se lleva el tres en uno.

[#143 varios]

#133 Se llama dictadura. ¿Crees que los ucranianos van a votar en unas elecciones a un presidente prorruso? Con el sentimiento antirruso es más fácil que los ucranianos se rebelen contra un gobierno no votado por ellos. ¿Crees que Rusia puede estar años con el ejército invadiendo Ucrania? Pasará como en Afganistan, cuando Rusia se vaya derrocarán al gobierno titere.

[#144 oprimide]

#78 eso es como tener un contrato de palabra con Orange, si los soviets no tienen cerebro y no hacen firmar las cosas por escrito es lo que hay

[#145 Fanpiro]

#70 sabes que tanto Reino Unido como Francia y EEUU también tienen marcas nucleares ¿No? Además, dudo que una vez se lancen bombas nucleares, el conflicto se alargue por más de unas horas. Y veamos cómo queda el planeta después.

[#146 Arlequin]

#86 Menéame es como Felipe González, cuanto más viejo más neocon.

[#147 vagamundo]

#2 Por fin un comentario sencillo y una idea sencilla y clara, que ayudaría mucho más que todo el "bombo y platillo" alrededor de esta historia. Empezar por tener la cabecita clara es un gran avance. Enhorabuena

[#148 Cooping]

#66 CC #78
Los que llevan dañando Europa desde hace décadas, son la oligarquía de EEUU, y la oligarquía de Europa occidental.
Por ejemplo ¿Quién bombardeos Yugoslavia y la rompió en siete pedazos?
¿Quién se anexionó la RDA?

[#149 --585089--]

#131 #82
yo leí 24 horas antes que iban a bombardear esos objetivos. Quizás por ser en un medio ruso los ucranianos a los que hacía referencia no se dieran por enterados.
Eso nos pone en dos situaciones, los militares ucranianos que si que lo saben, avisan a los vecinos? o realmente el no tener acceso a la prensa del enemigo nos deja incapaces de reaccionar

[#150 Viðarr]

#127 Luego no quiero escuchar críticas al gran cortafuegos chino.

[#151 javibaz]

#119 todos están echando leña al fuego como si no hubiera un mañana. Pobres ucranianos.

[#152 Mltfrtk]

Es un medio del imperio. No lo pueden censurar

[#153 sotillo]

#18 Todas las guerras tienen un alto coste en vidas de inocentes y de escasas consecuencias para sus instigadores

[#154 javibaz]

#74 este es el modo de la UE de decir que aquí estoy yo. Se creen tan poderosos que piensan que metiendo a Ucrania de manera expres dentro de la UE esto se acabará y será cuando algunos dirigentes europeos se den de bruces con la realidad y se den cuenta de que siempre han sido la putita de USA.

[#155 cosmonauta]

#78 Esos tanques rusos que ocuparon Alemania u otros países durante 50 años fueron un gran detonante para que todos los países del antiguo Pacto de Varsovia corrieran a refugiarse en la OTAN.

[#156 javibaz]

#121 el hecho de mandar armas ya se tendría que considerar una declaración de guerra

[#157 cosmonauta]

#148 ¿Quién se anexionó la RDA? ¿La Unión Soviética?

[#158 jmav]

#145 Pues díselo a Putin de lo que se puede liar. Pues parece que no lo entiende.
Hasta ahora cualquier país u organización ha sido más prudente que Putin.

Para algunos, cómo si se les hubieran acabado ya este mundo.

[#159 Cooping]

#157
No, la Alemania capitalista.
Pero eso ya lo sabías ¿sí?

[#160 javibaz]

#55 bonita reflexión, pero irreal. Si vas a invadir un país, no dejas en el aire cosas como como acabarás siendo recibido o pijadas así. Estas invadiendo un país y si lo haces, es por que lo tienes todo muy atado. Que son rusos, estos no hacen planes de contingencia por posibles ataques zombis, van a lo que van

[#161 cosmonauta]

#159 ¿Has oído hablar del muro de Berlín? ¿O de los 600 muertos en las fronteras de la RDA? ¿La primavera de Praga? ¿La revolución en Hungría? ¿Solidarnosk en Polonia? ¿De Ceauceascu?

¿Quién dices que sometía a quien?¿La OTAN?

[#162 Fanpiro]

#158 el ya lo sabe.
Quizás me equivoque, pues también estaba convencido de que no se atrevería a invadir Ucrania, pero creo que no se esperaba semejante reacción por parte del resto de los países.
Ahora solo quedan dos cosas, darle una salida "honrosa" para poder vender algo en su mercado interno (cosa muy difícil) o hundir su economía, lo que nos llevará meses (e incluso años).
Bueno, también está la posibilidad de que entremos en guerra (lo veo muy improbable, pero a estas alturas de la película, no descarto ya nada). Un poco en plan guerra convencional, sin armas de destrucción masiva. Recordemos que en la ii guerra mundial ni alemanes ni franceses ni británicos usaron gases como en la primera guerra mundial.

[#163 konde1313]

Sinceramente, no creo que NADIE dude que los rusos van a tomar Ucrania por la fuerza. La cuestión que todos nos preguntamos es ¿para qué y cómo piensa mantenerla con la oposición de los ucranianos y de los propios rusos? De esta Rusia termina arruinada, la población rusa revolucionada, el resto de repúblicas ex-sovieticas tomando nota y, al final, Putin derrocado.

[#164 Abajo]

#117 No sé, tú crees algo?

[#165 johel]

#156 Eso lo hacen todos siempre en todas las guerras asi que suelen guardar silencio por consenso.

[#166 Cooping]

#161
Lee libros de Historia, no panfletos revisionistas.
Buenas noches.

[#167 Patxi12]

#1 Alguien dijo que mientras los norteamericanos ven las guerras como un videojuego, los rusos las ven como una partida de ajedrez.

[#168 Itrio]

#98 Pero.... Kaliningrado es ruso, no? Me refiero que Rusia no ha llegado a un acuerdo con un país tercero para desplegar ahí sistemas de misiles.

[#169 varios]

#154 es completamente al revés, se están dando cuenta de que no pueden dejar las cosas a EEUU ha están actuando directamente como bloqueo. Algo que antes era muy difícil. Esto está uniendo más a la UE. Es posible que esto traiga un ejército Europeo conjunto. Y que los países de la UE déjen de ser dependientes de Rusia a nivel energético.
La opinión pública europeas esta totalmente en contra de la invasión, países normalmente neutrales como Suiza o Suecia están tomando partido. Si EEUU es la que menos ha hecho y ha actuado después que otros países europeos.

Opino (opinión personal) que lo ocurrido estos días y la pandemia marcará la historia de Europa en los años siguientes: Impulso de energías renovables para no depender del gas, ejército Europeo, Europa menos dependiente tecnológicamente de países externos (falta de chips) , etc.

[#170 Duke00]

#149 Sinceramente da igual, la cuestión es que van a destruir zonas civiles. Que usen la táctica del terror de Israel de avisar antes de tumbar edificios no deja de ser también bárbaro.
Aunque sinceramente el aviso creo que viene a ser como algunas imágenes que he visto donde una par de negociadores rusos llegan a una población y le indican a sus habitantes que o se rinden o la destruyen.

[#171 generalgeneral]

#56 que molón que eres . ¿Hablas ruso?

[#172 --554903--]

Rusia tiene razón.

[#173 Fanpiro]

#123 yo pensé en ponerlas en la casa del pueblo, pero... No amortizaba en 20 años, el presupuesto era de 15000€. para tenerla totalmente desconectada de la red.
En mi piso tampoco las puedo poner
Mírate bien el costo ahorro. Es lo único que te puedo decir y, si te lo puedes permitir... Adelante.

[#175 gale]

#110 ¿Pero de verdad alguien sensato se puede creer que los suecos o finlandeses piensan en destruir San Petesburgo? Es absurdo. Es como si el cerebro de Putin se hubiera quedado anclado hace 50 años en películas de comunistas y misiles nucleares.

[#176 johel]

#175 ¿ Como es eso que se dice de "inteligencia militar" ?

[#177 chavi]

#115 un armisticio y una propuesta de referendum en los oblasts secesionistas.
Eso Ukrania jamás lo consentiría.
Y ahora probablemente reclame también Crimea.

[#178 chavi]

#120 Opino lo mismo salvo en eso de "recuperar".

[#179 chavi]

#175 ¿Pero de verdad alguien sensato se puede creer que los suecos o finlandeses piensan en destruir San Petesburgo?
De verdad alguien sensato se puede creer que EEUU sería capaz de lanzar una bomba atómica sobre una ciudad ?

Si, es irónico.

[#180 Dr_Granudo]

#18 lo último del monumento es reconocidamente falso. El resto no lo he verificado, pero tú comentario pierde algo de credibilidad si metes todo lo que sale en una prensa que se limita a amplificar propaganda

[#181 KobuMaister]

Me encanta cuando se critica a unos por comerse la retorica occidentalista y los otros, creyendose independientes y criticos, se comen doblado otras retoricas.

[#182 winston_smith]

#74 Vas entendido acerca del proceso de entrada en la UE... Sisi.

[#183 Jakeukalane]

#164 pues #136 me ha respondido algo interesante.

[#184 Nova6K0]

Y los chistes siguen... Acaban de pedir 1 000 000 $ por su cabeza, por lo bien que lo está haciendo...

Saludos.

[#185 perica_we]

#58 la economía rusa se ahoga.. todo lo que necesita básicamente lo tiene cubierto, el problema en el tiempo será en como se lo tomen los rusos de a pie y para eso también tiene músculo
pd.- se ahoga mucho antes la economía europea sin gas ruso...

[#186 varios]

#182 Poco tiempo era una forma de hablar respecto a lo que suele durar el proceso de adhesión a la UE. no me refería a pasado mañana ni a meses. Ya se que el proceso tarda años, pero este caso es muy muy especial y puede que se acelere bastante.

Algo está cambiando ... y algunos viven en la guerra fría y piensa que Rusia sigue siendo comunista.
"Georgia presentará solicitud de ingreso en la Unión Europea"
www.rtve.es/noticias/20220302/georgia-solicitud-ingreso-union-europea/

Al final Rusia se va a quedar muy muy sola, este ha sido solo el comienzo.

Ucrania ha pedido la adhesión inmediata y varios miembros lo apoyarían.
www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-pide-ue-adhesion-inm

[#187 Fanpiro]

#185 No, no hay ningún país que no necesite cosas del exterior.

[#188 perica_we]

#187 combustible, energía, comida?
o bmws, twitter y cocacola?

[#189 Fanpiro]

#188 maquinaria, vehículos, motores, medicamentos, material de construcción, productos de alta tecnología... son solo unos ejemplos.

[#190 mister.oso]

#75 las guerras se pueden ganar de muchas maneras.
A mi entender, Ucrania ha conseguido desgastar mucho a Rusia haciendo de esta guerra algo muchísimo más caro que lo estimado por Rusia.
Se necesitan tres cosas para ganar una guerra: dinero, dinero y dinero

[#191 mister.oso]

#119 nah… no es tan así. Ganan en lo que dices pero con esto a Europa le han dado un empujón hacia delante a nivel político (no bueno para USA & uk) y a nivel energético puesto que va a acelerar la transición energética dentro de la unión

[#192 Muth]

#18 Ten en cuenta el "sesgo de Reddit". Pensar que, porque has visto 20 videos de carros de combate en llamas, Rusia está perdiendo la guerra, es ingénuo. Es imposible realizar una operación de este tipo y no sufrir un porcentaje de bajas. Otra cosa es saber si las bajas son mayores o menores de lo planeado; pero eso, ni tu ni yo lo sabemos.

[#193 rickowsky]

#168 No van a desplegar bombas atómicas rusas en Bielorrusia?

[#194 --692998--]

Putin esta senil, y vuestra secta alaba a un líder narcisista controlador abusador que cada vez esta mas senil y mas peligroso por ello.

[#195 --692998--]

#18 ¿Es que a los psicópatas no se les llama locos ya? ¿O puede ser que este siendo defendido por psicópatas también?

[#196 Rubenix]

#85 Sí, se ha preparado para las sanciones. Se atiborró de dólares y euros para guardarlos para cuando llegaran estas.

Y ahora resulta que se los bloquean... Pues por mucho que se haya preparado no le ha salido tan bien.

[#197 Ergo_2k1]

#135 que no habrá ganadores? mira por el lado USAno

[#198 --643476--]

#18 el Europa hacen planes a 4 años vista, este plan ruso es a 20 años vista.

[#199 --643476--]

#155 los miles de millones de EEUU ,comprando voluntades, ayudaron mucho también .
En Ucrania unos 5000 millones gastaron y como no fueron suficientes un golpe de estado para rematar.

[#200 --643476--]

#196 mientras cae el rublo, les pagamos el.gas en.dólares .