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Fernando Simón reconoce que puede haber cuadros graves en pacientes que no eran de riesgo

El director de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, ha reconocido este lunes que puede haber casos de personas que no formaban parte de colectivos de riesgo por su edad o por tener patologías previas, en los que la enfermedad por covid-19 ha evolucionado a cuadros graves. "Lo que estamos viendo es que algunos pacientes evolucionan muy rápidamente de una sintomatología moderadamente grave a una muy grave".

| etiquetas: coronavirus , colectivos de riesgo
  1. #109 Esto decía el crétino inepto ese:

    - «España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado».
    - 8M, animó a acudir y deseó «toda la suerte».
  2. #26 Solo mueren padres, abuelos, tíos.
    ¿qué bien ¿no?
    No eres más ... porque no te entrenas.
  3. #31 Genocidas fueron Hitler, Stalin, Pol Pot. Este simplemente es un tonto incompetente peligroso.
  4. Lo que está claro que esta primavera en UK no se van a aburrir
  5. #32 Fernando Simón, ese epidemiólogo que estuvo gestionando la crisis del ébola repatriando contagiados. Excalibur, siempre te recordaremos, allá donde estés. :'(
  6. #44 ¿sabemos si se llamaba jmfer?
  7. #104 Tienes las pruebas de que lo que esta pasando ya se sabía, tienes su comparecencias llenas de mentiras emitidas en medios públicos y tienes hasta la fecha casi 350 muertos que desgraciadamente escalarán a muchos más. Que más delito y pruebas quieres.
  8. #106 En base a una penosa gestión interesada que se ha cobrado en este momento casi 350 muertos y que desgraciadamente serán más, a parte de las consecuencias económicas.
  9. #4 Debiéndole una a China
  10. #180 Excalibur es una anécdota para ayudar que la gente localice en su memoria la verdadera tragedia. A eso viene.
  11. #191 #190 Yo no he dicho que haya que llegar a 0 muertos, yo he dicho que han negado cosas que sabían, han mentido para llegar a una chapuza de gestión, una gestión a destiempo esta crisis. De haber actuado bien se podrían haber salvado vidas y ahorrado tiempo. Deberían haber escuchado a China o Italia cuando nos avisaban.

    Hoy dice interior que cierra las fronteras cuando Portugal y Marruecos las cerraron hace tiempo, cuando hace menos de una semana entraba un crucero con 3000 Italianos. Por ahí tenían que haber empezado, cerrar las fronteras al turismo y hoy no estaríamos de cuarentena.

    Y si se puede probar: contrastando la información de la que se disponía con la versión que contaron. Tira de hemerotecas o rescata comparecencias. Y si no que lo diga un juez cuando toque depurar responsabilidades.

    Este hombre dijo que veía bien que su hijo acudiera al 8M, sabiéndolo todo porque se sabía, en contra del criterio de la comisión europea, de la advertencia de otros países y con todos los datos en la mano... defiendes lo indefendible, o tienes una relación personal con este tipo o lo tuyo está mas próximo a una religión.
  12. #180 No quiero entrar en bucle. Ya te lo he explicado. Si no lo entiendes yo no tengo la culpa de tus limitaciones.
  13. #197 ¿Incompetencia reincidente?
  14. #196 Y yo tengo a una de las personas que más quiero, que afortunadamente se está recuperando. A parte de que mi mujer es médica. Hay personas que saben evacuar tensiones de manera psicológicamente saludable. Y hay ofendiditos como tu a los que no hay que hacer ni puñetero caso.
  15. #198
    Primeros días: ya se sabía que era mas contagiosa y letal que el SARS y gripe porcina:

    ncov.r6.no/

    Por aquel entonces se decía que solo era un gripe.

    26/01: China avisa de que la capacidad de contagio del coronavirus se hace más fuerte

    elpais.com/sociedad/2020/01/26/actualidad/1580040757_358740.html

    30/01: La OMS declara la emergencia internacional por el coronavirus de Wuhan. La decisión quiere evitar que el virus se expanda a países que estén poco preparados para hacerle frente:

    www.rtve.es/noticias/20200130/oms-declara-emergencia-internacional-cor

    09/02: Relacionada con esta noticia, ya se sabía que algunos enfermos de coronavirus mueren repentinamente:
    focustaiwan.tw/sci-tech/202002090008

    Puedo seguir recorriendo el histórico de noticias, pero son muchas y me canso. Creo que es evidente que había indicios, estábamos avisados, no nos ha pillado el toro por ser los primeros.
  16. #58 Me refiero al titular. No a esa frase que esta ahí pegada y no tiene que ver con el titular ni con la entradilla.
  17. #71 Pero eres capaz de entender que esa frase no tiene nada que ver con el titular y con el resto de la entradilla aunque estén juntas? Me explico. Tema 1) Existen casos graves fuera de los grupos de riesgo (obvio) . Tema 2) La gravedad de la enfermedad varía muy rapidamente. (No obvio) A ver si así...
  18. #53 Ahora mismo firmaba que fueran 2 meses.
  19. #59 O para #58 y otros que creen que como ellos no lo sabían no lo sabía nadie.
  20. #146 Soy un cuñado sin trabajo ni estudios, pero aprendo mucho leyendo los comentarios tan inteligentes que escribes.
  21. #144 Me refiero a que a la economia no le viene bien, no hacer nada, pasar de todo y cuando el sistema colapsa decretar el estado de alarma.
    A la economia no le viene bien que no se hayan tomado medidas ferreas antes para no llegar a esto.
    No me debi explicar bien.
    Una vez que esta todo descontrolado claro que le viene bien si no quiere que colapse la demanda porque muere. Pero le hubiera venido mejor actuar con seriedad antes.
    Es una critica a que no se han tomado medidas antes para no afectar a la economia. No, para no afectar a la economia habia que haber tomado medidas antes.
  22. #101 Dímelo a mi, que aunque tengo 30 años tengo asma, pero el problema es que en mi casa está mi madre de 67 años con diabetes y que toma pastillas también para la tensión, y una hermana discapacitada con ciertos problemas respiratorios.
  23. Lo que no se ha hecho bien es simplemente no estar en estado de alarma desde mucho antes. Por lo menos en las zonas muy afectadas.
    Sí, sobre todo Madrid.

    El origen de los casos en el 90% del territorio nacional proviene de Madrid.
  24. #32 Para esa destitución y para estar en la carcel primero debería haber pruebas de algo. Nunca las habra porque no hay delito ni nada así.
  25. #92 Por que no lo son. Y por que acusas sin pruebas. Eres el chaman de una secta. Tienes una creencia. Nada mas.
  26. #38 ¿En base a que? A que no te gusta su cara?
  27. #7 Cuando existan razones para ello. No las hay.
    #10 No existen esas presiones ni esas mentiras.

    ¿O podeis probarlo?
  28. #24 Gracias por ese chiste. Sigue sin haber nada.
  29. #43
    -Precisamente dijo lo contrario: que NO era como una gripe.
    -La mayoria no sirve. Algunas si.
    -Sigue siendo cierto.
    -Y otra afirmación cierta.
  30. #113 Se leer. No hay nada. Mentiras y manipulaciones. Si las quitamos se queda en nada.
  31. #75 Porque hay gente que se cura. Y hay gente que se muere. Como en todas las enfermedades.
    Llevamos dos meses en crisis. 9191 enfermos, 309 muertos y SOLO 530 altas. Desde el primer caso de coronavirus en España. Hay solo unos pocos casos más de alta que de muertos.
  32. #55 Si eres un caso detectado, no te libras. A qué le llamas tu "librarse", a no morirse?.
    Tu mismo estás diciendo que en el grupo de chavales de 25 años perfecto estado de salud, de cada 200 infectados, uno se va a morir...... (mucho me parece...), pero das una mortalidad del 0.5 %....

    NO nadie está en la lista de "yo me libro". Si te infectas, te puedes morir. No por estar sano y ser joven te libras.
  33. #122 ¿Pues esos que? Te esto pidiendo razones, argumentos, pruebas. No personas en un organigrama. Aprende a leer.
  34. #120 Te votado negativo por dos mentiras:
    -Decir que ha jugado a politiqueo.
    -Decir que no es cientifico.
  35. #118
    -No ha mezclado nada. Es mas no puedes p'oner ni un solo ejemplo.
    -NO hay medias verdades. Tampoco puedes probarlo.

    ¿Que mas no puedes probar?
  36. #129 Eso hago. En Italia son iguales. Y en China, hasta que las medidas empezaron a hacer efecto.

    Y estamos tomando medidas, si no fuera así, ríete de los 25000 casos de Italia. Y a ver....
  37. #79 No se de donde sacas que "se ha dado cuenta ahora".

    Este hecho no cambia absolutamente nada. Las medidas que hay que tomar son las mismas aunque no fuera así.
  38. #123 Que la situación cambia. ¿Algo mas? No veo nada mas, y no hay nada mas.
  39. #135
    No se esta destruyendo.
    No son culpables.
    No puedes probar que lo son.

    Usando las mismas, exactas, formas que tu puedo decir que los culpables son los marcianos. Total no hace falta probarlo.
  40. #131
    "¿Cual fue la reaccion del Sr. Simón al saber que todo lo que llevaba diciendo un mes era falso?"
    ¿Como se puede reaccionar a algo que no ocurrio? Bueno si, en tu imaginación.
  41. #36 Tampoco significa que la tengas.
  42. #138 Pues le he visto hacer lo que tu dices que no hace: llamar a la calma. Es mas ha ido a las televisiones a precisamente eso.
  43. #119 No hay peor estado de alarma que una epidemia generalizada y un sistema sanitario colapsado.

    Eso sí que es malo para la economía.
  44. #141 Pueden cambiar incluso con medidas. No es binario.
  45. #64 EXACTAMENTE.

    Que por aquí se piensan que si tienes 25 y estás sano ya no te va a pasar nada....
  46. #150 Le acusas de no hacer algo, y como si hace lo que tu dices que no hace es prueba de que recibe ordenes. xD Eres un chiste.
  47. #148
    No soy un estomago agradecido.
    Y no es indefendible.

    Dices que puedes defender tu posición. Y sigo esperando pruebas, argumentos, algo. Tienes las manos vacias. Simplemente me pides que confie en tu palabra. En una palabra vacía de pruebas.
  48. #156 Pues precisamente por ser cientifico lo hace. Y lo he visto con cientificos que no dependen de ningún politico.

    ¿Culpar de que? ¿De que el Coronavirus lo han creado los marcianos de Murcia con su ayuda?
  49. #159 "lo cual era mentira." ¿Y las pruebas son?
    ¿Enlaces? ¿Algo?
  50. #151 Y cómo entonces es que has sacado esa conclusión tan alarmante?
    Porque lo es. Y porque las soluciones que hay que tomar en estos casos hay que ponerlas ANTES de tener el problema. Porque cuando se presenta el problema ya no hay remedio.

    La letalidad con los datos desde diciembre y con muuuuuuuchos infectados, parece seguro que está en el entorno general del 3%. Eso apuntaba en China, y eso apunta en Italia. Y así será en España.
    Ahora si tenemos en cuenta datos inexistentes es la que a cada uno le de la gana.

    Además los porcentajes están basados en los contagiados confirmados
    Si, eso es un vicio de difícil solución. Calcular los porcentajes y realizar las estadísticas con los datos reales que se tienen y no con los que imaginamos..... ¿Qué sugieres?

    En cualquier caso para tener unos datos veraces acerca del impacto del virus vamos a tener que esperar 1 o 2 años.
    No cabe en duda que en uno o dos años tendremos datos mejores. Pero los datos los necesitamos hoy, y con la información que tenemos hoy, la estadística es la que es. Y en base a eso es como hay que tomar decisiones.

    Hombre por poder morir te puedes morir de cualquier cosa en cualquier momento.
    Claro. Y si pillas coronavirus tus posibilidades de morirte aumentan significativamente. Más que si pillas gripe, mucho más.

    O me estás diciendo que en este momento para una persona menor de 30 años es más probable que se muera de coronavirus que de otra cosa?
    Depende. Si no tiene coronavirus, sus posibilidades de morir de coronavirus son 0. Pero si es una persona sana y se infecta con coronavirus, por supuesto. Tiene más posibilidades de morirse de coronavirus que de ninguna otra cosa.
  51. #171 Estoy de acuerdo.
  52. #167 No trabajo para Ferraz. "El ladrón cree que todos son de su condición".
    Para poder ridiculizar algo, primero tendría que existir.

    -Si son decenas ¿Por que el numero de enlaces que has puesto es CERO?
    -El Gobierno si ha hecho. Ergo mientes.
    -La OMS no ha advertido directamente a España. Es mas, lo ha felicitado. Me pregunto si lo que vas a recopilar existe o es cierto.
    -Hoy no lo vas hacer. NI mañana. Ni nunca. A menos que te lo inventes.
  53. El mismo epidemiólogo que salió hace quince días diciendo que en España no se esperaba que hubiese más allá de algún caso aislado y bien controlado.
    La verdad, no sé cómo consigue afeitarse por las mañanas.
  54. #181 El día 24 de Diciembre te acierto el numero del Gordo de ese año. Ahora intenta acertar el día 20.
  55. #183 No la ha cagado. Y cuando acabe todo seguirá en su puesto. Y no habrá juicios ni dimisiones. Y os jodera. Por que no tendréis razón.
  56. #188 No existe la posibilidad de 0 muertos. Eso es totalmente imposible. NADIE sería capaz de hacerlo. Y las consecuencias economicas eran totalmente imposible de evitar.
  57. #187
    No existen tales pruebas.
    No hay mentiras por su parte.
    NO hay posibilidad de cero muertos.
  58. #193 Pero es que estas inventando esos avisos. Si partes de una mentira, todo lo que se basa en esa mentira tambien es falso.
  59. #33 Tú veo que no has leído la noticia, la entradilla ni nada...vienes aquí a hablar de tu libro.
  60. "porque coño, tenía otra enferemdad ¿y qué?"

    A ver tampoco saquemos las cosas de quicio. Ese chico se hubiese muerto igual con una gripe también.

    Que no es por quitarle hierro al asunto. Sigue siendo una lástima y es cierto que un virus rondando influye pero hay que mirar las cosas con perspectiva.
  61. Este tio es una marioneta ahora mismo, dice lo que le piden y no lo que sabe.
  62. #33 Como que nadie entonces todas las altas médicas que se han producido hasta hora a nivel nacional y a nivel mundial que son... gente que fue a Fátima y a Lourdes?.
  63. #43 pues yo creo todo lo contrario, si se transmitiera por aire ya hace tiempo que estaríamos todos infectados.

    Pero es que no somos conscientes de la cantidad de veces que nos tocamos la cara. Cuando intentas no hacerlo te das cuenta.
  64. Estos son los datos que se barajaban hace dos días sobre la mortalidad el virus en Italia:

    elpais.com/ciencia/2020-03-14/cual-es-la-tasa-de-letalidad-del-nuevo-c

    Y eso que es una gráfica sobre los pacientes confirmados... sin contar los asintomáticos o leves no confirmados, es decir, que seguramente los porcentajes aún sean menores.

    Así que la noticia que viene a decir, que efectivamente estos datos son erróneos y por tanto hay que corregirlos o viene a decir algo que ya sabíamos todos antes siquiera de que existiese este virus y es que a cualquier persona, por muy sana que esté puede tener "la mala suerte" de irse para el otro barrio debido a diversas complicaciones de diversa índole por algo que por lo general no causaría un óbito?
  65. #101 pienso lo mismo. No debería menospreciarse la vida de nadie por tener patologías previas o ser mayor. Lo que pasa es que a través de la gripe nos hemos ido acostumbrando en el caso, por ejemplo, de los mayores.
  66. #108 Cuando aprendas a leer y, lo más importante, entenderlo, vuelves y hablamos.
  67. #116 Ya me dirás que significa esto en tu idioma:

    Día 28 de Febrero: "No hay ninguna razón para cambiar de escenario porque el riesgo está perfectamente delimitado, no es un riesgo poblacional". Y añadió: "La contención está funcionando".

    Día 2: "No debería ser un problema grave celebrar eventos multitudinarios. Suspender actos supondría que el virus circula sin control por nuestro país."
  68. #117 Por qué no miras un poco las cifras globales?

    Y en cualquier caso lo que has puesto de manifiesto es que es muy pronto como para hacer cualquier suposición acerca de este tema.
  69. #132

    Y cómo entonces es que has sacado esa conclusión tan alarmante?

    De todas formas los datos de letalidad es un porcentaje. Evidentemente tener más infectados puede que afecte al porcentaje pero no tiene por qué hacerlo de una forma significativa.

    Además los porcentajes están basados en los contagiados confirmados. Teniendo en cuenta que desde el paciente 0 en España y conociendo que el virus se transmite siendo asintomático, podemos deducir que hemos tenido una gran cantidad de infectados leves o asintomáticos, el porcentaje aún sería inferior.

    En cualquier caso para tener unos datos veraces acerca del impacto del virus vamos a tener que esperar 1 o 2 años.

    #124

    Hombre por poder morir te puedes morir de cualquier cosa en cualquier momento.

    O me estás diciendo que en este momento para una persona menor de 30 años es más probable que se muera de coronavirus que de otra cosa?

    Porque ya te digo yo que no.
  70. #78 Ese 20% era en China, donde la edad media de los pacientes era 10 años inferior a la italiana que creo será bastante cercana a la española.
  71. #152 Buen apunte. Pero aun así no se justifica 20 vs 40% de ingresados. Mira esta gráfica de Hubei. En azul los casos reales, en naranja los que había oficialmente. Gráfica elaborada haciendo entrevistas a los enfermos para saber cuando empezaron con los síntomas.
    medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9  media
  72. #121 gracias, no tenía ni puta idea. Es probable que lo haya sabido antes, pero que se me haya olvidado xD
  73. #2 ¿La gente informarse? xD xD La gente es fanatica de su partido politico y lo que diga su lider va a misa. Y al que diga lo contrario, se le vota negativo, se le denuncua la cuenta o lo que haga falta.
  74. #2 Y sobre todo los medios también deben de bien informar o no formular que solo afecta a mayores o con problemas. También debe de ser información la noticia. Y sobre todo las estatales.

    Lo que extraña de la noticia es que se haga eco hoy 16 de marzo después de casi un mes de problemas con el virus.
  75. #85 hay que dar más datos o la estadística dirá lo que uno quiere que diga.
    Edad media de Holanda? Edad media de España? Edad media de Italia?. Y la de China?. Claro, que si no tienes abuelos de 80 años la media te bajará de la leche.
    No digo que la estadística que pasas no sea correcta sino que hay que contextualizar
  76. #121 El problema es que ni sabemos cómo de avanzada estaba esa leucemia, faltan datos, y así no se puede sacar ninguna conclusión.
    Lo que tambien preocupa es que se utilice el tema de las enfermedades previas como excusa para ignorar esas muertes.
    Por ejemplo aquí mismo se habla de otra muerte que tuvo cancer. Es decir en pasado: a ver tuvo cáncer hace nada y estaba muy débil o tuvo un cancer hace 10 años y estaba perfectamente sano ahora mismo ?
    En resumen lo de las patologías previas da mucho juego, porque ahí entra de todo, desde cosas super leves hasta casos muy graves, y la mayoría de la población ha tenido o tiene alguna patología previa.
  77. #59 entraba a decir esto mismo. La gente no entiende cómo funciona la estadística.

    Por cierto, en el video no he visto que haya dicho eso. Sale escrito abajo.

    O se me ha escapado ?
  78. #195 Uf pues tened muchísimo cuidado, es lo que digo, la gente de los grupos de riesgo es tan importante como los demás, me parece increíble que se minimice la importancia de muertes en grupos de riesgo.
  79. #36 "Lo que estamos viendo es que algunos pacientes evolucionan muy rápidamente de una sintomatología moderadamente grave a una muy grave".

    Obvio es obvio. Pasa siempre en todas las enfermedades, que no estés en grupo de riesgo no quiere decir que no pases muy rápidamente de sintomatología moderadamente grave a muy grave. Con lo obvio que es, no sé cómo necesitan esos ejpertos.

    #6
  80. #68 Pero si la he sacado de la entradilla... :shit:
  81. #94 así fue, pensó que era el sars, avisó a las autoridades, lo reprendieron , se convirtió en un héroe en china...te veo informado, sí
  82. #137 Eres un chiste. ¿Por qué ha cambiado la situación? Porque las "no medidas" de contención no funcionaban ni nada estaba contenido, por no decir que ni siquiera se aplicaron con seriedad.
  83. #133 Otro cuñao que viene con el palillo en la boca saber de lo que se está hablando. Si ni quiera has leído mi comentario de #58 (o la neurona no te ha llegado para entenderlo)

    Déjame adivinar: tú eres de los lumbreras que son muy listos, no acabaron la ESO y probablemente ya está sin trabajo, no? :palm:

    PD: si estás o te quedas sin trabajo por esto te jodes.
  84. Este hombre no se ha visto, ni se va a ver en otra igual. Yo no sé si dice lo que le mandan decir o qué, pero va siempre con 10 días de retraso, con lo fácil que es ver lo que ha pasado en China y lo que está pasando en Italia
  85. #169 cuando yo miré, como he comentado, solo había un caso de una muerte menor de 50 años, pero tenía problemas de salud graves . Tu me dices que me actualice, haciendo ver que puede que las cosas hayan cambiado, y me das información a medias sin especificar si son casos de personas con problemas de salud o no. Si vas a corregir a alguien podrías haberlo hecho con datos.
  86. #89 Excalibur se puede ir a la mierda
    Con lo que tenemos encima , con mas de 300 PERSONAS muertas no se ha que viene acordarse de un perro
  87. #194 lo entiendo perfectamente , siento decir que las limitaciones caen de tu lado, tengo información de primera mano de la situación en los hospitales, si supieras las verdaderas tragedias que están sucediéndo, no debería ni pasarte por la cabeza acordarte del perrito
    Me parece una falta de respeto a mucha gente en estos momentos
    Allá tú con tu conciencia y prioridades
  88. #192
    Disculpa pero no veo en simil, ambas situaciones son totalmente diferentes, al menos en lo que a España se refiere
  89. #200
    Esto denota tu nivel , dos comentarios, dos insultos, el recurso del torpe, faltar
    Yo estoy preocupado no tenso y menos ofendidito
    En fin no perdamos más el tiempo ni tú ni yo
    Mucho ánimo y le deseo lo mejor a tu familiar , que se recupere pronto
    Si tú mujer está en uci, me resulta complicado entender tu razonamiento, pero ahí no me meto
  90. #199
    Ahí discrepamos , si sacrificar a excalibur salvo una vida , aunque la probabilidad de contagio sea remota estoy a favor de hacerlo aunque sea duro
  91. #31 No habrá juicio por que no ha cometido delito alguno. No es genocidio. Es lo que pasa con todas las putas enfermedades.
  92. #13 Solo vemos su trabajo delante de las cámaras, que coincido contigo en que es un despropósito, pero detrás de ellas está coordinando toda la respuesta conjunta de un sistema partido en 17 y con varios organismos diferentes en cada uno de ellos.

    Lo más probable es que le den el discurso hecho cuando se pone delante de la cámara.
  93. Fernando Simón ha jugado a las medias verdades y al politiqueo desde el principio y, lo que es peor, todo ello poniéndose la gorra de científico delante de la ciudadanía.
  94. #182 Haces una búsqueda de Fernando Simón de vídeos en 20 minutos y aparece esto;

    Febrero:
    23. en España no hay coronavirus, no existe riesgo de infectarse".
    28. 32 casos confirmados.
    29. 50 casos confirmados.

    Marzo:
    01. 73 casos confirmados.
    03. 150 casos confirmados.
    04. 200 casos confirmados.
    05. 234 casos confirmados.
    06. 345 casos confirmados.
    07. 441 casos confirmados.
    08. 660 casos confirmados.

    Después del 8M y Vistalegre
    11. 2002
    13. 5511
    16. 8700

    No parecía tan difícil "acertar" o por lo menos no cagarla tanto,
  95. #26 Pues ponte al día porque a mediados de la semana pasada había varios con menos de 40 años, 4 creo recordar. Tienes la información actualizada en el Instituto Superior de Sanidad Italiano.

    Hablando de esto: quiero publicar una lista de direcciones útiles, tanto de información como noticias, y colgarla en una web de alojamiento gratis. No quiero complicarme la vida con dominios ni usar Wordpress. Sólo editar para actualizar y ya está, sin imágenes. Con dirección que no sea un churro enorme. Y que los enlaces se puedan pulsar, por eso no me vale pastebin. Si alguien sabe de algún sitio que permita esto que me avise.
  96. #14 "Lo que estamos viendo es que algunos pacientes evolucionan muy rápidamente de una sintomatología moderadamente grave a una muy grave".

    Sí, es una obviedad. Todos los ejpertos meneantes lo sabemos.

    Ay, si el resto del mundo viera lo obvio tan rápidamente como nosotros...

    #6
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