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Fernando Simón reconoce que puede haber cuadros graves en pacientes que no eran de riesgo

El director de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, ha reconocido este lunes que puede haber casos de personas que no formaban parte de colectivos de riesgo por su edad o por tener patologías previas, en los que la enfermedad por covid-19 ha evolucionado a cuadros graves. "Lo que estamos viendo es que algunos pacientes evolucionan muy rápidamente de una sintomatología moderadamente grave a una muy grave".

| etiquetas: coronavirus , colectivos de riesgo
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  1. Si la gente se informase, esto no debería sorprender a nadie.
  2. #5 Lo realmente grave es que seguramente es la primera vez que se informa desde el Gobierno de España, a pesar de ser un factor relevante y conocido desde hace muchas semanas.
  3. #2 Pues el primer sorprendido parece Simon.

    Por cierto, esta eminencia en catastrofes epidemiologicas deberia estar ya cesada desde hace dias.
  4. #6 Que el porcentaje de cuadros graves baje drásticamente en gente que no pertenezca a un grupo de riesgo no quiere decir que no existan casos. Yo lo sigo viendo obvio. Me parecen unas declaraciones medio sacadas de contacto para sacar unas vistas.
  5. #38 Tiene una enorme responsabilidad en las infectados y muertos.

    Por cierto, alguien se ha dado cuenta de que cuando algo es realmente importante y serio, la inclusividad desaparece?
    Nadie ha dicho infectados e infectadas, muertos y muertas.
  6. #1 el Simon este deberia estar ya destituido y en la carcel. En China han muerto medicos y enfermeras que no tenian ninguna condicion previa y hay decenas de noticias e informes de ello incluido en los informes de la OMS. Y ahora se da cuenta el imbecil este? Y si, es un imbecil, y no esta llevando al desastre, a destruir nuestra sociedad y economica. Dimision ya!!!!

    www.businessinsider.com/why-coronavirus-killed-young-chinese-doctors-2
    www.businessinsider.com/healthcare-workers-getting-coronavirus-500-inf
    www.bbc.com/news/world-asia-china-51453848
    www.latimes.com/world-nation/story/2020-02-25/doctors-fighting-coronav
  7. Es una obviedad.
  8. #42 Porque no hay tiempo para TONTERÍAS.
  9. #83 lo que me alucina es que estais viendo como vuestro pais , sociedad y economia esta siendo destruida a camara lenta por una panda de ineptos e inutiles y aun os quedan gracias de hacer bromas con quienes les acusan.

    "Como mucho algun caso diagnosticado"

    twitter.com/El_ViejoVerde_/status/1238784426579984386

    "creo que nadie duda que la gestion es la adecuada" No Irene, MUCHOS dudabamos. "TODOS" no sois Pablo y tu y vuestra corte de estomagos agradecidos.

    twitter.com/El_ViejoVerde_/status/1238865126197014529


    Del PP o VOX no puedo decir nada poque no han dicho nada estos neocon que solo miraban por sus empresarios.
  10. ¿Y este elemento cuando piensa dimitir?
  11. #0 Pero esto se sabía de las investigaciones chinas, la tristemente famosa TORMENTA DE CITOQUINAS

    Expertos descubren como los pacientes moderadamente enfermos del coronavirus mueren repentinamente
    www.meneame.net/m/actualidad/expertos-descubren-como-pacientes-moderad


    Es más, las autoridades sanitarias francesas alertaron de que el uso previo de antiinflamatorios es un riesgo muy grave para los que sufren la infección de COVID-19 precisamente por eso, por que pueden llevar a desencadenar la tormenta de citoquinas.

    Y, mientras, el ministerio de sanidad español diciendo que eso no está demostrado, que no hay estudios. Señores, nada de esta epidemia está demostrado con estudios, la epidemia está en desarrollo y lleva muy poco tiempo para que los estudios existan. Lo que hay son evidencias claras e informes preliminares al respecto; y recomendaciones de la ORGANIZACION MUNDIAL DE LA SALU

    www.meneame.net/c/29122367
  12. #2 Yo miré las muertes en Italia, y con más de mil muertos no había mas que uno con menos de 50 años, y había padecido un cáncer.
  13. #61 buen argumento. Fernando Simon es inocente de "Darse cuenta ahora" porque mis enlaces son catastrofistas y porque "solo" han muerto 13 medicos y personal sanitario.
  14. #26, en China, cuando los hospitales de Wuhan colapsaron hubo más casos de gente joven muerta. De todas formas es una cifra minúscula comparada con otras franjas de edad.
  15. Esto es muchísimo más grave de lo que la gente se piensa, veremos a ver cómo salimos de esta {0x1f525}
  16. No lo reconoce. Ya se sabe. Dicho eso. El que ha muerto con 21 años era grupo de riesgo. Tenía leucemia. Dicho eso, remarcarlo es importante para que la gente egoísta tome medidas si el incentivo de no matar a los demás no es suficiente.
  17. #7 Es un experto de los de verdad al que pusieron a dar la cara y a decir lo que le mandaban.

    Que dimitan los que le presionaron para que llamase a la calma hasta que fue tarde.
  18. #6 hay gente fuerte como robles que van a jugar un partillo de fútbol o una carrera popular y mueren de muerte súbita.

    Que no estés en un grupo de riesgo no significa que no tengas una patología oculta.

    El titular, una obviedad.
  19. #44 Lo que si sabemos al juzgar por los enlaces catastrofistas de #32 es que son un total de 13 sanitarios (no detalla edades) de un total de 3400 infectados confirmados.
  20. #2 A mi me llama la atención esta frase de la noticia: El 40% de los pacientes se encuentra hospitalizado. Dado que la estadística global dice solo hace falta hospitalizar al 20%, eso significa que tenemos fácilmente el doble de contagios que la cifra oficial. Y la oficial ya va por 9200.
  21. #50 pues venga vale, perfecto, sigamos como llevamos desde el principio quitándole importancia a todo, que nos ha funcionado de puta madre.
    Ha muerto por una combinación de cosas, tenía leucemia y no ha podido defenderse del coronavirus, pero es que casos de gente joven enferma de mil cosas y débil hay a patadas, pero parece que bueno, que si se mueren por coronavirus no pasa nada porque coño, tenía otra enferemdad ¿y qué?
    Pues nada como todos vamos a morir perfecto, ya no hay nada que me preocupe, si se muere alguien en un accidente de tráfico, asesinado, por un resbalón y por lo que sea pues nada, que más me da, todos nos morimos!!
  22. #38, y a propósito de lo que comentas sobre los expertos, quizás haría falta incrementar el número de matemáticos y científicos de datos, al frente de los gabinetes de emergencia, antes que el de médicos y virólogos.
  23. #3 No es una obviedad, es una característica de este virus.

    Sí era algo que ya se había detectado tanto en China como en Italia, por lo que no es ninguna novedad.
  24. #10 ¡Qué fácil es cobrar un sueldo, y posiblemente muy bueno, todos los meses y echarle la culpa a los demás!

    Y además, una cosa es llamar a la calma y otra la de tonterías y mentiras que dijo este hombre.
  25. #38, yo no dudo que haya tenido muchas presiones detrás y que no ha sido todo lo libre que hubiese querido para tomar las decisiones que el consideraba más adecuadas, pero eso no quita que siga siendo el principal responsable en la gestión de esta catástrofe y si bien los ciudadanos corrientes no tenemos la capacidad, ni toda la información necesaria para tomar decisiones, sí que es nuestro deber el de exigir responsabilidades cuando los técnicos y gestores fracasan en sus resultados. Y a estas alturas, creo que hay pocas dudas de que la gestión de Fernando Simón ha sido un rotundo fracaso.
  26. Pero vamos a ver, que esto no sorprenda a nadie. Siempre hay un pequeño porcentaje de gente que no es grupo de riesgo que llega a morir (hasta de enfermedades comunmente leves). No es algo nuevo, Simon solo está explicando una obviedad médica para que la gente no se confíe.

    Para #2 y otros que creen que esto es algo que solo ellos sabían...
  27. #67 En ningún momento te he dado ninguna lección. Pero como estoy en un foro que quiero pensar es de discusión pues eso lo que hago, no creo que eso deba molestarte, no me gusta dar lecciones a nadie. Está claro que la leucemia no es moco de pavo, pero no estoy de acuerdo en quitarle importancia a los fallecimientos de personas que tenían enfermedades previas, hay mucha gente joven con enfermedades serias, luchando por sobrevivir, que tal vez no muriesen sin la puntilla que con mala suerte te pueda dar el virus.
    Lo que tenemos que tener claro es que esto es peligroso para mucha gente, especialmente para los ya enfermos sí, pero es que esos para mí cuentan tanto como los sanos.
  28. #1 afecta a jóvenes y también se sabe que en los casos graves deja lesiones pulmonares permanentes. Supongo que lo anunciará en un mes, fingiendo sorpresa.
  29. #95 Está claro que la leucemia es muy jodida, pero ha muerto por coronavirus. Igual habría muerto en 4 o 5 años por la leucemia ni idea, pero estoy en contra de quitarle importancia a las muertes causadas por coronavirus a personas con patalogías previas o en grupos de riesgo. Si no pasa nada porque el coronavirus mate a un chaval con leucemia no se qué hacemos gastándonos una pasta en su tratamiento, mejor le dejamos morir directamente porque total, tiene leucemia.
    Una mujer de 92 años puede que sí, que hubiese muerto de vieja o de gripe este año, pero como tu dices quizá no. Quizá muriese con 105 años como mi difunta bisabuela, que por cierto fue muy feliz hasta el día de su muerte. Mi abuela tiene 90 y tantos, no quisiera que se la lleve esto la verdad, ya se que se tiene que morir, pero igual que no me gustaría que la atropellase un coche o la asesinaran pues la verdad, preferiría que no le tocase el virus.
  30. Enésima mentira. Y ya llevamos:

    - Es como una gripe
    - Las mascarillas no sirven para nada
    - Sólo es grave para mayores con patología previas
    - Hay que mantenerse a un metro. Cada vez dudo más de esto. No creo la gente hable a medio metro pegándose gapazos. Creo que esa mierda está en el aire y con que abras la ventana te contagias porque si no no se explica tal cantidad y velocidad

    Me están haciendo entrar en modo paranoia máxima
  31. #4 Ya te lo digo yo: con 300.000 abuelos menos y dos millones de parados más, de aquí a un año.
  32. #33 xD Nadie se libra dice. Excepto el 97% de los casos detectados. El 99.5% en casos detectados sin riesgo. Y eso con nivel de testeos limitados que no incluye casos (cuasi) confirmados con sintomatologia leve.

    No. Sin duda, nadie se libra.
  33. El HDLGP de Fernando Simón ha actuado como un genocida. Espero que la justicia sea severa con él y los políticos que le han respaldado en el crimen
  34. #26 Se ha convertido en un símbolo. Mattia Y.M, conocido como el «paciente 1», un mánager de 38 años, deportista y atlético, fue hospitalizado el 20 de enero en condiciones gravísimas en Codogno, convirtiéndose en el primer contagiado de Lombardía

    www.abc.es/sociedad/abci-gran-ensenanza-paciente-1-coronavirus-italia-
  35. #44 Sabemos que hay grupos de más riesgo pero nadie está fuera de él.
  36. #32 Se comenta que según las últimas investigaciones de Scotland Yard, él pudo ser Jack el Destripador, además del destructor de nuestra sociedad y economía como bien comentas tú, compañero.
  37. Pero esto ya se sabía.
  38. #26 claro porque primero caen los más fragiles, un tio s"ano" puede tirarse 3 o 4 semanas en la uci hasta que muere.
  39. #38 en mitad de una crisis sanitaria. Claro que sí. Quieres quinto o doble? Te traigo olivas?
  40. #16 No me parece que estar en estado de alarma sea señal de que hemos hecho las cosas mal, cuando si las cosas se hubieran hecho bien, deberíamos de haber instaurado el estado de alarma una semana antes.
  41. Cada vez que veo al tío este me pregunto como puede ser posible que semejante tipo, que dijo con toda tranquilidad que en España no se esperaban nada más que algunos casos, siga teniendo responsabilidad alguna en este tema. Nada que diga este señor es creíble.
  42. #61 www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fj1owh/over_half_of_the_coronavi

    Un enlace catastrofista más. No lo he comprobado pero dice que la mitad de los pacientes tienen menos de 50 en Holanda.
  43. En Italia y en China han muerto medicos.

    Que no es como que nadie pueda sorprenderse por esto.
  44. #47 leucemia. Está claro que el bicho mata. La mujer de 92 que ha muerto en Extremadura hoy quizá no pillaba gripe este año ya, o no moría de vieja.
  45. #95 Vamos a ver, la leucemia anula los globulos blancos, es decir quita toda defensa al individuo, si pilla una gripe, un resfriado común, una infección por bacterias o lo que sea, por ejemplo el covid-19, estás muerto. Una persona con leucemia debe estar aislada de cualquier otra enfermedad o posibilidad de infección porque morirá por ellas.
  46. #73 Simplemente me ha parecido interesante resaltar ese dato. Como bien dices debería ser obvio... y sin embargo los medios parece que se resisten a informar de la realidad.
  47. "los grupos de riesgo son los que habíamos visto, personas de edad avanzada, hipertensos, personas con enfermedad respiratoria crónica o cardiovascular, pero que esas sean las personas más afectadas no implica que algunas personas de otros grupos de edad puedan tener cuadros graves. Lo que estamos viendo es que algunos pacientes evolucionan muy rápidamente de una sintomatología moderadamente grave a una muy grave"

    ¿Algunos pacientes, pero con qué características?...porque leyendo la noticia lo veo todo un poco a interpretación del periodista, porque no aclara mucho...en las declaraciones dice "pero que esas sean las personas más afectadas no implica que algunas personas de otros grupos de edad puedan tener cuadros graves."...no que los estén teniendo, y lo de "Lo que estamos viendo es que algunos pacientes evolucionan muy rápidamente de una sintomatología moderadamente grave a una muy grave"...tampoco detalla nada si son personas mayores, patologías previas o qué.

    La veo sensacionalista, ya que no aporta ningún dato.
  48. #19 me he expresado mal. Quería decir que algo no se habrá hecho bien cuando estamos en estado de alarma habiendo llegado ya a una situación aparentemente similar a la de Italia y habiendo esperado a que el sistema sanitario público quede en peligro. Efectivamente, debería haberse hecho antes en lugar de organizar el 8M y decir que no había que alarmarse. Sí había que alarmarse y no había más que mirar a Italia para darse cuenta de que eso era probablemente lo que nos esperaba.
  49. #4: Con paracetamol, que solo es una gripe, nos decían.
  50. #20 A la economia no le viene bien un estado de alarma y que la sociedad colapse.
    Pero "el turismo es lo más importante"
  51. Menudo inútil el del jersey de pelotillas, tonto hasta almorzar y después todo el día.
  52. #9

    En Italia y en China han muerto medicos.

    ¿Y? Mi mujer trabaja con médicos ... con una media de edad de 67 tacos. Pues normal que si alguno lo pilla se lo lleve por delante.
  53. Los coreanos anunciaron que esto era gravisimo, y que todo el mundo llevara mascarillas hasta en sus casas si viven varios, y fueron a buscar a los contagiados, no esperaron a que llamaran ellos. Los chinos e italianos, impideron el movimiento desde el principal foco del país al resto. España no sigue lo que funciona en otros sitios, y va tomando medidas conforme se amontonan los muertos. Vamos a estar 'encerrados' 2 meses con esta gran gestión que están haciendo, a pesar de que tuvieron la suerte de ver lo que pasaba en otros países ántes de llegar a España, vamos que tuvieron mucho más tiempo para reaccionar que esos paises.
  54. #62 Eso es algo obvio también, o te crees que solo los "oficiales" son los contagiados. Pero nada, sigamos fuera de casa...
  55. #27 Es q con los hospitales colapsados pueden morir por muchas otras causas sin relación al coronavirus, por no poder atenderles y diagnosticarles bien!
    O es q el resto d enfermedades se van a parar mientras dure el pollo del C19...?
  56. #5 Pero "la economía es más importante...."
  57. #41 Creo que suele ser una cuestión de carga vírica, no es lo mismo que te inocule el virus un enfermo que veinte.
  58. #13 Qué mentiras dijo exactamente?
  59. #65 No. Depende de tu fortaleza biológica no es como echar una moneda al aire.
  60. #83 Te dejas lo de Kennedy... :troll:
  61. #28 "Que malo es en base a algo que me he inventado".
  62. Este no era él que decia que no habría casos en España.
    Inepto, incompetente, imbécil, lo tiene todo el tonto este.
  63. #44 Sabemos que el primer médico , oftalmólogo creo, que dió la alarma en wuham, treinta y pico, sin problemas médicos previos murió a mediados de enero creo recordar...y estamos a...
  64. #105 sigue con la falacia hombre de paja mientras tu pais se destruye a tu alrededor y defiendes a los culpables
  65. #139 es increible como sois los estomagos agradecidos. Espero que puedas dormir bien defendiendo lo indefendible.
  66. #154 Muy buen artículo, es terrible que las autoridades en España no aprendiensen a tiempo que si tienes 100 casos detectados, en realidad tienes un número muchísimo mayor de contagiados sin síntomas, con síntomas leves o sin contabilizar.
    Si que es cierto que en España pueden existir muchos casos sin diagnosticar o pendiente de contabilizarse, me parece que con el cambio de criterio de Madrid respecto a cómo se cuentan los infectados los estadísticas serán mucho más reales.
  67. #157 Lo bueno de leer a personajes como tu queda clarola nueva estrategia de ferraz en redes:

    - ridiculizar a los criticos como sea (eres un chaman blablalba)
    - Exculpar al gobierno a toda costa, me recuerda al PP con el 11M o con el chapapote.
    - Pedir "pruebas" y luego ridiculizarlas.

    Mira que te quede bien claro: decenas de cientificos han alertado durante semanas dentro y fuera de España y todos hemos visto como el gobierno no hacia una puta mierda. Y ahora os mandan a vosotros en redes a tratar de lavar su actuacion . No te preocupes, cuando tenga tiempo estos dias mientras trato de salvar lo que puedo de mi trabajo y de mi familia escribire un articulo como este www.meneame.net/m/ciencia/consejo-ministros-consecuencias-alto-riesgo- con todas y cada de las peticiones de cientificos y gente relevante y con todas las advertencias de la OMS y como el gobierno español y sus "tecnicos" que son todos funcionarios que han seguido a sus amos los ha ido ignorando dia a dia. Pero hoy no.
  68. #9 hombre, como cualquier enero con la gripe. ¿No? No.
  69. #41

    ¿y? ¿sabemos el historial de los fallecidos? ¿sabemos si fumaban, eran alérgicos, obesos, con alguna enfermedad cardíaca ....? ¿o hay algo que impida que los médicos enfermen? Bueno sí, se llama vacuna, pero en este caso no tenemos.
  70. #26 En Málaga tenemos ya a un muerto de 21 años, con patologías previas claro, pero sin el bichito no habría muerto.
  71. #82

    Un oftalmólogo descubriendo una infección que afecta a los pulmones ... todo muy lógico.
  72. #38 Miente conscientemente...y no se depila las cejas.
  73. #39 Médicos jóvenes quería decir, algunos han salido con nombre, apellidos y foto y no tenían 60 años.
  74. #54 ha sido un fracaso estrepitoso. Y la inacción del gobierno también (o al menos de parte, si los rumores de presiones de parte de podemos son ciertas).
  75. #107 Cuál es su puesto? De quien depende? Quien supervisa su trabajo?

    Pues esos.
  76. #126 Cuando Fernando Simon da su actualización, Olla esta allí al lado. Si no estuviera de acuerdo ya habría dicho algo.

    Luego, Simon es un científico. Ellos no llaman a la calma, dan datos técnicos. Puedes creer que ha salido de él dar la rueda de prensa diaria, yo veo claro que ha sido una decisión politica, y lo tienen dando la cara para luego usarle de cabeza de turco.
  77. #143 Por eso tengo muy claro que recibe órdenes.
  78. #153 No has entendido mi mensaje.

    No acuso, afirmo, que un científico no sale por su propio pie a llamar a la calma.

    Tu me dices que has visto como Fernando Simon lo hacía, ergo yo me reafirmo en que sigue órdenes.

    Luego esta la obviedad de que los que están por encima están de acuerdo con lo que dice y por eso lo han mantenido hasta hoy. Eso también va a jugar en su contra cuando mañana quieran culparle.
  79. #15 si estamos en estado de alarma es que algo no se habrá hecho bien. Y no vale decir que era difícil predecir lo que iba a pasar porque ya había ocurrido en Italia y China por lo menos.
  80. #7 Por qué?
  81. Hace una semana los médicos italianos avisaban que metían en la UCI antes a uno de 30 que de 70.
  82. En España solo ha habido un caso. Claro que puede ocurrir, pero el porcentaje es muy bajo.
  83. #59, hay algunos meneantes que tienen la manía de poner en mis comentarios cosas que jamás he dicho. ¿Cuando he dicho yo que esto es algo que solo yo sabía? :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
  84. #90 Recuerdo que es director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, desde 2012, y que como tal, es uno de los responsables directos de las acciones y omisiones que hayan podido empeorar el panorama del virus en España.
  85. #114 Yo discrepo.

    Será científico cuando no mezcle sus declaraciones técnicas con la política, cosa que sí ha hecho en estos meses. Y me reafirmo en que ha jugado a las medias verdades.
  86. #114 Bueno, y te devuelvo tu negativo. Si es por indignación, aquí hay indignación para todos.
  87. #106

    Te contesto con mucho gusto


    Te pongo un trozo extraido de este articulo:
    www.meneame.net/story/consejo-ministros-consecuencias-alto-riesgo-infe

    El Sr. Simón, eminencia en su campo, con experiencia en África en varias epidemias, ha cometido el error de pensar que esta pandemia era como el resto que ha vivido y que podía controlarlo controlando a los primeros infectados en cada foco y pidiendo aislamientos en casa a los contactos de los mismos. No Sr. Simón, este virus tiene una capacidad de propagación mucho más alta que los virus a los que está acostumbrado y esto no lo han sabido valorar.


    El Sr. Simon o no había leído o había ignorado completamente los múltiples informes científicos que han sido publicados en las últimas semanas y que describían la transmisión comunitaria del virus como mucho más extrema que muchos otros virus y es la razón para sus errores de predicción prácticamente diarios. Desde el “en España no habrá casos de transmisión comunitarios” a su falta de previsión para preparar a los hospitales para la infección o la falta de capacidad de los servicios sanitarios aun a día de hoy para hacer test. Y esto se ha vuelto a repetir ayer. Las afirmaciones “asintomáticos no transmiten la enfermedad” , “los niños no se contagian”, “las mascarillas son inútiles para protegerse de la infección” N95 si protege y “ la distancia de seguridad es un metro” son falsas y no se ajustan a los estudios que se están publicando de China , de la OMS y de Corea del Sur. Son consejor genéricos pero para el CODVID19 no sirven.

    Las autoridades sanitarias han actuado con una falta de información total sobre este CODVID-19. Se han limitado a hacer lo que han hecho con el resto de epidemias porque llevan 20, 30 o 40 años así. No se han molestado en leerse la cantidad de información que había que daba todas las señales de que lo que venía no tenía nada que ver. Hemos visto cada día a canosos catedráticos de ramas de la sanidad en los medios repetir fallos y más fallos en sus predicciones. Su papel ha sido cuanto menos ridículo.

    ¿Cual fue la reaccion del Sr. Simón al saber que todo lo que llevaba diciendo un mes era falso? ¿Qué no sólo habia un muerto que se conoció 3 semanas despues de morir si no que además se desconocia el origen del contagio y por tanto el virus llevaba suelto desde finales de enero? Ninguna. Cero. Nada. Todo sigue igual y le parece irrelevante.
  88. #130 Ha dicho que los casos en España estaban trazados y que no había contagio comunitario, lo cual era mentira. Sencillamente, Europa y España no tenían intención de cortar el tráfico aéreo ni de aplicar medidas de cuarentena, lo cual nos ha traído a la situación actual, que nos ha estallado en las narices.
  89. #160 Los datos de evolución de los infectados se han producido en situación de contagio comunitario, igual que en China, Irán o Italia. A día de hoy ni siquiera sabemos cuántas personas hay realmente contagiadas y tenemos que tener al país en cuarentena.

    Me vas a disculpar porque esto me indigna mucho. Di la última palabra si tú quieres, yo no continúo esta discusión. Simplemente me reitero en lo que digo.
  90. #157 Que si, que si, que esto era un simple resfriado, que esto no va ir a mas alla de unos pocos contagiados y que no habra contagios masivos.

    Por cierto, no se si seras tu el hijo de Fernando Simon, ese al que le dijo sobre ir a la manifestacion del 8M que hiciera lo que quisiera.

    No encuentro otra explicacion a tanta tozudez e irresponsabilidad por tu parte. Bueno si, entrar a trolear que eso se te da de maravilla.
    Lo unico espero que no creas nada de lo que dices. Con eso me daba por satisfecho.
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