edición general
496 meneos
4982 clics
Filmin retira una multipremiada película en la que hay una escena de sexo entre menores por temor al nuevo Código Penal

Filmin retira una multipremiada película en la que hay una escena de sexo entre menores por temor al nuevo Código Penal

La plataforma de vídeo bajo demanda ha eliminado de su catálogo Klip, proyectada en el Festival de San Sebastián en 2012. La ley persigue tras la reforma la pornografía infantil aunque sea "simulada". El delito de pornografía infantil abarca personajes que “parezcan menores” y la de menores “que no son reales, pero lo parecen”, según la Fiscalía General del Estado

| etiquetas: censura , autocensura , cine , código penal
12»
  1. #24 Adios a Fisica o Quimica :troll:
  2. #95 no pongas en mi boca cosas que no he dicho, simplemente ante la frase "esa ley puede estar vulnerando varios derechos de esas actrices/actores" me gustaría saber de que derechos estamos hablando.
  3. #30 la edad de consentimiento es indiferente. Una jóven de 17 años y 11 meses es menor, y tener una foto de sus tetas es pornografía infantil. Son las leyes absurdas que tenemos.
  4. #27 Para mí esa es la clave. Si el sexo es simulado pero los actores son menores, sí me parece censurable, pero si son mayores de edad fingiendo ser niños o se han usado dobles, no tiene mucho sentido la prohibición.
    #4 #1 Aunque sea fingido, la ley me parece razonable si los actores son menores de edad (que aquí no es el caso). Por ejemplo, si coges a dos críos y les pides que jadeen semidesnudos mientras fingen que se masturban el uno al otro y los grabas, es pornografía infantil, por mucho que el sexo no sea "real". Vamos, que no es comparable que los protagonistas sena menores con que sean mayores que lo simulen.
    cc. #23
  5. #3 A este paso los villanos de las películas/series futuras deberán ser hombres blancos heterosexuales entre los 20 y los 40 años para que puedan "morir" a manos del héroe de turno, y así no ofender a nadie.
  6. #4 Adiós al 99,99999999% de películas y series
  7. #39 «La circular absolvía ciertas representaciones como la literatura, el cómic y el manga porque consideraba que "no perseguirían ese acercamiento a la realidad"»
  8. Espero que algún director ruede una escena en la que haya actores menores de edad interpretando a actores mayores de edad interpretando a menores de edad. A ver si con un poco de suerte les explota la cabeza a los mongofachas y mejoramos el mundo.
  9. #81 Con esta ya paro. Agresión sexual, obviamente no consentida, de un menor a otra menor para deleite y disfrute de un viejo verde.  media
  10. #68 Pero es lo que dicen en otros comentarios, también en otras pelis parece que asesinan a alguien... o que vuelan la Casa Blanca.
  11. #102 Perdón si te he malinterpretado. Creía que pretendías decir otra cosa.
  12. Pués ya pueden ir censurando unas cuentas películas y series españolas y europeas (por ejemplo "Una Rosa de Francia", donde una jovencísima Ana de Armas hizo cierta escena con 16 años) claro. Entre otras el primer capítulo de Cuéntame de la decimocuarta temporada (si mal no recuerdo). Porque además uno de los actores era menor de edad en ese momento, es más según tengo entendido le tuvieron que pedir permiso a sus padres para hacer la escena.

    #59 En Carolina del Norte un senador propusiera una ley que considerara pornografía infantil la ecografía de un óvulo fecundado. Eso sí de las armas por parte de menores no dijeron nada.

    #94 Es que está prohibido si parecen niñas, aunque sean mayores de edad.

    Y los menores si no les enseñan de sexo lo van a buscar donde sea, lo hice yo con doce años, lo hicieron mis amigos y mis amigas y cualquiera que le interese un mínimo aprender sobre sexo. Y el creer que por ejemplo, por el mero principio del placer una persona sea menor de edad o no, no se masturba, es vivir en Narnia. Pero claro con el nivel de educación sexual que tienen muchos adultos, que no llegan a más que lo de la cigüeña o la abejita, tampoco me extraña.

    Aún me acuerdo cierta escena de "House" donde una madre decía que su hija estaba toda sudada y roja y se le oía jadear y el Dr House después de ver a la pequeña y que no le pasaba nada le dice con toda claridad. "A su hija no le pasa nada ¡Su hija se masturba, señora!". Y lo gracioso que pensé, con lo puritanos que son los estadounidenses poner este capítulo... cuando aquí en España somos parecidos.

    Que la pornografía infantil sea execrable no significa que la falta de educación sexual y desnaturalización del cuerpo no sea también un problema. Y ya no hablo de simulaciones que aún me parece más tomadura de pelo.

    Salu2
  13. #42 última hora: las leyes españolas no se aplican en Japón
  14. #57 Haciendo ilegal una gran parte del porno de internet (con "colegialas", lolitas y demás, que aparentan menores aún siendo mayores de edad) y convirtiendo nuestra legislación en un circo (¿calificamos de pedófilos a todo el que almacene porno de colegialas? :shit: ).
  15. #24 Una película que a mí me gusta bastante : Ken Park.
  16. #8 es el típico cartel que siempre se ha puesto para dejar claro (en países serios) que evidentemente no se han prostituido a menores. Pero en países de pandereta como el nuestro, ahora se condena por lo que aparenta y no por lo que es. Y así nos va...
  17. También van a prohibir los reborn?
  18. #79 #86 #89 Pondre etiqueta de ironia o de absurdo en el proximo comentario.
  19. Esta ley abre unas cuantas cuestiones complicadas:

    Por ejemplo, ¿se debe entonces hacer también la generalización de que no se debe hacer ninguna película en la que se cometa cualquier crimen de forma realista? Porque esto criminalizaría e ilegalizaría de forma automática el 99% del cine.

    Otro ejemplo: esta ley también puede dificultar que puedan crearse películas que precisamente persigan ayudar a la sociedad a combatir y proscribir el abuso a menores y otros crímenes, si dentro de estas películas precisamente el abuso a menores o esos otros crímenes no pueden aparecer.
  20. #103 yo tengo el móvil petado de pornografía infantíl, por el hecho de tener fotos y vídeos de mi hija de dos años desnuda en la bañera, en la playa o correteando por casa.

    Y se las paso a sus abuelas, así que encima tengo una "red de distribución"

    Si, absurdo es la palabra.
  21. #114 sera el próximo paso, o quizás más posible sea poner cámaras en tu habitación para vigilar que tu novia o mujer no se disfrace de colegiala.

    Y quedan prohibidas las coletas dobles evidentemente. O como se llamen las coletas "pipi calzaslargas" xD
  22. #3 Eso es lo que quiere un partido conservador, dominar la personalidad de la gente.
  23. #121 No se, pero las leyes se parecen cada vez más a las de una dictadura...
  24. #1 La intención de esto es que una persona que produce pornografía infantil real, no pueda escudarse en que "es una simulación" y salir libre por no poder demostrarse que es real.
  25. Bastagos de mujeres de moral distraida los hay por doquier enrededor mio. Hastiado rindo mis pleitesías al Sr. Demonio.
  26. #112 claro, una cosa es la pornografía infantil y otra pasarse de frenada.
  27. #114 En breve el de enfermeras por degradar la imagen de las mismas

    No penséis en enfermeras en latex, ni mucho menos en Aletta Ocean :troll:
  28. #103 Lo "divertido" es que el consentimiento de la chica sirva para tener sexo con ella pero no para tener fotos de ella desnuda....
  29. #127 y lo siguiente: detendrán a todo el que mire con ojos lascivos a enfermeras del hospital que parezcan menores :troll:
  30. #4 #1 #9 #27 La ley en cuestión considera pornografía infantil: "Todo material que represente de forma visual a una persona que parezca ser un menor participando en una conducta sexualmente explícita, real o simulada, o cualquier representación de los órganos sexuales de una persona que parezca ser un menor, con fines principalmente sexuales, salvo que la persona que parezca ser un menor resulte tener en realidad dieciocho años o más en el momento de obtenerse las imágenes."

    Es decir, que pudiendo demostrar que la persona que aparece tiene mayoría de edad sigue sin existir delito.

    Es una clara violación al principio de "inocente hasta que se demuestre lo contrario", ya que aquí sí debe probar la inocencia el acusado*, pero para nada prohíbe al nivel que da a entender la noticia. No estaría mal que @iescolar lo aclarase un poco mejor en el artículo.

    *No entro a debatir sobre si dicha violación a nuestros derechos está justificada en este caso o no -ya que podría ser complicado probar que una persona que aparece en un vídeo (y asumiendo no conocer más detalles) es menor de edad para poder denunciar- pero lo cierto es que no tengo suficiente idea sobre legislación como para poder dar una opinión formada. Aunque ese debate me parecería realmente interesante.
  31. #129 Si se aplica la filosofía de muchas, sólo los buenorros pueden mirarlas lascivamente, los feos a la hoguera :troll:
  32. #104, como ejemplo de la o que dices, la película Nymphomaniac, que va de la vida de una ninfómana, que ya desde muy pequeña se ve frotándose contra el suelo para obtener placer (no es sexo, pero es una cría la actriz), y luego teniendo la actriz unos 22 años, pero representando a una menor de edad, varias escenas de sexo, pero bastante explícito (no recuerdo si llega a haber tomas de penetraciones, creo que sí, pero seguro que se le ve con un pene en la boca). Pues eso, mayor de edad pero fingiendo ser menor, y ahí está la película.
  33. #125 Vástagos :-)
  34. #124 El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones
  35. #105 A ser posible el héroe negro afroamericano o chino de origen asiático :troll:
  36. #130 ¡Anda, coño, como en la inquisición!
  37. #25 Nabokov suena a versión porno rusa de Robocop
  38. #124 Salvo que se salta un detallito de la Constitución: que es garantista y lo que se tiene que demostrar es la culpabilidad y no la inocencia.
  39. La mentalidad hipócrita del PP, aunque exista, pero que no se vea.
  40. #132 Lo que quiero decir es que las escenas en las que la actriz es mayor de edad y finge ser menor no me parecen censurables, pero que la ley prohíba escenas de sexo simulado en las que los actores sean niños es otra historia.
  41. #140, ya, si no te contradecía, ponía un ejemplo de lo que decías.
  42. #111 don't worry ;)
  43. #135 Y mujer, y que se muestre que pertenece a la comunidad LGBT y es seguidora de alguna religión/ideología minoritaria. Por ejemplo: Supergirl (la nueva serie), es mujer y es seguidora de una religión monoteista muy minoritaria (si te has visto la serie), aunque ella negó que fuese homosexual en el primer episodio.
  44. #1 #4 #13 #23 #27 #29 Como me parecía raro que se acusara de pornografía infantil cuando los actores son mayores de edad, me he ido a buscar la modificación del código penal y ¡sorpresa! Resulta que no es así. Según la ley, se considerará pornografía infantil:

    «Todo material que represente de forma visual a una persona que parezca ser un menor participando en una conducta sexualmente explícita, real o simulada, o cualquier representación de los órganos sexuales de una persona que parezca ser un menor, con fines principalmente sexuales, salvo que la persona que parezca ser un menor resulte tener en realidad dieciocho años o más en el momento de obtenerse las imágenes

    Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/549720-lo-1-2015-de-30-mar-mod

    Vamos, que si la actriz que dobla a la protagonista en las escenas es mayor de edad, no hay delito ninguno, y tampoco lo había en A serbian film. (#14).

    Voto sensacionalista.
  45. #144 ¿Puede un menor simular matar a alguien?
  46. #145 Supongo, pero está claro que eso no es pornografía infantil.
  47. #146 Esta claro que para la ley es mejor matar que follar.

    La ley permite que un niño de 10 años simule que mata a alguien, pero no permite que un niño de 17 simule que folla.

    Personalmente estoy en contra del trabajo infantil.
    Espero que se prohíba totalmente que los niños trabajen de actores y los sustituyan por imágenes generadas por ordenador.
  48. #27 ¿A Pacino por scarface lo mandamos a la silla eléctrica?

    Si me dices de fusilar a Dani Martín por el doblaje de School of Rock no te diría yo que no... :shit:
  49. #144 o no entiendo bien el texto o parece que están prohibiendo los dibujos de lolis japoneses, pero no el porno de carne y hueso con actores que parezcan menores. ¿Quién ha hecho la redacción de esa ley? ¿Un mono borracho?
  50. La chica de la película (la actriz, no el personaje) tenía en el momento de filmar la película 14 años. Si a alguien le parece normal que chicas de 14 años rueden escenas subidas de tono, entonces no hay nada más que discutir.
    Y sí, la ley es una aberración en la parte en la que se habla de que "puedan parecer menores" o "se hagan representaciones de menores".
  51. #144 el problema es que si se simula una relación sexual sería un juez el que tenga que clarificar que ha sido un mayor de edad el que ha realizado esas escenas y lo que no quiere nadie es que el nombre de su empresa se asocie a distribución de pornografía infantil
  52. #149 No, eso queda excluido por no tratarse de una representación «realista», igual que la literatura.
  53. #56 25 me parece una edad correcta, además rima adecuadamente.
  54. #153 ¿Y 17? ¿o 19? Hay mucha gente que con 26 años es para darle de collejas todavía...
  55. #73 No. El porno mueve mucho dinero y solo por eso jamas se extinguirá.
  56. #148 fusilarlo es algo demasiado misericordioso, seguro que se nos ocurre algo a la altura de la tortura que supuso para nuestros oídos aquel engendro fílmico.
  57. En parte entiendo que esto es un problema, si permitieramos escenas de sexo simulado entre menores, pues a lo mejor se dedicarían a hacer este tipo de escenas con finalidad pornográfica. Aunque también me plantearía que qué problema hay, porque no solo no hay abusos sino que tampoco hay sexo realmente. Sí podríamos hablar del perjuicio que le generaría esto a menores de edad participar en este tipo de películas, pero eso también es extensible a otro tipo de películas.

    De todas formas, me parece que este es el típico problema de querer elaborar leyes muy agresivas que acaben totalmente con un problema. Mientras más agresiva es una ley siempre habrá más "falsos positivos" que se lleva por delante. Parece que el problema no son los abusos a menores, sino que alguien sea pedófilo, y eso es (salvando muchas distancias, algunas de ellas basadas en prejuicios) decir que el problema es que yo sea heterosexual no que sea o no sea un violador, por decir algo.
  58. #94 A mi también me lo parece, no sé en que ha quedado el debate sobre esta ley, pero lo que tenía entendido es que jsutamente lo que dices efectivamente sería así. De hecho hay hentais que no solo son con personajes discutiblemente menores sino que en algunos claramente lo son (incluso que incluye niños de <5 años). Algo que podrá parecer inmoral a quién le guste, pero que no creo que tenga sentido prohibir, pero que se ha tenido en cuenta para hacer esa ley.

    También recuerdo un caso donde un canadiense fue detenido por importar una muñeca sexual que "era menor de edad". Algo totalmente absurdo.
  59. #101 Esos no colaban como menores ni queriendo (exceptuando a Angy que creo que en aquella época no tenía los 18 aún xD )
  60. #150 Dakota Fanning hizo "Hounddog" cuando era una cría, y se llevó el reconocimiento de la crítica por, entre otras, la escena de la violación. Y en declaraciones la propia actriz dijo que ella no se sintió violentada en el rodaje. Que en pantalla una escena parezca algo, no significa que al rodarla haya que hacerle pasar al actor un calvario. Ficcion vs realidad lo llaman.
  61. #157 Hay gente muy enferma que se pajea con catálogos de ropa infantil. ¿Vamos a prohibir que los críos hagan anuncios? (Tema aparte es la hipersexualización infantil).
  62. #158 Cuando el objeto de protección de las leyes anti pornografía infantil es el menor, no tiene ningún sentido prohibir dibujos o imágenes por ordenador, sean realistas o no. Otra cosa es que el dibujo/imagen por ordenador represente a un menor concreto (vamos, que puedas reconocer al niño que han usado de modelo perfectamente).
  63. #1 ¿Qué han prohibido? Ha sido la propia Filmin en base a una mera subjetividad, que de momento es imposible saber si fundamentada o no, la que ha tomado la decisión de autocensurarse.

    Por otra parte, hay que distinguir el fetichismo de la apariencia de la auténtica pedofilia. No es lo mismo que alguien se excite con una persona adulta, que sabe que es adulta, haciendo un paripé, que el que se excite buscando material audiovisual con menores y que terceros, aprovechando la existencia de adultos con aspecto de menor o su propia habilidad en maquillaje o efectos para producir la apariencia de un o una menor real en un adulto, hagan uso de ese engaño (quizás porque es más barato o simplemente para que, dado el caso, consigan librarse de la justicia) para estimular e incluso fomentar tales perversiones.

    Las leyes no son recetarios incontrovertibles de pura y mera aplicación universal irreflexiva, al estilo de un algoritmo, se necesita de pericia, sutileza, sentido común y mucha formación para su correcta aplicación. También el contexto de la obra y su finalidad influye, pues no es lo mismo una película cuya exigencia artística requiera un escándalo epatante (es decir, buscar una reacción puramente estética, un escándalo irreal, por ejemplo mostrar crudeza) que no una obra que simplemente busque la lujuria, es decir pornográfica.

    Eldiario aquí, habiendo encontrado un caso que atañe por ahora a la mera subjetividad de una de las partes en conflicto, se permite una estudiada y gratuita ambigüedad con la que atacar una ley que no merece ser atacada con la superficialidad que acabo de mostrar. Será que necesita atacar al gobierno con todo de lo que disponga, fundamentado o no...
  64. #159 Suficiente con que simulen a menores dandole que te pego.

    Gracias a esto no podran reponerlo mas jajaja
  65. #109 Ahí hay pezón Facebook te lo censuraría.
  66. Pues habrá que prohibir también Indochine, con Catherine Deneuve, Jean Yanne, Vincent Perez y Lihn Dan Pham, del libro de Erik Orsenna es.wikipedia.org/wiki/Indochina_(película)
    Fue oscar a la mejor pelicula de habla no inglesa, y Deneuve, oscar a la mejor actriz, ademas de decenas de otros premios.
  67. #109 Ése era Oolong, no Bulma, así que no cuenta xD EDIT: Ah, no, es otra escena.
  68. #168 Es Bulma en las pruebas de Baba.

    Lo de Oolong es al principio, capítulo 15 de manga, como pago por apagar el fuego del Monte Frypant:  media
  69. #144 Te acabo de plantar un negativo sin querer. Mil perdones.
  70. #104 ¿Exactamente qué problema hay en que haya sexo simulado entre actores menores si realmente no hay sexo explícito?

    ¿Ahora prohibimos en una película plasmar la realidad de que los adolescentes follan? ¿No puedo hacer que el sexo sea parte de la vida de ningún personaje de ficción que quiera escribir en un guion para una serie o una película a menos que sea mayor de edad, sin necesidad de andar "escondiéndoselo" a la cámara? Menuda limitación absurda y sin ningún sentido.
  71. #65 Sep, mucho mejor.

    A ver cuándo censuran los asesinatos en las películas, que si siguen mostrándose se va a llegar a un punto de semi-tolerarlos.
  72. #27 ficción? Pues el folleteo parece muy real. Aunque naturalmente no son menores.
  73. #94 Manga, anime... y miles de obras de arte desde que al ser humano le dio por hacer arte hasta nuestros días. Ya sólo falta que a un zumbado del opus le de por decir que ha visto dos líneas paralelas en una obra abstracta que simulan ser menores fornicando. Los únicos degenerados sexuales que yo veo en todo esto son los que se acercan a una obra y asocian el sexo con la maldad, como si hubiesen venido a este mundo por mitosis, y encima lo hacen en muchas ocasiones haciendo alusión a libros de fantasías y amigos imaginarios que les dicen lo que deben o no hacer.
  74. #16 Kids... esa película de sexo y drogas financiada por la Disney... :-D
  75. #133 Gracias.
  76. #163 ¿No crees que la autocensura (o censura interiorizada) es en sí mismo un indicio (como mínimo) de que hay algo que no funciona del todo bien?
  77. #24 #25 Adios a todas las pelis de Larry Clark y Harmony Korine...
  78. #2 Y para que sirve por ejemplo la técnica del plano-contraplano.

    Te puede servir para hacer creer que DeNiro y Pacino están en la misma escena cuando los planos fueron rodados en momentos diferentes, Heat.

    O en A serbian film cuando el padre sin saberlo viola a su propio hijo un niño de apenas 10 años. En los planos cortos simplemente ves la cabeza del niño mientras en los planos más amplios ves el bombeo del padre, las piernas se notan mucho que son artificiales. Haces creer la escena de una violación pero el niño en ni un momento ha realizado esa escena.

    Es tan absurdo como pensar que en la escena del asesinato de un niño realmente se está produciendo. Aquí si vale, pero lo otro no. Todo por cazar moscas a cañonazos.

    Lo único que se consiguió es darle más bombo a la película y que me entrase curiosidad.

    #27 En los años 70 no parecían es que habían muchas películas con menores en situaciones sexuales, incluso niñas de apenas 11 años teniendo digamos escenas de sexo con un adulto en el sentido de alguna caricia y demás. Esto es diferente a ver niños desnudos algo que sigue ocurriendo al menos en el cine europeo.

    La película más famosa es La pequeña con una Brooke Shields de unos 11 años o así. Haciendo de prostituta.

    www.filmaffinity.com/es/film198877.html

    Pero una de las películas más polémicas de todos los tiempos y de las más censuradas es

    Maladolescenza

    www.youtube.com/watch?v=EIvYSgF5FYU

    www.filmaffinity.com/es/film806919.html

    es.wikipedia.org/wiki/Maladolescenza

    La ilegal es la completa en unos cuantos países y está considerada como pornografía infantil, creo que la censurada es legal.

    En pocas palabras ocurre esto.

    Dos niñas de apenas 12-13 años se lo montan con un chaval de 18 años, donde hay violación, sexo simulado y desnudos integrales. Además aderezado con escenas donde se dedican a masacrar con flechas de juguete a una paloma.

    Vamos lo mismo que en una película erótica para adultos de la época. Nada que ver con el resto de películas de aquella época La pequeña vs Madolescenza la diferencia es bestial.

    La banda sonora la venden en Amazon, es famosilla dentro de las bandas sonoras.

    www.amazon.com/s/ref=sr_pg_3?rh=i:aps,k:maladolescenza&page=3&

    Yo juraría que antes vendían la película, lo mismo que en ebay, ya no debe estar permitido.

    Pero no acaba aquí, la protagonista tiene el récord de modelo más joven en aparecer en el Plaboy y Penthouse con esos 11-12 años. Al parecer hasta apareció en el Interviu y otras revistas españolas. Es más simplemente haciendo un vistazo por ebay puedes comprar las revistas, ebay vendiendo PI sin problemas.

    Eran otros tiempos.
  79. #104 Que nooo, se usa la técnica del plano-contra plano.

    Cuando se montó el follón con A serbian film con las violaciones a un bebe y un niño por un lado en los planos grandes eran muñecos que por quitarse problemas se notaban mucho y en la escena de la violación del niño se usaba la técnica del plano-contra plano.

    El niño realmente no está haciendo ni una escena sexual ni está desnudo, realmente son dos escenas diferentes que luego al montarlas parece que está ocurriendo X situación.

    En la de la noticia la actriz puede ser de 14 años, pero luego hay dobles. Como hay dobles de desnudos para las actrices que no quieren salir desnudas.

    Al parecer el film deja claro que no han participado menores en el rodaje de las escenas de sexo. Es como pensar que los niños participan en las escenas de asesinatos, nosotros vemos el resultado final.
  80. #177 O puede ser en la busqueda de patrocinadores, "patrocinadores".
    O a reunirse con una amante (estilo "Scandal")
    O que han inyectado estos correos los que lo filtraron (wikileaks), o los que pasaron la filtración a wikileaks, o los que hackearon la filtración. (o cualquiera en la cadena), progromo, creo que lo llaman (al mas puro estilo "Los protocolos de los sabios de sion")

    ¿qué hizo Obama realmente en ese viaje al que se refieren? (no hace mucho, desde la fecha 14 de Mayo de 2009) Estará en la agenda.

    Si hay que descodificar el código, eso estarán haciendolo los de 4chan ¿no?, que fueron los que dijiste que lo estaban moviendo.
    www.meneame.net/c/20654228

    Por ejemplo
    Obama-Biden Foreign Policy Agenda, January 2009
    www.cfr.org/world/obama-biden-foreign-policy-agenda-january-2009/p1830

    Enero, Febrero, Marzo, Abril, Mayo.

    Aqui en la web oficial, la agenda oficial no se remonta a tanto (solo hasta el 12 de Julio de 2010)
    www.whitehouse.gov/blog?page=176
  81. Se supone que Deanerys Targaryen tiene unos 14 años cuando se casa con Khal Drogo, y ahí está la escena de después de la boda. Y nadie ha dicho nada.
12»
comentarios cerrados

menéame