La Transición española empieza a mostrar los primeros síntomas de agotamiento. ETA se diluye, los nazis se manifiestan libremente por Madrid, los periódicos publican fotos de la Amiga Muy Especial del Borbón y todo ese tinglado autonómico-crisol llamada Estado de las Autonomías empieza a venirse abajo.
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etiquetas: españa , transición , opinión
También hay quien diria que esos señores plantaron la semilla de lo que hoy es este país, con esa transacción de meter cosillas incómodas bajo la alfombra y tal.
Que veníamos de donde veníamos y el país estaba todavía medio secuestrado, cierto. Pero a dia de hoy cabe preguntarse si no pudieron hacerse las cosas de otra forma.
Hace año y medio -> Otegi ve 'inevitable' una segunda transición
www.catalunyapress.cat/es/viewer.php?IDN=40747
"Para entonces la estructura de los partidos quizá haya dado lugar a un sistema un poco más honrado, menos oscuro y podrido"
Y, lo más triste, es que comparto casi todas las ideas del autor. Qué bajón.
no se qué hacer con esta melée de confusiones
Coincido con el autor en que existe una ruptura generacional enorme que acabará extinguiéndose por el mero paso del tiempo (15-20 años a lo sumo), cuando de toda esa generación no quede nadie y la nuestra pase a relevarles, forzados a empezar prácticamente de cero, con un espíritu mucho más crítico y con todo por construir.
"Para entonces, esperemos, los padres de nuestra democracia estarán todos muertos, jubilados, presos o con alzhéimer. Si algo le debemos a esa generación es lo fácil que se lo han puesto a la nuestra; es muy difícil hacerlo peor"
Si de algo pueden estar orgullosos los españoles es de esa generación de padres de la democracia. De esos políticos que hicieron la Transición. De Suárez, de González, de Carrillo, de Fraga, Fernández Miranda, Gutiérrez Mellado... de todos y cada uno de los ponentes de la Constitución.
Y sí. Me repatea que alguien que jamás en su vida ha tenido la capacidad de hacer ni la centésima parte de lo que hizo esa generación se permita el lujo de despreciar su trabajo.
También hay quien diria que esos señores plantaron la semilla de lo que hoy es este país, con esa transacción de meter cosillas incómodas bajo la alfombra y tal.
Que veníamos de donde veníamos y el país estaba todavía medio secuestrado, cierto. Pero a dia de hoy cabe preguntarse si no pudieron hacerse las cosas de otra forma.
Herederos del regimen en la justicia, en la politica (PPSOE), en las FSE, en la prensa, en fin, que claro que se pudo hacer muchísimo mejor, pero el pánico al "ruido de sables" era enorme.
Si esto fuese un país decente ni AP ni el PP podrían ni existir, y tanto Aznar como Rajoy por sus declaraciones acabarían en La Haya. Y Oreja encarcelado por apología del fascismo.
Habiedo ocurrido las cosas así, ETA en democracia ni hubiera existido, los combatientes de ETA en el franquismo (ojo, sólo franquismo) serían incluso galardonados, no cómo hizo Aznar, dando una medalla a Melitón Manzanas como víctima de terrorismo.
¿Os imagináis a Merkel dando una medalla a Himmler por ser atacado por ejercito aliado?
Los españoles sólo quieren una cosa: que nadie les robe la riqueza que producen con su trabajo, y vivir bien.
Madre mia la panda del monco, entre traidores, corruptos y asesinos. ¡Vaya ejemplo! La transición fue un cuento chino donde se le dio una capa de barniz a las instituciones para que no cambiara nada y siguieran en el poder los mismos que estaban durante el franquismo.
Alfredo Grimaldos lo explica bien en "La sombra de Franco durante la transicion".
diagonalperiodico.net/article3584.html
#23 Amnistía Internacional también nos considera una democracia equiparable a las demás europeas. A ver si es que ahora por tener casos denunciados por AI vamos a dejar de ser una democracia. Si ése es el baremo, entonces no hay ni una sola democracia en todo el mundo, me temo.
Y más aun: que en una democracia se produzcan injusticias, no invalida la democracia, porque ningún sistema es perfecto.
En realidad la democracia en España empeora por momentos.
Vamos a peor. caminamos hacia una autocracia donde los ciudadanos no pintamos nada, ni hay justicia y la constitución ni se aplica ni se quiere aplicar.
Ahora, por mucho que duela reconocerlo, estamos peor que hace quince años.
No me imagino a Merkel poniéndole una medalla a Ulrike Meinhof ni a Andreas Baader.
Un aplauso a la generación de nuestros padres.
creo que para ellos ha sido el gran descubrimiento, otra forma de ponerse las botas sin necesidad de molestas guerras ni represiones militares tan solo pillaje en estado puro,
y la poblacion tan contenta celebrandolo en su ignorancia.
Los políticos que hay en el gobierno actual, son los hijos-nietos de los políticos del Franquismo. La mayor parte de los grandes empresarios de este pais siguen siendo los mismos, sin ni siquiera relevo generacional.
El Opus Dei campa por el gobierno como en su casa lo mismo que con Franco y los afectos al régimen controlan la justicia y se van de vacaciones a Marbella con el dinero de los ciudadanos, y si se les condena por algo realmente grave, los sucesivos gobiernos les indultan de lo que hayan hecho y aquí paz y después gloria.
El mismo puto pais.
Amigo, esas declaraciones tan irresponsables dan miedo ,mucho miedo
Coincido. Los políticos de la transición dieron muchos pasos partiendo desde la dictadura. Vale, no los dieron todos, pero los que a ellos les faltaron podríamos terminar nosotros ¿No?
Me da asco la gente que critica lo que hicieron otros en situaciones mucho peores. Vale que lo que tenemos no es una democracia completa en donde el pueblo tiene todo el poder. Y vale que en cierto modo engaña y hace que la gente se confíe. Pero eso no es culpa de quienes dieron los primeros pasos. Ellos partían de una situación mucho peor, y a nosotros nos toca despertar y continuar su labor. Esas muestras de desprecio a los artífices de la transición por que no nos lo han dado todo hecho me parece el lloriqueo de un niño mimado.
Corrijamos lo que no hicieron los demás en lugar de quejarnos. Que bastante hicieron ya para sacarnos del franquismo, que por mucho que algunos quieran hacerse los tontos, no era mejor que la situación actual.
No soy tan optimista como el autor y si creo que se pueda hacer peor. Si las cosas no cambian mucho, lo veremos en los próximos años. No veo nada que indique que alguien piense en traer la libertad y la democracia, y cada vez es más difícil sobrellevarlo.
Debe ser la edad. Me comparé una Harley y que les den a todos
A mí me parece genial que una serie de gente hayáis decidido instalaros en una realidad paralela. Me parece genial que digáis que España no es una democracia. Pero me gustaría saber entonces por qué el resto de países europeos sí que son una democracia. ¿O tampoco lo son?
Sin embargo hay una cosa graciosa en tu comentario. Me recomiendas que piense y que lea. Tú. ¡Tú! ¡Tú, que acabas de pasarte por el forro de los cojones todos los libros de Historia habidos y por haber, el consenso de todos los politólogos y hasta la puta wikipedia! Tú, con dos cojones como dos soles, dices: no, toda esa gente no tiene ni puta idea de lo que habla, España no es una democracia. Y encima, el que no diga lo que yo es que ni piensa ni lee.
Vaya cojonazos, sí señor
Los nacidos en democracia, Constitución de 1978, aún son jóvenes y no alcanzan grandes cuotas de poder pero yo creo que ya no queda nadie de los mandatarios del franquismo, posiblemente Fraga fuese el último.
#55 Eso no es una democracia, es un utopia. En una democracia hay corruptos y justos, inteligentes y tontos, trabajadores y vagos... y mediante el debate se llega a puntos intermedios que hagan que la sociedad funcione sin discriminar a nadie. El problema que hay ahora mismo es que la balanza está inclinada hacia un solo lado.
Realmente el mundo no ha cambiado nada... nunca. El poder sigue siendo de "cuatro" mientras el resto se hace la ilusión de que tiene arte y parte en el devenir de la historia. Somos manipulados, dirigidos, convencidos, engañados por la ilusión de que nuestras decisiones en las urnas realmente dirigen nuestra vida y ocasionan nuestro bienestar.
Ahora bien, aunque no hay que rendirse a la inevitabilidad de nuestro destino... personalmente pienso que esta sociedad no cambiará hasta que no sufra una auténtica convulsión, algo que la desgarre de arriba a abajo.
#66 Nadie, tu me has hecho un comentario esperando una respuesta, y es esa.
bueno, igual, algunas tipo Europa del Este como Hungria... porque por lo demas...
No, ahora en serio, de veras lo crees?
Mi abuelo estuvo varios años en la cárcel por el franquismo, tiempo durante el cual falleció uno de mis tíos. Mi padre no tuvo derecho a becas por ser hijo de presidiario. Lo que tenemos ahora no es bueno, pero compararlo con el franquismo es no saber que fue el franquismo.
¿Que la cosa esta mal aún? Eso ya lo dije en mi anterior post. Pero insultar a los que nos sacaron del franquismo cuando nosotros estamos haciendo aún menos que ellos por mejorar la situación actual me parece bastante hipócrita, y contra eso es contra lo que protesto.
Si, estoy seguro de que nos sacaron del franquismo. Y lo que está ahora sigue demasiado lejos de ser perfecto. Pero toca a nuestra generación el arreglarlo ¿o es que nuestros padres debieron dárnoslo todo hecho para que nosotros pudiésemos rascarnos la barriga?
www.youtube.com/watch?v=3OOdvLPLDNE
Sigues unos patrones trollecianos muy definidos. Y es que tu solito pones en boca de los demas cosas mas o menos lógicas para mas tarde aportar tu punto de vista. A lo mejor me equivoco y no es asi.
¿Se entiende así lo qué está bien y lo qué está mal? Matar = malo. Impunidad por matar = malo. No debería haber perdón para los asesinos, sean las motivaciones que sean.
Por lo demás, en España al Presidente del Gobierno lo eligen los Diputados, y los Diputados son los representantes elegidos por el pueblo. Es verdad que forman parte de una lista cerrada, que quizá no sea la mejor de las opciones, pero que se utiliza en otros países y no por ello dejan de ser una democracia.
Sobre el sistema electoral proporcional, decirte que no funciona en ningún país del mundo (salvo, creo, Israel). Reflexiona acerca de por qué esto es así.
El CGPJ es el órgano de gobierno de los jueces, el CGPJ no imparte justicia.
Y finalmente, me alegro en que convengas en que España tiene un sistema equiparable al del resto de Europa. Para el común de los mortales, eso se llama democracia. Para ti no lo es, pero la verdad, no me importa en absoluto, porque sabiendo que mi sistema es equiparable al de Dinamarca o Alemania, me quede tranquilo.
¿Quiere eso decir que estamos al nivel de Dinamarca o Alemania? Pues desgraciadamente no. Aunque todos seamos democracias, nuestros gobernantes han hecho las cosas mucho peor. Pero no hay que dejarse llevar por la crisis: tenemos un buen sistema con malos gobernantes. Hay que cambiar a los gobernantes, no decir que el sistema es una mierda.
1- Qué que tiene que ver no poder elegir al presidente con la separación de poderes??? Francamente, no sólo el que no entiende de la separación de poderes eres tú, sino que veo que no tienes ni unos conceptos básicos. El poder ejecutivo está compuesto por el Presidente y el gobierno que él forma (ministros etc). Cuándo has visto tú que en España elegimos al Presidente? Refrendamos una lista de partido (digo refrendamos porque no la hemos elegido nosotros sino que la ha compuesto un jefe de partido según el criterio que le parezca) y el cabeza de la lista ganadora será el presidente (o para ser mas exacto el propuesto por el rey al parlamento para que sea investido por votación mayoritaria). Por cierto que ese presidente es cabeza de lista porque el anterior cabeza de lista de su partido lo nombró su sucesor (aunque los partidas hagan unas primarias mas que dudosas) Lo que tú eliges en las elecciones son los diputados que configuran el poder legislativo, del que como te acabo de explicar emana el ejecutivo. Luego no hay separación entre el poder ejecutivo y el poder legislativo. Si no ves esto entonces ya no puedo hacer yo no puedo hacer más.
Los diputados en España NO SON REPRESENTANTES ELEGIDOS POR EL PUEBLO. Por la razón que te acabo de explicar: acaso has elegido tú los miembros de la lista de diputados que propuso el PP (actual gobierno) en las elecciones? NO. La has refrendado (si les votaste obviamente) Para colmo estos supuestos representantes ni siquiera los eligen en votación las bases del partido, sino su lider. Repásate el principio de representatividad.
Te recuerdo que el sistema electoral proporcional ES EL QUE TENEMOS EN ESPAÑA y en muchos paises del mundo... en serio, sabes de lo que hablas??? Y ya que hablamos de representatividad y de separación de poderes, es decir, de democracia, España sería una si eligieramos al Presidente por el sistema mayoritario a doble vuelta en unas elecciones Presidenciales y a los diputados también por sistema mayoritario en unas legislativas, aunque aquí te aceptaría un sistema mixto o proporcional con listas abiertas.
Respecto al CJPG tú mismo dices que es el organo de gobierno de los jueces, luego el organo de gobierno del poder judicial... y te recuerdo que sus vocales son elegidos por el congreso y senado, es decir, emana también directamente del legislativo y ya sabemos las consecuencias de esto. En fin, de nuevo no hay separación de poderes.
Efectivamente, convengo en que España es equiparable a muchos paises de Europa, de los que también afirmo que no son verdaderas democracias, por idénticas razones.
Por último, los mecanismos de democracia directa previstos por la constitución (que yo me he leído al contrario que el 90% de los españoles) son de chiste: referendum CONSULTIVO (es decir, no vinculante) y solo propuesto a potestad del Presidente y la INiciativa Legislativa Popular, que no sirve para cambiar leyes orgánicas y otras cosas fundamentales (además de requerir 500.000 firmas)
Mira, la verdad es que no sólo te pasa a ti, sino a la mayoría de los españoles (entre los que me incluía), el dar por sentado que tenemos una democracia al haber sido machacados por la propaganda de los partidos y la transición. Tenemos un estado de derecho, de libertades individuales, o como lo quieras llamar, pero no una democracia, NO ES LO MISMO. Estoy seguro de que a poco que te informes (porque permíteme decirte que estás muy desinformado) me darás la razón.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
De hecho me refería al argumento ad verecundiam , pero cuando lo estudié hace años en el libro de texto venía como ab baculum :
Un Argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o Magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien lo afirma tiene autoridad en la materia.
Mientrs que un argumento ad populum tiene esta estructura:
Para la mayoría, A.
Por lo tanto, A.