La fiscal valenciana contra los delitos de Odio, Susana Gisbert, propone que el negacionismo de la violencia de género pueda ser considerado delito de odio
genocidio=/= muerte de mil mujeres en 16 años (1010 muertas desde el 2013)
Sinceramente pondría a esta fiscal a recorrer de rodillas Auschwitz-Birkenau, Treblinka, las fosas comunes de Ruanda, contar uno a uno los huesos de armenios roídos por los perros, ponerla a cavar las fosas comunes de la guerra civil española y un larguísimo etc..
Comparar ambas situaciones es impresentable, reduce las tragedia que sufrieron millones de personas, y desde luego no ayuda a las victimas locales, con argumentos tan pueriles, y lo peor es que serán hasta capaces de aprobar esa ley.
#17 Pero sabeis que es lo mejor? Que tras mas de 1.700.000 de denuncias falsas, la tortilla esta empezando a darse la vuelta. Si alguien quiere saber porque el voto a los demas partidos ha ido bajando para darle 50 escaños al unico que se opone frontalmente a este totalitarismo (y manda huevos que sean los que por tradición junto a comunistas y anarquistas les tocaría ser mas totalitarios).
Al principio de la ley, que ya sufri al no poder denunciar un acoso de una exnovia despechada, iba a asociaciones o hablaba de lo mio con cualquiera ( primeros años de la campaña de ingenieria social ) y siempre era "algo habras hecho". Hoy, por ejemplo, las asociaciones de defensa de la infancia (no financiadas por feminismo), las de toda la vida, le cuentas una denuncia falsa y te van a creer a la primera.
Sabeis quien son las mujeres que votan mayoritariamente a Vox?
Las hermanas, madres y nuevas parejas de las victimas de la Ley de Violencia de Genero.
El partido "moderado" que primero haga suya la defensa de los cientos de miles de victimas de esto, si sobrevive a la mafia feminista y sus voceres, tendrá mayoría absoluta, porque si mucha gente no termina de votar a vox, es porque cuando miran el verde de Vox no pueden dejar de ver el azul de Franco.
#3 La violencia contra la mujer en general no es por motivos de genero, pero puede serlo. La ley que tenemos es absurda porque presupone que la violencia es por motivo de ser una mujer, lo cual es absurdo, pero es absurdo porque presume la causa no porque la causa no exista.
No todos las agresiones a negros o gays son racistas u homofobas, del mismo modo no todas las agresiones a una mujer son por machismo, pero tampoco hagamos como que eso no existe, ciertamente hay crimenes provocados por la misoginia como hay crimines provocados por el racismo,
Evidentemente no es que el negacionismo ha de ser condenado, eso haria nuestra ley aun mas absurda, pero tambien es absurdo decir que eso de los delitos machistas no existen. Claro que existen, sobre todo en determinados entornos familiares de determinadas culturas, lo malo es hacer como que todos los ataques a mujeres son de ese tipo, y peor todavia es sancionar a los que nieguen esa vision del mundo.
#24 Primero, es una aberración que haya una ley con penas de prisión por dudar de un hecho histórico.
Segundo, no, no hay un holocausto contra las mujeres.
Como podéis defender este disparate... Vivimos en una distopia.
Algunos en meneame estarán contentos, lo que no logran con sus negativos tal vez lo logre un gobierno "progresista" encerrando a quien piensa diferente.
#39 Tienes toda la razón, no hay más que sumar todas las ocurridas desde el comienzo de la humanidad para ver que son muchísimás más. En cambio varones apenas hay documentados media docena , incluyendo los del holocausto, ojo.
#24 En ninguno de esos países hay una ley que dice que si eres blanco, rubio y de ojos azules, cualquier crimen que cometas contra un judío es por motivos antisemitas. Tampoco hay leyes por las cuales por el mero hecho de haber sido denunciado por antisemitismo donde al judío hay qie creerle sí o sí te impide pedir la custodia compartida de tus hijos. Y sobre todo, no hay un aparato político que puede decir y actuar libremente bajo el supuesto de que todos los hombres blancos rubios de ojos azules son antisemitas.
Es lo que tiene querer matar moscas a cañonazos. Ese es el problema. Nadie tiene nada en contra dd que se juzgue apropiadamente a los misóginos. Pero cuando pones los medios para identificar misóginos, no cuando permites que una turba decida quién es misógino o no.
Esto tiene menos parecido a lo de los nazis tras la guerra, sino que se aprece más a lo de los nazis antes de la guerra.
#17 ¿No quieren tantos mucho intervencionismo? Pues toma dos tazas. La mentalidad socialista aplica a todos los ámbitos y cercena cualquier libertad. Las que te gustan y las que no.
Yo propongo que ese fiscal sea destituido, no es de recibo que alguien con un coeficiente intelectual de una patata del altiplano tenga un cargo tan importante.
Venga, antes de que el Ministerio del Pensamiento Feminazi se salga con la suya:
La violencia de género no existe. El mismo término achaca una motivación delictiva que es imposible de demostrar jurídicamente a la vez que discrimina entre sexos de forma fundamental. Es más, la mera existencia de esta idea en el ordenamiento jurídico atenta contra los Derechos Humanos de este país.
#73 no, asume que toda violencia contra una mujer en el ámbito doméstico es por causa de su feminidad (y porque el victimario es hombre, por cierto. Que si la hija de puta es mujer no es violencia de género) y eso es una soberana soplapollez
Entre esto y lo del terrorismo machista en breve a los hombres blancos heteros se les va a obligar a llevar una estrella de David en la solapa y a vivir en guetos.
#12 ¿no puedes criticar a la familia real, el corte inglés o endesa? ¡Qué cosas!
O quizás lo que no se puede es atentar al honor y el buen nombre.
La diputado montero ¿es quien gobierna? Porque la última vez que un tipo escribió un ripio sobre ella le cayó una indemnización de 70000 lereles de nada
Todos los judios que murieron a mano de los nazis murieron por el hecho de ser racialmente judios (o total o parcialmente)
No todas las mujeres que mueren a manos de sus maridos mueren por el mero hecho de ser mujeres (es decir machismo).
A esto voy a añadir que me sorprende que gente inteligente, defienda la ley VIOGEN que enmascara todas las causas como machismo (la causa que todo lo explica) mientras se dejan de tratar temas (causas en realidad) como : alcoholismo (el gran ausente del debate social pese a que las cifras son pavorosas), drogas, enfermedades mentales, resolución de conflicto sin diálogo (es decir con recurso a la violencia).... Y como esto no lo afrontamos (y se extiende mucho mas que a la pareja) pues probablemente no acertemos con las soluciones. Lo efectos secundarios indeseables de la ley eso ya lo dejamos para otro día. Y el que los gays, lesbianas sean también segundo plato también para otro día.
#21 no, gobiernan las zumbadas del tipo carmen calvo, irene montero o carmena (bueno, esta ya no. Y a ver qué dice ahora al respecto porque igual a vuelto a cambiar de opinión respecto a la livg)
#4 ¿Todos los que no creemos que toda la violencia a las mujeres en el ámbito doméstico por parte de los hombres es por causa de su feminidad somos ignorantes y estúpidos?
¿Los celos no existen?¿Los problemas económicos tampoco?¿El hartazgo conyugal tampoco?
#24 No conozco las otras leyes, les tendría que echar un vistazo y no me apetece en absoluto. Pero respecto a lo que viene siendo la negación del holocausto, lo que sucede es que ese tipo de ideas que niegan que sucedió un hecho histórico más que contrastado y confirmado llevan, a su vez, aparejadas otras de odio, xenofobia, racismo, etc. Tiene su sentido que existan dentro de un contexto.
Pero aquí, en España, lo que sucede es que estamos mezclando churras y merinas. Es decir, lo que muchos pretendemos que suceda es que se retire, no que se modifique, que se retire la LIVG y empecemos de nuevo. Porque no hay más odio posible que el que la propia ley cree a ciudadanos de primera y de segunda ante ella en función del sexo, cosa que la LIVG hace.
Segundo, dicha ley indica también que, de manera automática y tal como el T.S. ha sentado jurisprudencia, absolutamente toda, toda, toda agresión de un hombre a su (ex)pareja es violencia de género, independientemente de la intencionalidad, motivación, etc. Lo puedes leer en www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Ple
Esto es simplemente una aberración, es vergonzoso, bochornoso, impresentable, lamentable, ridículo, infame... ¿sigo?
Así pues, los que estamos en contra de esta verguenza de ley no negamos que haya violencia, porque la violencia es inherente al ser humano. Algunos no matan una mosca en su vida y otros están en pelea constante con el mundo. Pero hay violencia tanto en el hombre como en la mujer, quizás si se quiere generalizar la hay más de un tipo en ellos y de otro en ellas, etc., etc., pero esta impresentable ley indica que toda agresión de un hombre a su (ex)pareja es por machismo, lo cual es absurdo. Por eso hay que retirarla.
Y por eso (y me da absolutamente igual que esto lo defienda Vox o en su momento C's, dos partidos a los que ni he votado ni pienso votar en mi vida) se tiene que retirar, porque no es cierto lo que dice la ley. Eso no es negar la violencia mal llamada de "género", es negar que toda violencia de hombre a su (ex)pareja lo sea.
Ya que se follan los principios de igualdad ante la ley y no tienen repercusión alguna, tienen manga ancha para follarse la libertad de opinión o pensamiento.
#42 Pues tengo un amigo al que metieron en la cárcel, que lleva años sin ver a su hijo esperando un puto juicio que no llega, con el informe del psicólogo del juzgado diciendo que su hijo había sido instruido para usar palabras que no comprendía. Justo antes de la revisión de la custodia compartida. Y cuando lo absuelvan ¿sabes lo que diréis?, que no se ha podido probar su culpabilidad.
¿Para que siglos de avances en el derecho si no sirven a vuestra ideología?.
Estáis pegando patadas a un avispero y luego os sorprendéis de que la gente corra en la dirección contraria.
#24 Negar la violencia machista no es negar los hechos, sino la causa (que sea por machismo).
¿Puede ser odio que alguien cuestione la explicación de un fenómeno aunque no cuestione el fenómeno mismo?
Atenta contra el librepensamiento y la capacidad crítica de las personas.
Comentario de mi mujer al enterarse de la imbecilidad propuesta por la fiscala: "es que ya no puedo con estas tiparracas, de verdad".
No está todo perdido, aún quedan mujeres normales.
#90 Si hablas de genocidio y lo comparas con el Holocausto, debes saber lo que es un genocidio y lo que fue el Holocausto.
Si no existe una conspiración para destruir total o parcialmente una raza, no es un genocidio.
Y sí, hay muchas feministas (o que se hacen llamar así) que pretenden que la Violencia de Género es una conspiración del género masculino (o del heteropatriarcado) para mantener sometidas a las mujeres ¿En serio nunca lo has oído?
Ahora bien... Si me dices qué gente como Barbijaputa, Irantxu Varela, etc, no.son feministas... Deberíais empezar por contradecir su postura, decir que es falsa. Sois como el PnV, recogéis la fruta de quién agita el árbol
#82 no, el feminismo de verdad no.
Este neofeminismo responsable de la livg dice que toda violencia de un hombre contra una mujer en el ámbito doméstico es solo cosa del genaro.
#76@placeres está comparando 16 (dieciséis) años de muerte de mujeres en españa con las muertes en ruanda en un periodo de 3 (tres) meses.
Cuenta todas las mujeres globalmente y desde siempre.
Cuente usted también todas las masacres genocidas desde siempre y en todo el mundo.
Me da que solo con la dinastía del gran khan bastaría para superar de muy largo las muertes de mujeres por su condición de mujer
#24 ¿Han evitado esas leyes el antisemitismo, o producen más bien la sensación de que hay algo que ocultar?
Y te lo dice alguien que está seguro de que hubo millones de judíos asesinados en la II Guerra Mundial, y que da igual si fueron cuatro, seis, u ocho, puesto que lo relevante era el plan para acabar con ellos.
Plan que, por cierto, no existe en cuanto a exterminar a las mujeres
Es mas, recuerdo en el programa de policias de la sexta, un capitulo en la que hibo una trifulca de una pareja y a. El se lo llevaron directo al calabozo, solo con la versión de ella y una vecina que decia que escucho la conversacion
Y en los titulitos ponia que iba al calabozo y quedaba a disposición del juez.
#13 el feminismo no postula que toda violencia ejercida por un hombre para con una mujer es violencia de género. Pero vamos que puedes seguir inventando si quieres.
Es fácil de interpretar: saben que con Vox en el congreso esta paranoia colectiva se termina, y para seguir viviendo del mal ajeno, han de acallar la Verdad.
Por eso, es hora de nombrar esta ingeniería social con las palabras correctas: PARANOIA COLECTIVA.
No hay ninguna guerra entre sexos ni organización masculina especializada en matar mujeres: son sus mentes perversas ideologizadas con esta versión marxista de la historia las que han creado esta paranoia para destruir nuestra civilización y cultura.
#178 Mira si es mentira que ese axioma es ya doctrina oficial del Tribunal Supremo
"El Tribunal Supremo ha adoptado un acuerdo de pleno que fija doctrina y unifica criterios en torno a la violencia de género. El fallo, a raíz de una agresión recíproca entre un hombre y una mujer que eran pareja, sienta que "a partir de ahora la intención de dominación o machismo no es un requisito que tenga que probarse en el juicio. El mero hecho de una agresión de un hombre contra una mujer que sea su pareja o expareja ya constituye un acto de violencia machista" " elpais.com/sociedad/2019/01/08/actualidad/1546959665_854962.html
#22 no y entiendo mucho soy hombre hetero y hago todo eso. Hasta lo de mear sentado y ya he educado a mi hijo para que así lo haga, por lo menos en casa
#32 eso ya se lo han follado hace tiempo. Se llama delito de odio. Me encorajina cuando dicen que el feminismo es de izquierdas. La izquierda se dejó muchos muertos para conseguir esos derechos.
El día que encierren a las mujeres por ser mujeres en campos de concentración, las esclavicen y las gaseen podrás compararlo, hasta entonces es decir chorradas.
#79 La controversia sobre quién padece la paranoia se resuelve de una manera sencilla, por evidente y porque todos lo podemos vivir con tan sólo salir a la calle: ¿ves que los hombres y las mujeres hagan dos ejércitos enfrentados o ves paseando a hombres y mujeres amigablemente?
Me parece que está claro quién tiene que ir al psiquiatra.
#39 Pues fíjese si está usted equivocado que eso que dice se plantea expresamente en el artículo. Resulta que la misma fiscal que solicita que el negacionismo sea delito, dice que no hay genocidio.
Por lo tanto se puede afirmar que es usted más papista que el Papa.
#9 ¡Joder! Todas hermanas y sin tener que preocuparnos por el diccionario ni el patriarcado ese.
No sé de que vivirían ciertos sectores.
Ahora sí es ironía
Y si esta fiscal, si tiene un hijo y alguna mujer lo denuncia, estará de acuerdo en que se pase unas horas/días en el calabozo, aunque no haya pasado nada, y que encima tenga antecedentes penales...
Seguro que estará muy feliz con eso...
Nos esta quedando una democracia preciosa, oiga...
Sinceramente pondría a esta fiscal a recorrer de rodillas Auschwitz-Birkenau, Treblinka, las fosas comunes de Ruanda, contar uno a uno los huesos de armenios roídos por los perros, ponerla a cavar las fosas comunes de la guerra civil española y un larguísimo etc..
Comparar ambas situaciones es impresentable, reduce las tragedia que sufrieron millones de personas, y desde luego no ayuda a las victimas locales, con argumentos tan pueriles, y lo peor es que serán hasta capaces de aprobar esa ley.
Al principio de la ley, que ya sufri al no poder denunciar un acoso de una exnovia despechada, iba a asociaciones o hablaba de lo mio con cualquiera ( primeros años de la campaña de ingenieria social ) y siempre era "algo habras hecho". Hoy, por ejemplo, las asociaciones de defensa de la infancia (no financiadas por feminismo), las de toda la vida, le cuentas una denuncia falsa y te van a creer a la primera.
Sabeis quien son las mujeres que votan mayoritariamente a Vox?
Las hermanas, madres y nuevas parejas de las victimas de la Ley de Violencia de Genero.
El partido "moderado" que primero haga suya la defensa de los cientos de miles de victimas de esto, si sobrevive a la mafia feminista y sus voceres, tendrá mayoría absoluta, porque si mucha gente no termina de votar a vox, es porque cuando miran el verde de Vox no pueden dejar de ver el azul de Franco.
Muerto el perro muerta la rabia.
No todos las agresiones a negros o gays son racistas u homofobas, del mismo modo no todas las agresiones a una mujer son por machismo, pero tampoco hagamos como que eso no existe, ciertamente hay crimenes provocados por la misoginia como hay crimines provocados por el racismo,
Evidentemente no es que el negacionismo ha de ser condenado, eso haria nuestra ley aun mas absurda, pero tambien es absurdo decir que eso de los delitos machistas no existen. Claro que existen, sobre todo en determinados entornos familiares de determinadas culturas, lo malo es hacer como que todos los ataques a mujeres son de ese tipo, y peor todavia es sancionar a los que nieguen esa vision del mundo.
Segundo, no, no hay un holocausto contra las mujeres.
Como podéis defender este disparate... Vivimos en una distopia.
Algunos en meneame estarán contentos, lo que no logran con sus negativos tal vez lo logre un gobierno "progresista" encerrando a quien piensa diferente.
Es lo que tiene querer matar moscas a cañonazos. Ese es el problema. Nadie tiene nada en contra dd que se juzgue apropiadamente a los misóginos. Pero cuando pones los medios para identificar misóginos, no cuando permites que una turba decida quién es misógino o no.
Esto tiene menos parecido a lo de los nazis tras la guerra, sino que se aprece más a lo de los nazis antes de la guerra.
Existió un plan para exterminar a los judíos, no existe una conspiración para matar mujeres
La violencia de género no existe. El mismo término achaca una motivación delictiva que es imposible de demostrar jurídicamente a la vez que discrimina entre sexos de forma fundamental. Es más, la mera existencia de esta idea en el ordenamiento jurídico atenta contra los Derechos Humanos de este país.
O quizás lo que no se puede es atentar al honor y el buen nombre.
La diputado montero ¿es quien gobierna? Porque la última vez que un tipo escribió un ripio sobre ella le cayó una indemnización de 70000 lereles de nada
Todos los judios que murieron a mano de los nazis murieron por el hecho de ser racialmente judios (o total o parcialmente)
No todas las mujeres que mueren a manos de sus maridos mueren por el mero hecho de ser mujeres (es decir machismo).
A esto voy a añadir que me sorprende que gente inteligente, defienda la ley VIOGEN que enmascara todas las causas como machismo (la causa que todo lo explica) mientras se dejan de tratar temas (causas en realidad) como : alcoholismo (el gran ausente del debate social pese a que las cifras son pavorosas), drogas, enfermedades mentales, resolución de conflicto sin diálogo (es decir con recurso a la violencia).... Y como esto no lo afrontamos (y se extiende mucho mas que a la pareja) pues probablemente no acertemos con las soluciones. Lo efectos secundarios indeseables de la ley eso ya lo dejamos para otro día. Y el que los gays, lesbianas sean también segundo plato también para otro día.
¿Los celos no existen?¿Los problemas económicos tampoco?¿El hartazgo conyugal tampoco?
Pero aquí, en España, lo que sucede es que estamos mezclando churras y merinas. Es decir, lo que muchos pretendemos que suceda es que se retire, no que se modifique, que se retire la LIVG y empecemos de nuevo. Porque no hay más odio posible que el que la propia ley cree a ciudadanos de primera y de segunda ante ella en función del sexo, cosa que la LIVG hace.
Segundo, dicha ley indica también que, de manera automática y tal como el T.S. ha sentado jurisprudencia, absolutamente toda, toda, toda agresión de un hombre a su (ex)pareja es violencia de género, independientemente de la intencionalidad, motivación, etc. Lo puedes leer en www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Ple
Esto es simplemente una aberración, es vergonzoso, bochornoso, impresentable, lamentable, ridículo, infame... ¿sigo?
Así pues, los que estamos en contra de esta verguenza de ley no negamos que haya violencia, porque la violencia es inherente al ser humano. Algunos no matan una mosca en su vida y otros están en pelea constante con el mundo. Pero hay violencia tanto en el hombre como en la mujer, quizás si se quiere generalizar la hay más de un tipo en ellos y de otro en ellas, etc., etc., pero esta impresentable ley indica que toda agresión de un hombre a su (ex)pareja es por machismo, lo cual es absurdo. Por eso hay que retirarla.
Y por eso (y me da absolutamente igual que esto lo defienda Vox o en su momento C's, dos partidos a los que ni he votado ni pienso votar en mi vida) se tiene que retirar, porque no es cierto lo que dice la ley. Eso no es negar la violencia mal llamada de "género", es negar que toda violencia de hombre a su (ex)pareja lo sea.
Por eso esto es una aberración.
Menudas entendederas.
Edit: bueno, no!!... casi todas lesbianas!! ... joe, esto del genero, se me resiste
¿Para que siglos de avances en el derecho si no sirven a vuestra ideología?.
Estáis pegando patadas a un avispero y luego os sorprendéis de que la gente corra en la dirección contraria.
¿Puede ser odio que alguien cuestione la explicación de un fenómeno aunque no cuestione el fenómeno mismo?
Atenta contra el librepensamiento y la capacidad crítica de las personas.
No está todo perdido, aún quedan mujeres normales.
Si no existe una conspiración para destruir total o parcialmente una raza, no es un genocidio.
Y sí, hay muchas feministas (o que se hacen llamar así) que pretenden que la Violencia de Género es una conspiración del género masculino (o del heteropatriarcado) para mantener sometidas a las mujeres ¿En serio nunca lo has oído?
Ahora bien... Si me dices qué gente como Barbijaputa, Irantxu Varela, etc, no.son feministas... Deberíais empezar por contradecir su postura, decir que es falsa. Sois como el PnV, recogéis la fruta de quién agita el árbol
Este neofeminismo responsable de la livg dice que toda violencia de un hombre contra una mujer en el ámbito doméstico es solo cosa del genaro.
Recomendación: Léalo dos veces antes de ponerse a escribir.
Cuenta todas las mujeres globalmente y desde siempre.
Cuente usted también todas las masacres genocidas desde siempre y en todo el mundo.
Me da que solo con la dinastía del gran khan bastaría para superar de muy largo las muertes de mujeres por su condición de mujer
Una vez que admites un delito de odio, cualquier cosa puede entrar por esa puerta.
Y te lo dice alguien que está seguro de que hubo millones de judíos asesinados en la II Guerra Mundial, y que da igual si fueron cuatro, seis, u ocho, puesto que lo relevante era el plan para acabar con ellos.
Plan que, por cierto, no existe en cuanto a exterminar a las mujeres
Verificado con un familiar.
Es mas, recuerdo en el programa de policias de la sexta, un capitulo en la que hibo una trifulca de una pareja y a. El se lo llevaron directo al calabozo, solo con la versión de ella y una vecina que decia que escucho la conversacion
Y en los titulitos ponia que iba al calabozo y quedaba a disposición del juez.
No se a quien queremos engañar a estas alturas.
Por eso, es hora de nombrar esta ingeniería social con las palabras correctas: PARANOIA COLECTIVA.
No hay ninguna guerra entre sexos ni organización masculina especializada en matar mujeres: son sus mentes perversas ideologizadas con esta versión marxista de la historia las que han creado esta paranoia para destruir nuestra civilización y cultura.
Lo cortés no quita lo valiente. Yo no soy de esos de la "gotita".
A lo de mear sentado me niego.
"El Tribunal Supremo ha adoptado un acuerdo de pleno que fija doctrina y unifica criterios en torno a la violencia de género. El fallo, a raíz de una agresión recíproca entre un hombre y una mujer que eran pareja, sienta que "a partir de ahora la intención de dominación o machismo no es un requisito que tenga que probarse en el juicio. El mero hecho de una agresión de un hombre contra una mujer que sea su pareja o expareja ya constituye un acto de violencia machista" "
elpais.com/sociedad/2019/01/08/actualidad/1546959665_854962.html
¿Qué? ¿Cómo se te queda el cuerpo?
España, toda la población femenina, 50% viejos lesbianos.
#45 Muy listo
El lobby tiene dinero, el lobby manda y gobierna. Ni el político tiene poder para ponerse en frente.
Para la gotita, aunque sea de rebote, una pasadita final con papel higiénico y listo.
El día que encierren a las mujeres por ser mujeres en campos de concentración, las esclavicen y las gaseen podrás compararlo, hasta entonces es decir chorradas.
Me parece que está claro quién tiene que ir al psiquiatra.
Por lo tanto se puede afirmar que es usted más papista que el Papa.
No sé de que vivirían ciertos sectores.
Ahora sí es ironía
Seguro que estará muy feliz con eso...