Prevaricación es posible, ¿pero sedición y organización criminal? ¿Qué mierda de acusación es esa?
Muchos de los problemas de este país es que tenemos una Democracia de cartón piedra, en la que tanto políticos como jueces hacen lo que les sale de los huevos. Mientras tanto "a por ellos oé", "que cojonudos somos que nos vamos" y otras bravuconadas de ambos lados
11 años quiere decir que lo consideran mando subalterno. Artículo 473.1 del CP:
Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años [...]
#5 Dicho así... En la perversión del lenguaje puedes hacer que cualquier acción sea interpretada como un acto condenable.
Si te digo que los mossos "informaban" de todos los acontecimientos, incluido las actuaciones de los demás cuerpos de seguridad, suena lógico, si digo que "alertaban" de los movimientos de la policía, ya suena sospechoso.
Al final del dia los mossos recogieron más urnas que policía y GC juntas. El problema fué que al no emplear la fuerza, ante los ojos de los jueces, eso es "permisividad" o "complicidad". Pese a que cumplieron con la orden mejor que el resto.
Yo escuché el interrogatorio de la jueza a Trapero con respecto a los hechos de la manifestación aquella donde dos secretarios judiciales se quedaron encerrados en un edificio público y las explicaciones fueron coherentes en todo momento. No sé en qué se habrán basado para la petición de 11 años, habrá que esperar a ver.
#1 Cuando estudié derecho entre mis compañeros había siempre distintas corrientes políticas, y a pesar de mis convicciones o ideología, siempre me jure no juzgar por colores, sentimientos, o ideologías. Politizar o sabotear la justicia es una de las cosas que más pena me da, igual de dónde vengan.
11 años de cárcel se dicen fácil, pero es fácil olvidar que no todos somos duques.
En el escrito de acusación, los fiscales les responsabilizan de haber consentido la celebración del 1-O y también de no haber frenado el asedio a la Conselleria de Economía los días 20 y 21 de septiembre de 2017.
#17 Que tengas el comentario naranjeado no quiere decir que sea cierto lo que en él escribes. Las leyes dictatoriales fueron anuladas (haberlas aprobado no tiene nada que ver con la rebelión).
"…son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes..."
No hubo violencia, ni pública ni privada.
Pd: No tengo número, soy el último juez que te juzgará.
Espero que con algo de suerte esa organización paramilitar al servicio del separatismo llamada "mossos d'esquadra" termine ilegalizada. Los catalanes oprimidos lo agradeceremos, aunque dudo que suceda, nadie nos defiende, cuando un presidente del gobierno dice que hay que hablar con Cataluña siempre se refiere a hablar solo con los separatistas, y a nosotros que nos den.
Se les va de las manos, no se les puede condenar a eso.
Si esto sigue adelante yo vaticino lo siguiente:
1) Aumento de la tensión y auge del independentismo gracias a estos "mártires" (ellos los verán así).
2) A medio plazo el TEDH desautoriza a la justicia española y los exculpa, colleja a España y además a pagar indemnizaciones a esta gente. Es un tema político, no penal.
Genial por el PP por judicializar un tema político, unos cracks, pensaba que no rompían el país pero entre unos y otros van por la vía rápida.
PD: yo no soy de Cataluña, ni soy independentista.
#21 El lenguaje lo es todo. Informar no es ilegal. Son policías, su deber es informar de todo lo que ocurre. Decir "alertar" sólo trata de dar dramatismo. Si un mosso informa de que se está llevando a cabo una actuación policial, no es una "alerta" por la que deba ser condenado, es su rutina laboral. Eso no es sabotaje, aunque tú muy hábilmente, vuelves a pervertir el uso lenguaje para hacerlo coincidir con tu tesis.
En cuanto al conteo de los votos, resulta más que curioso que se niege la rigurosidad del escritinio para unas cosas y se acepte para otras. Ahora resulta que el escrutinio de la Generalitat, catalogado por la acusación de completamente inválido, sí es válido y sirve como prueba en un juicio. Por que claro, qué interés iba a tener el gobierno en inflarlo.
De todas formas, como ya digo, habrá que esperar a ver exactamente de qué se les acusa.
#20 Lo intentaron, pero la Intervención Central de Armas y Explosivos de la Guardia Civil se ocupó de ponerle freno por entender que eran armas y munición de guerra que no se correspondían con el material necesario para un cuerpo policial. www.elconfidencial.com/espana/2018-05-17/mossos-comprar-municion-guerr
Balas de 9 mm, correcto porque es el calibre de las armas de los mossos.
Lo inquietante viene después:
Munciones de 7,62x39 y 7,62x51. Eso es munición para Cetme y para AK-47/AK-74/AK103
Municiones de 5,56x45. Eso es munción para HK G36 o para KH MG4.
#31 seria bastante estupido desobedecer las resoluciones judiciales realizadas por los jueces que tu propia banda criminal coloco en el supremo.
a los asesores legales del parlemento español los desoyen dia si y dia tambien pero curiosamente a ninguno os importa.
#37 Ergo no tienes puñetera idea de lo que es vivir en Cataluña y tener que aguantar diariamente las barrabasadas del separatismo, algún día deberán ser juzgados en La Haya, y no una veintena de personas, los implicados son centenares.
#39 Si un policía informa a otra gente que no son policías de que de tal base está saliendo la policía.
No es informar.
Te lo digo así como consejo para que haga más el ridículo.
#8 No se que es peor. Si la gente aplaudiendo que un problema politico se resuelva encerrado a rivales politicos, o quienes sosteniendo con una tremenda ingenuidad que saltarse la ley tiene un precio. Lo 2º es casi un insulto a la inteligencia. Dicho eso. Fascina el pais que muchos teneis en mente, es decir, uno basado en la represion ( de cualquier ambito ) . Luego os sorprendeis cuando una parte de la sociedad ni entiende ni comporte ni reconoce determinados simbolos e incluso cuestiona este pais.
#8 Sin ser independista ni nacionalista ni mierdas de esas, saltarse la ley tiene consecuencias según quién seas y qué ley te saltes.
Pero sobre todo según quién seas.
#37 El TEDH emite más sentencias favorables a España de las que os pensáis, lo digo porque siempre con la cantinela del TEDH y luego cuando nos dan la razón, no venís a pedir disculpas.
#38¿Haber aprobado leyes dictatoriales no tiene nada que ver con la rebelión?
No, se anulan y sin problemas. Te vuelvo a repetir, son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente. Si no hay violencia no puede haber rebelión.
"...un alto tribunal dictaminó que podía considerarse así si el uso de violencia era necesario para conseguir su objetivo y fundado que fueran capaces de llevarlo a cabo."
#49 No fue pasando por la Guardia Civil, hicieron la petición de compra de todo ese material a través del Ministerio de Interior y del Ministerio de Defensa, aduciendo que en un nivel de alerta antiterrorista 4, los mossos tenían que estar equipados con material de guerra. La Guardia Civil es quien supervisa estas cosas de los ministerios.
#37 está muy bien ver que desde fuera de Catalunya hay alguien capaz de ver por donde van a ir los tiros.
A mi parecer españa ya la han roto. Desde Catalunya lo que ocurrió (y lo que sigue ocurriendo) no se va a poder perdonar. Esto junto con un independentismo en auge, precisamente por motivos como esta noticia, no va a ser solucionable.
A españa se le ha ido de las manos no sólo la condena, sinó todo el asunto en general. Y el problema es que no se dan cuenta que no pueden meter a media Catalunya en la cárcel, ni pretender que quiera ser española por ley.
Cuando el independentismo eran un millón de personas la gente se reía de ellos.... Ahora que somos dos millones y subiendo ya no hace tanta gracia. No hay ya nada que puedan hacer, y la cuestión no es si se romperá españa (ya está rota), sino cuando se reconocerá por todas las partes dicha rotura.
#5 [RAE] Sedición : Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
#37 Es lo que llevo yo meses diciendoles a los capitanes trueno que inundan meneame.. que no hay caso.. que no se sostiene.
Solo es castigo y venganza . Y eso no va a desanimarnos.. nos da mas ganas.
Cuando el TEDH obligue a cancelar las sentencias, Pues Proces 2.0.. pero ahora ya sabiendo el limite de lo que se nos puede hacer.
Y esta vez ya no no querremos ir con acuerdos.. nos iremos con portazo.
Es muy significativo que mucha de la gente de la meseta que opina aquí, que incluso muchos ni hayan pisado nunca Catalunya, pierdan el culo vitoreando y machacando todo lo que pueda oler a Catalunya, cuando día sí y día también con una mano les están dando por el culo jueces, políticos y casta, hasta que dejarán España como un solar, mientras con la otra les muestran una estelada para decirles lo malos y satánicos que son los catalanes. Es muy cierto que puede ser que Catalunya en manos de los que hay ahora también pase, pero al menos lo decidiremos nosotros si llegado el momento son los que deben liderar o no.
#38 Cuanto vamos a tardar en aplicar ese criterio a los que se valen de la FUERZA de la razón para cuestionar las razones de estado???
Es para un amigo
#55 Por eso mismo, si quieres hacer una rebelión que es algo que se trama de forma oculta y ilegal no vas a comprar armamento militar avisando al Estado.
Lo comprarás al mercado negro, a no ser claro que seas el ejercito y ya tengas dicho armamento , giño, giño. #58 Pues el M.I. que más da, pero no lo haces público.
Tiene que ser un horror pensar que tu momento animado del mes durante los próximos años puede ser cuando vaya a visitarte Pilar Rahola para hacerse una foto en la puerta del trullo.
#45 Claro.. claro.. la gente se insulta por las calles.. se escupe.. se golpean unos a otros..
Tio.. deja de ver solo las generalistas y sal mas a la calle.
P.S.
a veces dudo mucho que los que decis estas mierdas y decis vivir en catalunya, vivais alli..
#54informar a alguien de que la policía va a ir a por él?
¿Los mossos avisaron a los votantes de que la policía iba a por ellos? Ahora me entero. Pues nada, a la cárcel con ellos, no sólo a Trapero.
Un sistema plagado de irregularidades, pero solo irregularidades que me convienen. Se puede votar dos veces, vale, pero seguro que un sitio cerrado no puede figurar como que han votado, eso no claro. Irregularidades de las buenas, tampoco nos pasemos.
Los juicios no son una discusión de barra de bar. Tienen criterio. Dudo mucho que la información del recuento pueda ser usada como prueba.
#54 "Pero como no va a ser ilegal informar a alguien de que la policía va a ir a por él "
Te etas refiriendo a Villarejo, la Cospe, el Barcenas, el Rato, el Camps, el Fabra, el Costa, el Matas, el .....
Seguro que sip.
Ay.. tu querida constitución como se la follan por todos lados....
#67 Ellos aducían un pretexto moderadamente válido para pedir material de guerra, pero no coló. Si lo intentan por el mercado negro, hablamos de compras realmente inmensas de las que no pasan desapercibidas a los servicios de inteligencia. Ahí ya hablaríamos de delitos muy gordos. Una compra como esa requeriría de un depósito, que naturalmente no podría ser legal, lo que nos lleva a un delito penado con 5 a 10 años. Artículo 566 del CP:
Los que fabriquen, comercialicen o establezcan depósitos de armas o municiones no autorizados por las leyes o la autoridad competente serán castigados:
1.º Si se trata de armas o municiones de guerra o de armas químicas, biológicas, nucleares o radiológicas o de minas antipersonas o municiones en racimo, con la pena de prisión de cinco a diez años los promotores y organizadores
Cuando leo los comentarios en estas noticias da la sensación de que Trapero y cía han cometido una minucia como saltarse un semáforo y los malvados españoles les quieren empurar con rebelión por ello. Yo no sé si son conscientes de lo grave que es secesionar una parte del territorio.
#1 La pastilla awelito. Y ahora te voy a contar una cosa. La Fiscalía puede pedir lo que le salga de los cojones. De ahí a lo que al final resulte, hay todo un juicio por medio. Y a ver quién es el guapo que se traga lo de rebelión. No vi yo, ni nadie, a este tío ni a otros en plan salvaje por ahí contra el Estado.
#61 La justicia no se rige por el DLE sino por el DEJ. dej.rae.es/#/entry-id/E219760 Alzamiento público y tumultuario para impedir a la autoridad o a funcionario público, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de leyes o la ejecución de actos.
Además se distingue sedición de sedición militar. dej.rae.es/#/entry-id/E219770 Delito tipificado, por el que se castiga a los militares que, mediante concierto expreso o tácito, en número de cuatro o más, o que, sin llegar a ese número, constituyan al menos la mitad de una fuerza, dotación, o tripulación, se nieguen a obedecer o no cumplan las órdenes legítimas recibidas, incumplan los demás deberes del servicio o amenacen, ofendan o ultrajen a un superior.
Por no mencionar el famoso auto 11/2005 del TSJPV que @anarion321 y yo no nos cansamos de citar que explicita que no es necesaria la violencia, los combates, o los sabotajes, sino que exista la fundada amenaza de la misma.
Pd: Saltarse la ley tiene estas consecuencias...
Muchos de los problemas de este país es que tenemos una Democracia de cartón piedra, en la que tanto políticos como jueces hacen lo que les sale de los huevos. Mientras tanto "a por ellos oé", "que cojonudos somos que nos vamos" y otras bravuconadas de ambos lados
Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años [...]
Y el aborregado y sometido pueblo español aplaudiendo con las orejas.
Pd: Saltarse la ley tiene estas consecuencias...
cc/ #8 #10
Si te digo que los mossos "informaban" de todos los acontecimientos, incluido las actuaciones de los demás cuerpos de seguridad, suena lógico, si digo que "alertaban" de los movimientos de la policía, ya suena sospechoso.
Al final del dia los mossos recogieron más urnas que policía y GC juntas. El problema fué que al no emplear la fuerza, ante los ojos de los jueces, eso es "permisividad" o "complicidad". Pese a que cumplieron con la orden mejor que el resto.
Yo escuché el interrogatorio de la jueza a Trapero con respecto a los hechos de la manifestación aquella donde dos secretarios judiciales se quedaron encerrados en un edificio público y las explicaciones fueron coherentes en todo momento. No sé en qué se habrán basado para la petición de 11 años, habrá que esperar a ver.
11 años de cárcel se dicen fácil, pero es fácil olvidar que no todos somos duques.
En el escrito de acusación, los fiscales les responsabilizan de haber consentido la celebración del 1-O y también de no haber frenado el asedio a la Conselleria de Economía los días 20 y 21 de septiembre de 2017.
"…son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes..."
No hubo violencia, ni pública ni privada.
Pd: No tengo número, soy el último juez que te juzgará.
Si esto sigue adelante yo vaticino lo siguiente:
1) Aumento de la tensión y auge del independentismo gracias a estos "mártires" (ellos los verán así).
2) A medio plazo el TEDH desautoriza a la justicia española y los exculpa, colleja a España y además a pagar indemnizaciones a esta gente. Es un tema político, no penal.
Genial por el PP por judicializar un tema político, unos cracks, pensaba que no rompían el país pero entre unos y otros van por la vía rápida.
PD: yo no soy de Cataluña, ni soy independentista.
En cuanto al conteo de los votos, resulta más que curioso que se niege la rigurosidad del escritinio para unas cosas y se acepte para otras. Ahora resulta que el escrutinio de la Generalitat, catalogado por la acusación de completamente inválido, sí es válido y sirve como prueba en un juicio. Por que claro, qué interés iba a tener el gobierno en inflarlo.
De todas formas, como ya digo, habrá que esperar a ver exactamente de qué se les acusa.
A mí me gusta todo, todo y todo.
www.elconfidencial.com/espana/2018-05-17/mossos-comprar-municion-guerr
Balas de 9 mm, correcto porque es el calibre de las armas de los mossos.
Lo inquietante viene después:
Munciones de 7,62x39 y 7,62x51. Eso es munición para Cetme y para AK-47/AK-74/AK103
Municiones de 5,56x45. Eso es munción para HK G36 o para KH MG4.
También intentaron comprar 850 subfusiles y fusiles de asalto y 5,4 millones de cartuchos, compra parada por el Ministerio de Defensa.
www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar-para
Nunca había escuchado semejante sandez sobre la democracia españistaní.
a los asesores legales del parlemento español los desoyen dia si y dia tambien pero curiosamente a ninguno os importa.
No es informar.
Te lo digo así como consejo para que haga más el ridículo.
Pero sobre todo según quién seas.
Algunos se dieron auténticos atracones de democracia...
No, se anulan y sin problemas. Te vuelvo a repetir, son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente. Si no hay violencia no puede haber rebelión.
"...un alto tribunal dictaminó que podía considerarse así si el uso de violencia era necesario para conseguir su objetivo y fundado que fueran capaces de llevarlo a cabo."
Ni tú entiendes que has escrito.
A mi parecer españa ya la han roto. Desde Catalunya lo que ocurrió (y lo que sigue ocurriendo) no se va a poder perdonar. Esto junto con un independentismo en auge, precisamente por motivos como esta noticia, no va a ser solucionable.
A españa se le ha ido de las manos no sólo la condena, sinó todo el asunto en general. Y el problema es que no se dan cuenta que no pueden meter a media Catalunya en la cárcel, ni pretender que quiera ser española por ley.
Cuando el independentismo eran un millón de personas la gente se reía de ellos.... Ahora que somos dos millones y subiendo ya no hace tanta gracia. No hay ya nada que puedan hacer, y la cuestión no es si se romperá españa (ya está rota), sino cuando se reconocerá por todas las partes dicha rotura.
No no encaja de ninguna manera lo siento.
Solo es castigo y venganza . Y eso no va a desanimarnos.. nos da mas ganas.
Cuando el TEDH obligue a cancelar las sentencias, Pues Proces 2.0.. pero ahora ya sabiendo el limite de lo que se nos puede hacer.
Y esta vez ya no no querremos ir con acuerdos.. nos iremos con portazo.
Es para un amigo
Lo comprarás al mercado negro, a no ser claro que seas el ejercito y ya tengas dicho armamento , giño, giño.
#58 Pues el M.I. que más da, pero no lo haces público.
Tio.. deja de ver solo las generalistas y sal mas a la calle.
P.S.
a veces dudo mucho que los que decis estas mierdas y decis vivir en catalunya, vivais alli..
¿Los mossos avisaron a los votantes de que la policía iba a por ellos? Ahora me entero. Pues nada, a la cárcel con ellos, no sólo a Trapero.
Un sistema plagado de irregularidades, pero solo irregularidades que me convienen. Se puede votar dos veces, vale, pero seguro que un sitio cerrado no puede figurar como que han votado, eso no claro. Irregularidades de las buenas, tampoco nos pasemos.
Los juicios no son una discusión de barra de bar. Tienen criterio. Dudo mucho que la información del recuento pueda ser usada como prueba.
Te etas refiriendo a Villarejo, la Cospe, el Barcenas, el Rato, el Camps, el Fabra, el Costa, el Matas, el .....
Seguro que sip.
Ay.. tu querida constitución como se la follan por todos lados....
gUiño, gUiño
Os quejaréis de democracias pero telíta con el estado policial que quiere montar Puchi.
PD: perdón, quería.
Los que fabriquen, comercialicen o establezcan depósitos de armas o municiones no autorizados por las leyes o la autoridad competente serán castigados:
1.º Si se trata de armas o municiones de guerra o de armas químicas, biológicas, nucleares o radiológicas o de minas antipersonas o municiones en racimo, con la pena de prisión de cinco a diez años los promotores y organizadores
De nada.
Y yo te remito a tu culo, que es por donde te puedes meter el saludo.
dej.rae.es/#/entry-id/E219760
Alzamiento público y tumultuario para impedir a la autoridad o a funcionario público, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de leyes o la ejecución de actos.
Además se distingue sedición de sedición militar.
dej.rae.es/#/entry-id/E219770
Delito tipificado, por el que se castiga a los militares que, mediante concierto expreso o tácito, en número de cuatro o más, o que, sin llegar a ese número, constituyan al menos la mitad de una fuerza, dotación, o tripulación, se nieguen a obedecer o no cumplan las órdenes legítimas recibidas, incumplan los demás deberes del servicio o amenacen, ofendan o ultrajen a un superior.
Por no mencionar el famoso auto 11/2005 del TSJPV que @anarion321 y yo no nos cansamos de citar que explicita que no es necesaria la violencia, los combates, o los sabotajes, sino que exista la fundada amenaza de la misma.
A ver si empezamos a diferencias independentistas de catalanes o Cataluña, que ya somos mayorcitos.