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Fracasan las negociaciones: Rusia ‘despacha’ a Ucrania en hora y media

Fracasan las negociaciones: Rusia ‘despacha’ a Ucrania en hora y media

Las negociaciones entre el Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergey Lavrov, y su homólogo ucraniano, Dmytro Kuleba, duraron solo una hora y media, publica CNBC.

| etiquetas: negociaciones , rusia , ucrania , lavrov , corredor humanitario , alto el f
  1. #83 reporta lo que quieras, mi país está invadido por "unos hijos de puta" (como dice él) y tengo que leer insultos a los ucranianos ok :clap:
  2. #2 Lo preocupante es, cuando afirman que no van a invadir más países, como no han invadido Ucrania.
  3. #41 reclama imponer unas condiciones en su constitución de no alianzas tambien, desmitalirizar el pais, o sea que quieren imponer su voluntad a un pais cuyo gobierno no la acepta...es una cuestion de principios, ..moriran luchando los ucranianos que queden.....
  4. #99 y te parece bien?
  5. #101 También le reporté a él porque te devolvió el insulto.
    No intento quitarle peso a sus palabras tampoco, que son bastante impropias.
  6. #4 Una guerra civil patrocinada por Putin y Rusia.
    Parece mentira que a estas alturas defendais que Rusia es un país ingenuo.
  7. #41 una de las razones puede ser el gas que hay en las aguas territoriales de Crimea.
  8. #94 No sé cómo va a debilitar EEUU Ucrania. Si quiere meterlo en la OTAN...
  9. #32 y yo en los tuyos para comenzar una escalada de cagadas
  10. #88 Quien invade otro país está peor.
  11. #1 El mundo no puede ser unipolar, siempre debe existir un contrapeso a USA.
  12. #55 ¿Estos combatientes extranjeros son de los buenos verdad?
    No como los que defienden a Ucrania.
  13. #87 Al contrario yo no encuentro a Biden verdad alguna.

    De todas formas seamos serios, que cualquiera de los dos bandos sabemos que eufemismos se usan, tanto Putin con las maniobras como los otros cuando hablan de derechos, soberanías y otras gaitadas para ceporros

    Aquí lo que se dilucida es quién debe ejercer el control porque si realmente importará la paz en Ucrania y fueran tan "sinceros" como insinúas, nunca jamás hubieran ido en plan machaca y gorila metiendo la OTAN en Ucrania.

    Donde unos pueden ver imperialismo ruso otros pueden ver imperialismo yanki.

    Porque esto no viene de unas maniobras, que la Hillary ya mostraba su interés. Es geopolítica no unas maniobras, no me jodas que creo que las mentes podrían llegar un poco más lejos.

    El caso es que lo del donbass no paraba e iba a más con el nacionalismo ucraniano, la OTAN metiendo el morro, que naturalmente tienen derecho a poner misiles hasta en Moscú, y Rusia no debe intervenir ante eso, aunque también vayan buscando camorra con el tema de Georgia y cualquier cosabal puro estilo imperial, por lo que lo que es raro no es la intervención sino lo contrario. Solo que tal vez no esperaban realmente que el oso diera el zarpazo

    Desde un aspecto más técnico habría que preguntarse si solo la OTAN tendría entonces derecho a hacer maniobras, como las que he mencionado o en el Báltico mismamente, no me jodas
  14. #47 Hombre, llevan en el Dombas 8 años de guerra y no han conseguido matar a todos los prorusos de la zona (y mira que lo han intentado), si el ejército Ruso hubiese decidido entrar y luego pararse en la (nueva) frontera con Ucrania de allí no los mueve ni dios y no estaría pasando todo lo que está pasando ahora.
  15. #73 Que Rusia ofrezca corredores humanitarios hacia Rusia es como si Hitler los ofreciera en la segunda guerra mundial hacia Alemania.
    Rusia es una nación agresora.
  16. #71 correcto
  17. #18 Se ve claramente que EEUU estaba metiéndose hasta en la cocina de Rusia. Ucrania.
  18. #76 Aplaudiré cuando lleguen a acuerdos y se acabe la guerra.
  19. #116 Que yo sepa los rusos lucharon contra Hitler, ni se dedicaron a exterminar judíos, ni gitanos, ni republicanos españoles, al contrario, los acogieron, así que el corredor humanitario hacia rusia tiene mucho más sentido que hacia Polonia, que está más lejos y, además, está llena de policías de frontera con cierto tufillo racista.
  20. #66 Cuál es tu posición con respecto a la invasión de ucrania? Te parece justificada? Lo digo porque aunque lo del nobel de la paz que comentas no estuviera justificado, pareciera que esta sí. ¿Algo que decir?
  21. #120 Un agresor está agrediendo. Aplaudiras cuando el agredido le de la cartera.
  22. #107 ¿Quién ha dicho que Rusia es un país ingenuo?
  23. #105 ¿Los desplazamientos forzosos? No. Pero son preferibles a mantener un conflicto con muertes.
  24. #116 El tema es que para ellos Rusia no es una nación agresora. Por alguna extraña razón, Putin tiene derecho a crear un área de influencia utilizando la fuerza bruta, su ejército, y amenazando al que le plante cara.
  25. #113 Sobre si son buenos o malos se lo dejo a Barrio Sésamo.
  26. #122 Lo del Nobel de la Paz fue la enésima vez que los yankis se han reído de todo el mundo. Mi posición es que, si no te gustan las guerras, no montes organizaciones para fomentar la guerra, llámense OTAN, Pacto de Varsovia o "Alianza de los cuatro amigos para llevar la democracia a Irak".
  27. #115 No creo que Rusia quisiera otros 8 años de guerra aguantando en esa region ataques ukranianos pudiendo solucionarlo por la via rápida y, de haber querido, ¿hubiera estado Ukrania o su gobierno tan dispuesta a negociar la pérdida de territorio como ahora?.

    No dudo que sería más ético o legítimo la postura de entrar sólo en esa región pero creo que es un error hablar en esos términos, hay que hacerlo en coste-beneficio.

    No estoy jusfificando ni mucho menos la agresión,al contrario, es sólo que mi sentido común me dice que invadir a medias no era una posibilidad realmente.
  28. #7 Espera pelando un huevo. Aún no he visto ni un solo comentario en MNM diciendo que Rusia no ha atacado Ucrania, pero tú necesitas sentirte superior.

    Mientras tanto, "Ucrania ha dicho que no está dispuesta a ceder nada de su territorio a Rusia". Por eso han fracasado las negociaciones, porque no aceptan que Rusia tenga su base naval en el mar negro. Se ve que la cosa aún no está madura y hacen falta un par más de semanas de guerra, de economía por los suelos, de civiles muertos, etc. En realidad, con respecto a como estaba todo en la zona de Lugansk y Donetsk antes del ataque ruso, lo único que ha cambiado es lo de la economía, ellos allí ya tenían guerra y muertos.
  29. #127 Lo digo porque a Rusia le molesta mucho los voluntarios occidentales en Ucrania.
  30. #125 falsa dicotomía.

    Que se dejen de mierdas y vivan en paz. Cómo mucho me puedes decir que es que cada uno quiere tener su propio "dirigente", pues se negocia.

    Pero has nacido en un país y punto. Si no te gusta vete tu, no eches a los demás.
  31. #121 Te voy a aclarar algo, si hace falta corredores humanitarios es porque Rusia está invadiendo Ucrania.
    Como dijo Macron, ofrecer corredores humanitarios hacia Rusia es un ejercicio de cinismo repugnante
  32. #126 ¿Que extraña razón permite invadir países porque consideras que estos no pueden salir de su área de influencia?
  33. #128 Te estoy hablando de la de Ucrania. De la invasión Rusa. ¿Algo que decir?
  34. #134 La razón de los cojones morenos de Putin, básicamente.
  35. #123 Cuando tanto Rusia como Ucrania dejen de matar ;)
  36. #137 Cuando tanto Rusia como Ucrania dejen de matar en Ucrania.

    Tu equidistancia denota quien eres.

    Para ti si un violador y su víctima forcejean, estarás feliz cuando dejen de forcejear.
  37. #121 Sabes lo que tienen en común Hitler y Putin, el fetiche de invadir países vecinos con argumentos relacionados con la historia, y los derechos históricos de sus países.
  38. #105 No es una cuestión de pareceres: si eres nacionalista ucraniano y estás en una nueva república independiente (o en una parte de la Federación Rusa) lo suyo es que, o bien seas nacionalista ucraniano tranquilamente sin montar follones y matar "pro-rusos", o te vayas a Ucrania. Lo que me parecería mal a mi, particularmente, es que hicieran una limpieza étnica con los ucranianos en las dos nuevas repúblicas, a pesar de que es, ni más ni menos, que lo que Ucrania ha hecho con ellos...
  39. #28 Se agradece ver un poco de cordura.

    La idea de que "X es un loco" solo sirve para tapar análisis más profundos de las situaciones.
  40. #7 Alexa, basta ya. Esas son frases que te ponen otros para que las digas. Tú no tienes criterio Alexa: eres una máquina.
  41. #140 ellos estaban en Ucrania.

    Lo suyo es que los otros se hubiera ido sin montar follones y sin inventarse esas "nuevas Repúblicas independientes". Se podrían haber ido a Rusia, que es bien grande.

    Recalca lo de nueva porque te estás pegando un tiro en el pie.

    A mi me parece que la limpieza la están haciendo los rusos.
  42. #109 A un pais fuerte no le hace falta la OTAN, pero a uno debil .....
  43. #2 Es guay que no consideren guerra bombardear hospitales porque así les va a doler menos el ojete cuando se la devuelvan.
  44. ¿Hay alguna otra fuente menos demagógica e interesada en la continuación de la guerra que una televisión americana?
  45. #54 menudo nivel..... Rollo preescolar.
  46. #36 genocida?

    ¿Pero genocida como los ucranianos con el donbass o es otro tipo de genocida? Ya sabes, de esos genocidas donde se juegan mundiales de fútbol..... O con los que hacemos negocio por el gas de África.


    Tu te das cuenta de esto? España tiene gente peor que Putin a su alrededor, y haciendo negocios turbios, pero de eso no se dice ni mu. (Ahora me dirás qué también estás en contra de eso... Claro!)

    Es que este país es de coña... Ahora mismo en la tv hablando de los ricos oligarcas rusos, porqué Amancio, que tiene más pasta que todos los rusos que han salido en la tv juntos, no es oligarca, es un tipo hecho a si mismo.

    Que tienen yates y pisazos los rusos!!!, pero luego viene un jeque de Arabia con 300 esclavos a pasar el verano en España mientras viola concubinas y nadie dice ni mu.


    País de hipócritas.
  47. #148 Eres un HIPÓCRITA!!!!!

    Hay que joderse. Si te jode que se cometan invasiones y asesinatos ¿¿¿ No te jode que lo haga Putin ???

    Eres LO PEOR de la humanidad.
  48. #147 Tu aún no has llegado a preescolar.
    Escribe tu perro por ti
  49. #31 la verdad que está feo esto. Lo reporto, aunque lo de #25 sea una meada fuera de tiesto.
  50. #101 siento, y creo que casi todo el mundo siente, lo que esta viviendo el pueblo ucraniano. Pero eso no borra como haya actuado su gobierno (como un hijo de puta) con las regiones separatistas. Te imaginas que la respuesta a ETA hubiese sido bombardear San Sebastian durante 8 años? Incluido escuelas y edificios de civiles?

    Que Ucrania este sufriendo una injusticia salvaje y una invasion puede y debe generar compasión, pero no puede ni debe hacer perder perspectiva sobre la situación de determinadas regiones en los
    años recientes.
  51. #148 "pero ej que en el donbass" Gente que, en su mayoría, no sabían dónde estaba eso hace seis meses y lo ponen como excusa por la que un genocida puede echar de sus casas a más de dos millones de personas y matar a miles. Parece que hasta disfrutan con tal de que la OTAN, usa y Europa estén jodidos. Comparar dictaduras con las democracias europeas lo dice todo de ti.
  52. yo al menos critico todas las injusticas, tu solo las que te dice la TV

    insisto, como de genocida es putin? tanto o mas que los jeques de dubai o catar? tanto o mas que Teodoro Obiang con que hacemos negocios y jugamos al futbol????

    no me gusta nada esto, yo no defiendo a rusia, pero que vengas a criticar con esos argumentos de crio a putin, cuando españa esta plagada de "amigos" peores que putin, es vomitivo.

    espabila.

    edit, es para @_fugaz de #_149 pero se ve que otro crio al que si le quitas el caramelo se enfurruña, llora y te ignora. un payaso
  53. #73 ¿Y no te parece lógico que el corredor debería terminar donde la gente que va a salir prefiera? Obviamente el portavoz de esa gente es el gobierno ucraniano, todavía...
  54. #89 Y luego seguir hasta Odessa para dejar a Ucrania completamente sin salida al mar.
    Que, por cierto, es por donde exporta la mayoría de sus cereales.
    Será casualidad, supongo.
  55. #48 Pues por si te sirve de pista, el primer presidente de cada una de las dos regiones.. era ruso, no "donbasiano".
  56. #90 Por la enorme cantidad de ataques que ha recibido el suelo ruso en los últimos 30 años, supongo.
    En cambio, los vecinos de Rusia no es que puedan decir lo mismo precísamente.
  57. #52 Con 6000 cabezas nucleares, yo no espero nada. Hasta que no pase lo que sea, no me quedo agusto.
    Pero si fuera Rumanía, Hungría, Bulgaria, Polonia, Letonia, Lituania, Estonia, Finlandia o Suecia, creo que tardaría mucho tiempo en volver a cagar duro.
  58. #34 me recuerdas a Collin Powell en la ONU. :troll:
  59. #34 Seguramente la gente que pelea es minoría. La mayoría de la población suele ser pacífica, en todas partes. Y prefieren un mal acuerdo político a la destrucción de una guerra.
  60. #115 Claro, y los aviones de Ucrania-Polonia-UE no les bombardearían ni nada...
  61. #143 eran de iure ucranianos porque tenían dicha ciudadanía y, además, un régimen de apartheid dentro de Ucrania, sí.

    Y, claro, me pego un tiro en el pie por discrepar con tu incuestionable opinión, supongo.
  62. #163 te pegas un tiro en el pie por decir que los que son no se consideren de ese país se vayan.. pues eso, que se hubieran ido si no querían ser de Ucrania y todos nos habríamos ahorrado esto.
  63. #94 ¿USA quiere debilitar a Ucrania? Pues Rusia quiere bombardearla y quedarse territorio. :palm:
    A veces parece que escribis sin saber lo que ponéis.
  64. Rusia con su ineptitud sorprendente ante una invasión que llevaba tiempo planeando minuciosamente está provocando que los ucranianos tengan la sensación de que pueden ganarle la partida. La situación sólamente puede escalar a niveles nucleares si sigue por el mismo derrotero. Cuando en la cabeza de Putin se establezca la idea de que sólamente puede ganar con los "nukes", no dudo que lo hará.
    Lo mejor para todos era que Rusia hubiese ganado la partida en 3 días, se consolida la partición de Ucrania que en realidad es un hecho consumado, y todos tan contentos. No creo que Rusia hubiera ido a más. Ahora con el suministro de armas occidentales a los ucranianos para que muera más y más gente, todo se va a ir al garete.
  65. #164 No le malinterpretes: yo no propongo un apartheid, que es lo que existe todavía hoy en dichas regiones, probablemente futuras repúblicas.
    Lo que digo es, sencillamente, que las naciones políticas cambian, y a veces eso implica dividirse, unirse, federarse, etc. Si finalmente se conforman dos repúblicas, bien sea anexionadas a Rusia, bien independientes, quienes "se sientan ucranianos" podrán "sentirse" como les de la gana y espero que su libertad de expresión se respete, a pesar de que la población del Donbas no parece haber disfrutado semejantes "privilegios". Si la libertad de expresión es insuficiente y estar en Ucrania es algo innegociable, estando yo a favor de la libertad migratoria, los insto a migrar a "su" país.
  66. #155 El corredor no es para las rebajas del Corte Inglés, ni se trata de las votaciones de Eurovisión, se debe pactar entre las partes en conflicto. Llevan 8 años de guerra civil en el Donbas y los corredores e intercambios de prisioneros se pactan, no se someten a escrutinio popular ni al arbitrio de Kiev exclusivamente.
  67. #139 Ningún fetiche ruso está al nivel de las invasiones y tácticas genocidas impuestas por nuestra querida OTAN, EEUU y los períodos coloniales europeos, te lo garantizo. Tienen mucho más en común nazis y anglosajones que Putin y Adolf Hitler.
  68. #135 Muchas cosas. Y la mayoría ya están dichas.
  69. #133 En absoluto. La ONU montó algo llamado "Petróleo Por Alimentos" en Irak para que funcionarios y empresas vinculadas, entre otras muchas estadounidenses y rusas, se enriquecieran mientras, paradójicamente, la mortalidad infantil se disparaba. Eso es cinismo. Montar un corredor hacia Rusia es algo humanitario y práctico, puesto que Rusia ya ha dejado claro que ellos no vienen a matar civiles, si no a forzar al gobierno a cambiar sus políticas.
  70. #132 Sería falsa si hubieran otras opciones pero, en la práctica no las hay. Para establecer una falsa dicotomía es necesario que se reduzcan deliberadamente las opciones. Es una guerra civil en marcha desde hace 8 años, tienes un ejemplo reciente en los Balcanes, o se separan a los beligerantes hasta que se rebajen las tensiones o hay muertes. Tienes a población civil armada (por Ucrania y la UE) enfrentada por cuestiones identitarias irreconciliables.
  71. #143 Eso es porque nos perdimos lo que ocurrió desde 2014. Normal, Vicente Vallés no hizo ningún ácido comentario al final de su telediario.
  72. #171 Bla Bla Bla... Y tu más... Voy a defender la invasión rusa hasta el absurdo, incluso que las personas que huyen de la guerra acaben en la nación que ha invadido su país.
  73. #131 No creo, en el Donbas hay gente de muchas nacionalidades en las brigadas, franceses, alemanes, estadounidenses y algunos españoles también
  74. #167 pues yo creo que no hace falta que las naciones cambien. Porque si eso fuera así, hacerse con un país y echar a sus habitantes sería tan fácil como mandar un montón de gente de tu país a vivir allí. Que, de hecho, ya es algo que se hace y se ha hecho. Y no es admisible.
  75. #4 Guerra civil dice. Invasión rusa, se llama invasión rusa. ¿Qué clase de "separatistas" pueden tumbar un avión militar que vuela a más de 10KM de altura? Sí, justo, los militares rusos, y sus súbditos, con equipamiento militar cedido por Rusia,
  76. #174 De momento yo no he dicho que me parezca bien la invasión, de hecho, he dicho, tal como se ve en mis comentarios, que debe ser muy jodido estar en casa y oír bombazos. Durante la posguerra española, después de que tropas alemanas, italianas y rusas entraran a ayudar a bandos diferentes, muchos españoles acabaron huyendo a Rusia, del mismo modo muchos vietnamitas huyeron a EEUU, no es tan exótico como te parece a ti.
  77. #172 si hay otras opciones. Yo misma lo he dicho. Que sigan en Ucrania y que se luche porque se respeten sus derechos, que es lo que se tenía que haber hecho desde un principio (suponiendo que realmente estuvieran tan maltratados, que la historia de regiones que dicen estar maltratadas mientras sus habitantes tienen ventajas fiscales, laborales, etc... en España la conocemos muy bien)
  78. #177 Separatistas que, en el contexto de una guerra civil, tienen armamento que no saben manejar. Idiotas los hay en todos los países. En el mediterráneo en los 80 ocurrió algo similar, lo grave es que el error lo cometieron militares profesionales.
    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51074935
  79. #30 Terrenos "que quieren pertenecer" a Rusia porque están invadidos literalmente invadidos. A ver si vamos a hacer ahora como que cualquiera que no fuese pro-ruso no ha tenido que huir como si el demonio estuviera en su casa, y que no se han producido votaciones bajo la debida "supervisión" (guiño-guiño) de hombres militares asegurándose que todo el mundo vota... lo correcto y más conveniente.

    Ucrania es un estado soberano, y el único agresor es Rusia. Es Rusia quien debe ser condenada, no Ucrania por intentar defender sus tierras.
  80. #173 suerte que por temas de una asociación de estudiantes europeo en la que estuve, y de la que conservo contactos, yo no me lo perdí.

    Quizá simplemente no tengo la misma opinión al respecto que tú.
  81. #180 Que sí hombre, que sí. Que los "hombrecillos verdes" que aparecieron con equipamiento militar ruso por distintos puntos de Ucrania, incluido el Donbás, eran separatistas.

    :roll:
  82. #179 Actualmente no es una opción porque el gobierno de Kiev tomó la opción de integrar a milicias de partidos antirrusos, neonazis y criminales de guerra de ultraderecha en la Guardia Nacional y emplear también a la militsiya que arrastraba muy mala fama ya en tiempos de paz para combatir en Donbas, lo cual le ha quitado toda legitimidad oficialista, a ojos de los habitantes de la zona. En el otro bando hay también una multitud de causas, ideologías e intereses que tampoco destacan por ser transigentes y comprensivos, así que, como en los Balcanes, no hay opción a establecer un estado de derecho cuando estado está infiltrado por el odio y el fascismo.
  83. #183 No, eran militares rusos, ¿quién niega eso?
  84. #182 Pues entonces entenderás la diferencia entre la versión del este y del oeste del mismo conflicto.
  85. #184 bueno, opción siempre hay, lo que no se hace de la noche a la mañana (salvo que uses las armas como están haciendo). No iba a ir bien y hagan lo que hagan ya no irá a mejor por muchos años. Esto no era la solución, nunca lo es, al final los que querían la independencia se quedan contentos pero... Y los otros?
  86. #94 USA quiere dejar a Rusia a la altura de las cenizas. Si Ucrania cae en las brasas o en el aceite hirviendo les es irrelevante.
  87. #188 exacto. La gente se esta dejando llevar mucho por las emociones del momento, pero a largo plazo es aun peor y creo que no muchos contemplan lo que puede ser un planeta donde no exista nadie que le plante cara a USA. Nos quejamos de PUTIN, pero la dictadura que nos espera a largo plazo no es de un pais grande, es del planeta entero
  88. #94 tu sigue siendo emocional, asi nos va, pensando igual de rapido que compramos en amazon.
  89. #158 Si, te creeras tu que lo unico que se ha hecho en contra de Rusia es plantearle la idea de entrar Ucrania en la OTAN. Pues no te has perdido tu peleas........
  90. #66 aquí importa lo que diga USA y chitón!
  91. #102 esto para nosotros era un loose-loose desde el principio
  92. #142 este es el Alexa malo, una copia ucraniana del de Amazon
  93. #41 no acabará tan pronto: Biden quiere más desgaste del antiguo coloso ruso.
  94. #43 claro claro, ale, la pastillita y a dormir
  95. #176 Falta no hará, pero cambian te guste o no. De hecho, siguiendo tu tesis, Ucrania debería volver a su posición como territorio del Imperio Ruso de, por ejemplo, 1850 dC... No digo ya de la URSS por ser demasiado reciente. De la guerra Yugoslavo-Croata ni hablamos y según tu criterio Kosovo es Serbia...
  96. #198 no, esa no es mi tesis. Mi tesis es que AHORA vivimos en un mundo moderno con derechos humanos y un sistema internacionales que ANTES no había. Y como AHORA lo hay, solo con cumplirlo ya se podrían arreglar las cosas. Lo que no hay es voluntad, porque siempre hay quien, como tú, simplemente dice "que se separen y todos contentos" (sin pensar que claro que NO van a estar todos contentos, que solo estás privilegiando a unos sobre otros.. vamos, lo mismo que dices querer solucionar).

    Sobre Kosovo tengo dudas, si, como muchos otros países. Y aún así, para llegar donde están tuvieron que pasar por una guerra. Era necesario? De verdad??? Si fuera tan simplista como tú, diría que según tu tesis en todo territorio que quiera ser independiente la gente debe matarse unos años, adolecer de falta de reconocimiento internacional quizá para siempre, y generar y mantener un profundo odio entre naciones.

    Y por si no ha quedado claro, que es habitual que la gente no lo entienda. El anticolonialismo NO es lo mismo que querer la independencia.
  97. #199 Mucho ad hominen y muchas suposiciones sobre mi, por lo que veo.
    Los sistemas internacionales llevan siglos existiendo: reconozco no entender de qué hablas exactamente. Supongo que hablas de la UE o de la OTAN, o de la ONU, o de cualquier otra plataforma intercontinental. En dicho caso, todas ellas son previas a numerosos conflictos armados - que, por cierto, ya que aludes a lo personal (ad hominen), considero absolutamente indeseable porque soy un ser humano con ideología,al igual que tú, y la mía es, además,antibelicista.
    Segundo, una separación de un territorio puede ser unilateral y perfectamente pacífica: no es lo habitual y, honestamente, no recuerdo ningún proceso así sin sangre, pero eso no quiere decir que sea imposible. Ahora, sí es imposible hacerlo de forma pacífica y sin derramar sangre si algunos os empeñáis en mantener naciones jovencísimas a la fuerza contra la voluntad de la inmensa mayoría de la población de las regiones separatistas cuando además dicha población ha sufrido apartheid y brutalidad (incluyendo sangre de civiles de esa que afirmas que me gusta a mi) en dichas regiones.
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