La semana pasada La Vanguardia publicaba un largo reportaje-denuncia hablando sobre la situación del corredor mediterráneo para el tráfico de mercancías. Como es costumbre en estas tierras, el texto era tanto sobre la línea férrea entre Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia y Almería como la amenaza centralista del corredor central de mercancías, el trazado entre Algeciras, Madrid, Zaragoza y Francia vía Canfranc. No es sólo cuestión que la línea de la costa tenga problemas, sino que Fomento quiere hacer que los trenes vayan por Madrid...
|
etiquetas: fracaso , mercancías , ferrocarril , corredor mediterráneo , canfranc
Tardaba más y nos salía más caro que alquilar un transporte por carretera (ocupábamos un contenedor entero).
En aquel momento me pareció algo ilógico y totalmente incomprensible. Por lo visto, una década después, sigue siendo igual y buena muestra de que algo (público) se está gestionando terriblemente mal y que se hace aposta en beneficio de los intereses que señala #4.
Este tipo de cosas desacreditan basatnte un artículo pretendidamente de calidad.
Eso que mencionas de ingeniería y relieve lo argumenta para descartar el corredor central frente al mediterráneo, no para descartar el propio tráfico ferroviario.
Tardaba más y nos salía más caro que alquilar un transporte por carretera (ocupábamos un contenedor entero).
En aquel momento me pareció algo ilógico y totalmente incomprensible. Por lo visto, una década después, sigue siendo igual y buena muestra de que algo (público) se está gestionando terriblemente mal y que se hace aposta en beneficio de los intereses que señala #4.
Si falla alguno de estos factores, empieza a perder mucho interés. Pero aún así, no me explico porqué no salen trenes y trenes de hortofrutículas de Murcia y Almería hacia Francia y Alemania.
Aunque en el artículo explica que la conexión con Perpignan es cara de cojones y el cambio de ancho hay que hacerlo sí o sí.
Y de la noticia:
De Almeria hacia Murcia ni siquiera hay línea convencional
Si la hay, cerrada por Felipe González (¿Quién, si no?) y sus secuaces (como Enrique Barón, Merce Sala, Borrell...) junto con muchas otras líneas que se deberían reabrir si queremos recuperar el tráfico de mercancías por tren.
La SNCF, incluso sin pensar en cambios de ancho, no quiere ver la línea ni en pintura.
Por eso ha reabierto un tramo y cada vez se deja ver más la reapertura completa. Debe ser que las locomotoras de hace 100 años eran mejores que las de ahora.
¿Y cuando es de tren? Normalmente se endurece las normativas para que no se repita, en ocasiones se endurecen mucho más de lo necesario.
¿Qué pasa cuando esta situación se prolonga mucho tiempo? Que la carretera tiene mucha ventaja burocrática sobre el ferrocarril, de ahí que saquen precios más bajos y en menos tiempo. Un camionero no tiene que habilitarse para hacer un recorrido como si tiene que hacer un maquinista, es decir, no hay ninguna normal que le obligue a hacer un determinado número de kilómetros con otro camionero por ese trayecto. En la carretera un autobús de pasajeros (de transporte discreccional) puede sacarse de la manga paradas, trayectos... en tren eso es imposible. Un autobús regular no puede hacer eso, pero si cuenta con la ventaja de no tener que informar a penas sobre sus horarios, precios, días de servicio, averías... en tren todo eso se informa a tiempo.
En Puestos de empleo es un ostiazo considerable... Aparte que vas a tener que utilizar camiones si o si, no todas las poblaciones tienen estación de tren de mercancías ni tan siquiera de via "ancha", gran parte del norte por ejemplo.
Considero que deberia mejorarse el transporte ferroviario, pero como tu dices mirando si sale a cuenta y con todos los factores.
No se trata de cerrar todo por que es mas rentable en uno u otro aspecto, aparte de la rentabilidad económica existe otra social que hace que se creen poblaciones, la gente consuma, compre productos, pague impuestos, etc. Ahora vosotros sabréis...
En mercancías se suelen llevar composiciones de 400m o de hasta 750m de largo en terreno bastante llano a velocidades de 80-140km/h.
Un coche es aproximadamente 1 tn y una persona con equipaje son 100 kg de media.
El coste de llevar 200 coches y sus pasajeros (aparte, dentro mejor no) solo en estiba (colocación y fijación) sería altísimo y lento.
En ferry tiene sentido por la falta de alternativa y el menor coste de transporte por barco a gran escala.
Para cargar un semirremolque en el tren se tarda cinco minutos y para cargar el tren entero, una hora.
-Rampa bestial hasta Bobadilla, no favorece los trenes largos
-Algeciras es un hub de intercambio, no de entrada (como Valencia y Barcelona)
El problema real, y lo que hace esta alternativa una quimera, es Canfranc y el túnel de Somport. La línea en el lado español es mala, dando rodeos tremendos y con pendientes considerables hasta Canfranc. El problema es el lado francés, cerrado desde hace décadas
Para su información los franceses han ido reabriendo tramos de vía hasta el punto de que están ya en Bedous, a 30kms de la frontera.
Otra cosa es que sea rentable transportar mercancías, pero a fecha de hoy desde Canfranc o Sta María y la Peña, por poner dos ejemplos de esos terribles lugares con pendientes insuperables) circulan mercancías a diario. Digo yo que será rentable para las empresas que los usan, no porque sean unos defensores a muerte del ferrocarril.
www.meneame.net/story/lamban-rousset-reunen-apoyos-europa-cumplir-viej
El fracaso del ferrocarril de mercancías en España es fruto de políticos con un pie puesto en el lobby carretero, y eso desde Felipe González y el ministro Enrique Barón, que desmantelaron medio mapa de vias en todo el país. Joder, si hasta hubo un presidente de Renfe con empresas de desguaces.
edito para poner el anuncio:
www.youtube.com/watch?v=ACbYLX4j2I8
Porque las eléctricas están deseando que se use el ferrocarril para todo, por ejemplo.
Somos el segundo país más montañoso de Europa (si no cuentas como países Liechtenstein y Andorra). La diferencia con el primero, Suiza, es que allí apostaron por el ferrocarril como medio de transporte muy pronto y por ejemplo prohibieron que los camiones cruzasen el país. Es decir, pueden entrar a dejar allí la carga, pero no pasar de Italia a Alemania cruzando Suiza. Sus montañas son altas, pero suelen tener valles más abiertos y bases más estrechas, por lo que hay que perforar menos kilómetros de túnel. Donde no los tienen suelen ser pasar de hacer ferrocarriles.
El ferrocarril cuesta una cantidad de dinero inmensa como inversión inicial, aunque luego moviendo mercancías con más de veinte vagones probablemente se amortice en un periodo razonable.
Por otra parte hacer carreteras es más rápido, aunque no tiene por qué ser barato. Pero da la flexibilidad. En cuanto está abierto un tramo ya puede tener a furgonetas de reparto y camiones pequeños subiendo puertos hasta los pueblos y recorriendo los tramos abiertos. Básicamente es el problema de la clase política. El cortoplacismo hace que las políticas ladrillísticas planificadas en fases de casi cuatro años que entran en servicio a los pocos meses de las elecciones sea rentable. Una carretera no necesita enormes equipos axuliares, con unas farolas y señales (y a veces ni eso), es suficiente. Una carretera el trozo que atraviesa poblado el tema de pintar pasos de peatones, y señales se lo cargas al municipio y el material rodante cada uno pone su coche, moto o camión, por lo que no hay inversión pública. Por otra parte el tener un ancho de vía especial hace que por ejemplo el material rodante tenga que ser por encargo o adaptaciones de otros modelos, que deben ser pagadas.
Por cierto, que a Politikon no le veo mucho de derechas y si de una publicación didáctica. Dependerá de a que firmas sigues dentro de Politikon (no leo todos los artículos) pero muchos son muy didácticos. Tabién he visto gente que los califica de izquierdosos. Debe ser que cuando algo no le gusta a alguien lo cataloga como de una ideología distinta a la que el representa.
¿Os imagináis cuánto empleo habría si sólo hubiera porteadores? Pleno empleo de la noche a la mañana.
Actualmente ya hay un tren ahí, circula "transbordado" en camiones en el tramo cerrado.
Ya he dicho que soy partidario de mejorar el transporte por ferrocarril y fomentarlo en lo posible, pero... hay que usar camiones por cojones(a no ser en las grandes fabricas o explotaciones mineras esas que tanto os quejáis de que son unas explotadoras, que destruyen empleo, etc, etc. que igual pueden incluir alguna linea ferrea especifica y que en realidad son un pequeño % del empleo del pais) , entonces ya que lo vamos a tener que hacer, hacerlo de forma que tanto los que conducen camiones, tienen empresas como los que llevan el ferrocarril puedan convivir y vivir.
Que queréis hacerlo de otro modo... muy bien allá vosotros, después no os quejéis del paro, de que hacen ERES y de que si la abuela fuma.
Tu mañana quieres organizar una excursión a Medina del Campo y mañana mismo tienes el autobús y conductor, si quieres hacerla en tren para ser ecológico te dirán que si X, que si Y, que si Z... vamos que te vayas en el autobús.
Un maquinista X no puede coger "cualquier tren" ni circular por cualquier linea. Tiene que hacer una habilitación de tren y otra de línea antes, y sin ellas no hay circulación. En autobús da igual que el conductor no conozca el camino o que sea le primer día que toca ese autobús y por lo que hemos visto alguna vez incluso da igual las horas que haya conducido durante las 72 horas anteriores.
Así se desmantela una red ferroviaria, y por eso yo odio muchas de las vías veredes.
En los comienzos del Smart publicitaron el ahorro en trenes y barcos de ciertas compañías.
Aún existe, si tienes que cruzar Suiza es una opción segura, en otros países va tirando.
reportajes.lavanguardia.com/corredor-mediterraneo-corredor-central/
Por cierto, que parte de los combustibles fósiles se emplea para electricidad. A Repsol no creo que le importe mucho si usas su petróleo en fabricar gasolina, o lo quemas para generar electricidad mientras haya demanda del mismo y no haya perspectivas de utilizar menos. Las grandes constructoras están interesadas en tender kilómetros de vía y de trenes lo mismo que en hacer carreteras, mientras haya proyectos para todas estarán felices y si ono son para todas pues igual que las petroleras, mientras sea para ellas y no para la competencia ellos contentos.
Por una parte tenemos problemas sociales. Construir tren a veces requiere expropiar, y no permite la flexibilidad de una carretera (radios de curva más amplios). Otros problemas son políticos, por ejemplo unas autonomías bloquean proyectos por motivos políticos o el Gobierno central utiliza al ministerio de Fomento para "comprar" a unos y a otros, te invierto en una carretera a cambio de no invertirte en el puerto, etc. Probablemente Fomento sea el ministerio más político.
Y luego está por sipuesto el factor geográfico. Hay líneas que son sencillas y líneas que no lo son. Y otras que lo son pero las situacióne ssociales o políticas las complican o que simplemente no interesa hacerlas.
Los fabricantes de coches no son más que fábricas de un tipo muy concreto de maquinaria muy específica. Podrían abrir una línea para fabricar alguna pieza necesaria de los ferrocarriles. Ya que han optado por fabricar máquinas de transportar personas y mercancías podrían tener una pata en ello. Quizás la tengan. En todo caso en España casi no hay fábricas. Si acaso las podemos llamar cadenas de montaje.
En Politikon tienen artículos muy buenos. Eso no quiere decir que me gusten todos. Algunos se repiten mucho, porque inciden sobre temas que son recurrentes y sin un cambio entre medias es más de lo mismo, otros van de temas que no me interesan y otros no me gusta el enfoque. Pero suelo aprender bastante o despertar mi curiosidad.
EDITO: De contenedores pequeños si he visto trenes de más de 40 contenedores, pero van a dos por vagón.
Pero los políticos tienen que querer, sino, nada.
Alemania tiene los mejores tramos de autopista del mundo, con carriles muy anchos incluyendo el arcén de servicio, buen asfalto y trazado... En algunos tramos.
Pero como red, España le pega un buen repaso a Alemania.
De Múnich a Suiza terminaron la autopista hace poco, la autopista 1 sigue con un tramo que no tiene perspectivas de ser cerrado, la que va a Berlín viniendo desde Ámsterdam sigue con una travesía con semáforos por mitad de la ciudad. El empalme donde comienza la 5 está diseñado de chiste. Y en cuanto al estado, cada 100 km te encuentras con los famosos estrechamientos por obras que duran años.
Ya quisiera Alemania tener una red de autopistas como la española. Como red, posiblemente la mejor del mundo, y a pesar de la orografía.
- Poner trabas burocráticas para que sea difícil mover un tren.
- Cerrar líneas, a menudo inflando el déficit que decían haber.
- No cobrar a los camiones el desgaste que producen en las carreteras.
- Construir los polígonos industriales alejados de las líneas férreas y cerrar ramales industriales.
Si queremos que haya menos camiones y más trenes debemos revertir todas esas políticas.
Y sin que lo haya podido comprobar, existen personas que afirman que un yerno de Enrique Barón tenía autobuses entre Zamora y Salamanca (otra línea cerrada, ahora hay 17 salidas al día) y he escuchado más "historias" que no he podido comprobar porque hay poca información para contrastar (a ver dónde miras qué empresa de autobuses había y qué organigrama tenía y qué parentescos había).
Aquí está el gráfico elaborado a partir del informe de la línea Valladoolid - Ariza:
Los trenes de mercancías como máximo van a llegar a una pequeña parte de las ciudades industrializadas con lo que crearas núcleos como eran Barcelona, Bilbao y Madrid y dejando sin tejido industrial a todo el resto(Como llevamos toda la vida). Y no... yo personalmente no estoy de acuerdo con esto. Yo quiero que todas o el máximo posible de las comunidades autónomas puedan disponer de posibilidad de tener empresas con transporte de mercancías rentable y efectivo dentro de lo posible, no solo solos listos de siempre...
Y aun así consiguiendo que pueda existir transporte de mercancías ferroviario a la mayor parte de las capitales de provincia de españa, vas a necesitar los camiones, por que el 80 % del empleo en España son pymes y muchas de ellas están situadas en pequeñas poblaciones, sin estacion de tren y a distancias como las que te comente.
Propongo que se recuperen los servicios con vagones sueltos y los ramales industriales...
Propongo que se obligue a los camiones a pagar por el desgaste que ocasionan en las carreteras...
Y por último propongo que se potencie el tráfico de camiones sobre trenes.
Tampoco hace falta absorber todos y cada uno de los camiones, con que se pudiera quitar un 50% de tráfico en una primera fase ya ganábamos mucho.
Y en vista de esas necesidades, rentabilidad, etc, etc, pues se busquen reabrir esas lineas, usar las actuales, hacer nuevas, etc, etc.
Los camiones ya pagan impuesto de circulación... aparte de que las empresas de transporte pagan otros impuestos.
Hubo una vez un ingeniero al que le encargaron diseñar el ancho de los cohetes del transbordador de la NASA. se echó números y dijo: el ancho ideal es "x".
Y le dijeron: vale pero va a ser menos por que sino no pasa por los túneles de tren.
Y pregunto: por que los trenes de EEUU tienen ese ancho y no otro? Por que las primeras vías las construyeron los ingleses y en lugar de fabricar locomotoras nuevas trajeron sus viejas locomotoras de Europa.
Y el ancho de los trenes ingleses era el óptimo para su función? No.
Por que entonces tenían ese ancho?
Por que los primeros fabricantes de trenes fueron los mismos que fabricaban carros y no pensaron y pusieron a los trenes el mismo ancho.
Y el ancho de los carros era el óptimo para la época?
No, pero era el ancho que se usaba por que las calzadas romanas tenían surcos hechos por centurias de carros pasando y si se usaba otro ancho se corría riesgo de rotura de ejes.
Y el ancho de carro romano era el óptimo para los romanos?
Si. Por que los carros romanos eran tirados por 2 caballos y era el ancho necesario para que sus culos no chocaran entre sí, lo que les ponía nerviosos.
En definitiva, que el transbordador de la NASA no es óptimo por que nadie se paró a pensar en cómo hacer las cosas mejor desde los romanos. Que fueron los únicos que pensaron en esto.
Y de mientras en España?
España estaba preocupada por qué los franceses nos invadieran asi que por cuestiones militares se decidió usar un ancho de vía diferente. Así se obligaría a Francia a capturar nuestras locomotoras para funcionar.
El que pensó el sistema lo hizo bien, puso un ancho de vía más ancho lo que permite dar curvas a más velocidad, transportar más carga y pasajeros etc etc.
En aspectos técnicos nuestros trenes dan un repaso a los europeos.
Entonces? Por que tenemos uno de los transportes de mercancías más ineficientes de Europa?
Por que traer o llevar mercancías de/a Europa requería hacerlo por carretera, así que nunca se acumuló una masa crítica de mercancías que hiciera rentable la instalación de un ferrocarril como Dios manda.
España sobre desarrollo el transporte por carreteras y por eso mandar cualquier cosa en España por paquetería cuesta un Carajal.
Y esa es la historia del ferrocarril europeo y estadounidense: jodidos por 2000 años sin innovar en el ancho de los ejes.
Lo digo porque me expliquen para qué quieren el corredor mediterráneo por Zaragoza si no sube el mar unos 200 metros...
Al menos los granes ejes deberían reabrirse:
- Ruta de la Plata.
- Valladolid - Ariza.
- Almendricos - Guadix.
(y otras de Cercanías como Torrevieja, Ayamonte...)
Las cloacas del ferrocarril español hay que oírlas de personal de Renfe jubilado, y en "petit comite". Eso si encuentras a alguien que te lo quiera contar y sepa, porque otros te dicen que "no tienes ni puta idea porque no eres de Renfe y ellos llevan muchos años y blablabla". Eso sí, nunca te aportarán ningún dato para despejarte "tus errores". Esto ya me ha pasado al menos 4 veces hablando de trenes por RRSS.
Otras cosas que no he podido ver en ningún sitio, como te ha pasado a ti:
-En Zaragoza-Huesca-Canfranc uno de los presidentes de la diputacion de Huesca tenía un pie en la empresa de buses La Oscense. Ya te puedes imaginar qué servicios había (hay) de Renfe a Huesca.
-Cuando se dio por finalizada la época del vapor en España, parece que Renfe aún tenía un lote completo nuevo de locomotoras de vapor, por recibir. Después de que la empresa constructora les hiciera las pruebas de rodaje, Renfe las mandó al desguace directamente. ¿Y nadie habla de esto?. Locomotoras de vapor NUEVAS para los museos. Algo que es de un valor incalculable.
Está claro que reina la ley del silencio en Renfe y nadie quiere darse a entender. Si no, no hay mas que ver el documental del accidente del Alvia a Santiago. Cuatro gatos hablaron.
Del mercado 3 o 4 compañías cargan un contenedor que se va a mover a 160 km/h con dos destinos, MercaMadrid o directamente Hamburgo y la vuelta lo mismo. Así Madrid tiene a las 6 de la mañana varios contenedores de varios trenes llenos de productos de camiones que solo se mueven de la estación al mercado y Hamburgo tiene un tren lleno de productos las 6 de la mañana del día siguiente de toda España al mover los contenedores de varios trenes a uno solo.
Cuanto más pequeño el mercado más le va a tocar sufrir horarios peores y eso es lo que pasa normalmente con los camiones y lugares de carga, la orden es llegar a destino importante a la hora que trabaja, consigue como sea que eso suceda, luego te encargas de repartir entre mercados menores para poder venir de vuelta.
Sencillamente Hamburgo, Amsterdam, París, Milán sí tienen eso así montado, España no, no hay ninguna unión de ese tipo, no tan marcada.
Hubo tres implicados, uno se suicidó, en teoría. No pasó nada, no se terminó de arreglar la línea.
Y en Medina - Segovia pagaron un buen arreglo (pero con trampa) poco antes de cerrarla, en una mitad arreglaron la catenaria y en otro la vía, así las unidades 440 seguían sin poder correr. Mientras, los servicios eran de risa porque en vez de terminar en Valladolid, terminaban en Medina del Campo salvo uno. En Coca la estación era nueva y no se estrenó, o se usó muy poco tiempo. Ahora esa línea es una "estupenda" vía verde (supongo que el "verde" sea de los billetes de 1000 pts que se llevarían).
Si es que no es que el ferrocarril sea poco eficaz como muchos nos creímos, es que le hundieron a propósito.
Lo que pasa es que todos esos planes tan maravillosos y de colorines no han caído que Zaragoza tiene una de las fábricas de coches más grandes de Europa, el mayor almacén de Inditex de la península y un aeropuerto de carga que llega a sobrepasar al de Barcelona. Una bagatela, vamos.
De todas formas es hablar por hablar, porque yo creo que ninguna de las dos alternativas se hará de momento viendo cómo funciona Renfe, que parece trabajar contra la lógica.
Lo de las vías verdes es una de los insultos a la inteligencia mas refinados que se puede hacer a la sociedad en cuestión de trenes. En Zaragoza hay una via verde que costó más dinero construirla, que arreglar el motivo del cierre. Nunca desaprovecho una ocasión para cagarme en ellas.
Otros clásicos:
-Directo Burgos
-Santander Mediterráneo
¿Hacer un túnel de base? De lo más tonto que puede haber viendo el exitoso Figueras-Perpignan que ha sido tremendamente más sencillo y en principio con mucho potencial de tráfico.
¿Porque no hay tren desde Almeria?
Aquí en CyL podríamos hablar del directo, que se derrumbó un túnel pillando a una bateadora debajo.
Pues en vez de arreglarlo (como sería lógico), tengo entendido que ADIF compró la bateadora y la dejaron ahí, dando la línea por cerrada.
Ahora los trenes de mercancías tienen que dar un rodeo por Valladolid bastante largo. Aranda de Duero que tenía comunicación por los cuatro puntos cardinales ahora sólo tiene conexión por el Norte y está aislada por los otros tres lados.
Hay mucho que me gustaría investigar sobre trenes y corrupción.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_del_Almanzora
Es un cierre para favorecer el transporte por carretera.
A ver cómo se va a costear en España el mantenimiento cuando los coches sean eléctricos.
La reapertura no es un capricho, es una necesidad.
es.m.wikipedia.org/wiki/Estación_de_Almería
Y en Murcia hay hasta Águilas.
es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_La_Engaña
Creo recordar que Alemania estaba en el 19%.
Yo no digo que no halla que utilizar mas el ferrocarril, mejorarlo, etc, digo que hay que tener en cuenta todos los factores. Uno de ellos y muy importante es las personas y familias que viven de transportar mercancías. Transporte que actualmente se hace... ¡Tachan! en camión.
Ahora que espero que cuando a ti o al siguiente les toque que les reformen el sector en el cual trabajan entero les digan... no majos sopesar que tenéis que comer, vivir, etc, es una gilipollez anda y que os den por donde se empiezan los cestos.
Despues vamos por la vida de que hay que defender a los deshauciados, pobres, etc, etc, cuando vais a crear miles de una puta tacada.
Y no, no soy camionero, pero se que si alguien pierde su actividad laboral y no encuentra otro empleo no come ni el ni su familia...
Y tampoco estoy hablando de proteccionismo, estoy hablando de que antes de crear un problema para esas personas, sus familias y la sociedad (Por que si, vais a crearlo) habrá que buscar posibles alternativas para que al realizar el cambio no se produzca ese problema.
Que queréis hacerlo igual y sin tenerlos en cuenta, muy bien... no os quejéis cuando os den una patada en el culo en vuestro trabajo y os tiren a la puta calle. Después habláis de los neoliberales y empresaurios. Si sois iguales.