Además de las medidas, Macron ha admitido errores. Traduzco (del inglés, noticia BBC):
"¿Estábamos preparados para esta crisis? No suficientemente. Pero hemos enfrentado el desafío".
"Seamos honestos, carecíamos de batas, EPI, gel desinfectante, no pudimos distribuir suficientes máscaras".
"Como vosotros, he visto retrasos, debilidades en nuestra logística"
#5 No necesariamente. 11 de mayo puede ser perfectamente la fecha del final del confinamiento duro en España. Italia acabaría el 4 y vamos con una semana de retraso. Otra cosa es lo que duren luego las medidas más o menos estrictas. Que eso tranquilamente abarcará meses posterior a espera de lo que acontezca con el calor de justicia que suele acompañar los meses más calurosos.
#8 Claro, claro, sacamos imágenes de ciertas zonas de París, una de las ciudades europeas con mayor densidad de población, en momentos puntuales, en barrios donde el apartamento medio es asfixiantemente pequeño, y luego lo extrapolamos a toda Francia.
#7 creo que la la última sesión parlamentaria demuestra que estamos mejor pq se parecía bastante al circo de los 2 últimos años. Ya estamos volviendo a la "normalidad"...
#10 va a ser que no. Revisa las estadísticas, mira en qué fechas se empezaron en ambos países el confinamiento y mira la curva. No te olvides también que Francia tiene un 50% de habitantes más que España.
#11 Siendo cierto tu comentario, la verdad es que los datos de empresas como google o tele operadores demuestran que España se queda mucho mas dentro de casa si lo comparamos con el resto de países de Europa.
No me parece raro que en España tengáis la sensación de que el resto de Europa no se lo toma en serio... Comparado con vosotros no lo hace.
#16 Pues a la curva me refiero. A día de hoy Francia tiene mas casos por día con una tendencia hacia la estabilización mientras España la tendencia actual es a la baja. Lo mismo con el número de muertos. Francia está aproximadamente una semana y media por detrás de España en cuanto a estabilización de la curva
Y no, la cifra de contagios no tiene que ver con el número de habitantes, tiene que ver con la densidad de población (que si no recuerdo mal en España es muy similar a Francia). Un virus no se transmite mas rápido en un país de 60 millones que en un país de 40, la velocidad de transmisión es la misma solo que el número máximo de infectados será superior en el país con mas habitantes.
Igual que con USA/China, que tenga mas habitantes no significa que sus cifras sean mejor o peor. Porque de ser así, los países que peor lo ha hecho son, oh, casualidad, los mas pequeños
#18 Como que más casos por día? Francia ha llegado al pico, lleva 5 días seguidos bajando sus números. La gente se empecina a decir que lleva retraso de una semana y media, no es así, Francia está al mismo nivel de pandemia que España. Entendido lo de la población. La densidad de población en Francia es de 123hab/km2 y en España es de 93hab/km2, es decir, un 33% superior que en España.
Lo que la gente no entiende es que la gestión en España ha sido pésima y desgraciadamente no habrá otro país con más muertes y enfermos per capita que el nuestro en el mundo. Y ahí están las cifras de países como Alemania o Francia.
#19 No sé de dónde has sacado esos datos, lo acabo de verificar y la densidad de población en Francia es de 93,59hab/km2 es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Francia por lo que es prácticamente idéntica a la española.
La gestión de España en los periodos anteriores al confinamiento (hablo desde Enero hasta la primera mitad de Marzo) ha sido nefasta. Pero también fue nefasta en otros países europeos como Francia y Holanda (lo sé por experiencia propia). El caso de Alemania la verdad lo desconozco en primera persona, pero por lo que veo y oigo tiene pinta de que lo están haciendo bien (supongo que es gracias a tener una industria fuerte). Eso sí, una vez que España empezó a actuar, creo que lo están haciendo bastante bien
#20 la Wikipedia no es fuente creible, no sé como lo han calculado porque en ningún momento hacen referencia sobre que tamaño lo han calculado (quizá hayan tenido en cuenta a los DomTom: Isla de la Reunión, Guadalupe etc). Te paso otras fuentes donde dicen claramente que es 119-123 hab/km2:
Es muy facil de hacer, divides el tamaño del país con la población (he redondeado): 66.000.000 / 543.000 = 121.
El problema con España, es que no había medios y por eso ha subido tanto el número de contagios y muertes. En Francia, por suerte, se tienen muchos más medios y se ha gestionado mejor derivando a pacientes a otras ciudades sin saturar la infraestructura, cerrando residencias etc etc.
#21 Lo acabo de calcular por mi cuenta buscando los datos de forma indivídual, y efectivamente, es mayor a lo que yo indicaba, son unos 117,5 habitantes/km2
El problema parece que se mezclan en muchos casos datos de ultramar, con datos de francia Metropolitana (por ejemplo, Expansión pone la población total con ultramar pero el tamaño de Francia Metropolitana)
Y no estoy de acuerdo que sea solo en España donde no había medios. No había medios en ningún país, si ves los equipos de protección que tenían en Francia dan pena comparado con lo que tenían en España, y sí, sé que en España era de vergüenza, pero lo de Francia es incluso peor. De todas formas, lo único que te puedo confirmar es que el trato y la minimización del virus tanto en Francia como en España y Holanda antes de la crisis fue exactamente idéntico. Por algún motivo pensábamos que al ser Europeos estábamos a salvo. Yo volé de Seúl a Holanda y luego a España a principios de Marzo justo cuando Corea era el país peligroso. En el avión todos, incluido personal de vuelo, con mascarillas. Al aterrizar en Holanda, absolutamente nadie, ni siquiera seguridad, llevaba ningún tipo de protección. No se nos hizo ningún test ni medición de temperatura, por lo que no me extraña que haya entrado con tantísima facilidad por Europa y se haya propagado sin problema.
#17 así es, pero no es por voluntad propia, sino porque el gobierno lo está forzando siendo mucho más estrictos que en el resto de Europa. Lo cual parece correcto.
#22 No he dicho que sólo sea España. No había medios en ningun país, pero lamentablemente España como Italia carecen de medios (no digo que sean los únicos, simplemente que si creamos una lista, ellos saldrían muy mal parados).
Está claro que se ha minimizado. Hace un mes estuve en España un día antes del confinamiento y ese mismo día volé a Francia, en España la gente ya tomaba medidas y en Francia todo seguía igual.
Nadie sabe quien tiene el modelo perfecto, pero al final del año se verán con las cifras...
#7 A las primeras dos lineas que pones le falta todo esto y hay un cambio dr sentido en lo que pones, un corte bastante grande, verdad?
"Alors, étions-nous préparés à cette crise ? A l’évidence, pas assez, mais nous avons fait face en France comme partout ailleurs. Nous avons donc dû parer à l’urgence, prendre des décisions difficiles à partir d’informations partielles, souvent changeantes, nous adapter sans cesse, car ce virus était inconnu et il porte encore aujourd’hui beaucoup de mystères. "
Se justifica porque todos los paises no tienen informacion suficiente y se hace lo que se puede... Muy buena la" BBC"
#24 Muy realtivo, la realidad es muy diferente que lo que se dice en la tele.
Yo como español que vive en Francia, te puedo asegurar que en la tele se vive una especie de competición por saber que pais la caga mas.
La realidad es que en Francia y España la gente se salta el confinamiento por igual, ser egoista no va en funcion de la nacionalidad
En Francia el turismo se cerro completamente el dia 14 se obligo a los turistas a abandonar hoteles el dia 15, en España se siguio dos semanas mas, se dejo a los turistas de mallorca intentar seguir de borrachera por ejemplo.
En Francia se deja sacar al perro al lado de casa, ir a la compra, hacer deporte solo al lado de casa y sin acompañantes, durante no mas de 1 hora teniendo que hacer un certificado con la hora de la salida de casa, dirección, motivo y la firma.
En España la policia pregunta y curiosamente siempre se va al super a la farmacia, etc.
#26 curioso. Vivo en Francia, soy español y soy de Mallorca y estuve en Mallorca hasta el día 14 de Marzo de visita. No sé que turismo de borrachera verás tú en Marzo en Mallorca, porque es inexistente, quizás te refieras a Benidorm.
Referente a las informaciones de la tele, estoy muy de acuerdo. Vivo en el 9eme en Paris y aquí más o menos todos respetan. Pero oigo que en las banlieues se juntan para hacer bbqs en el parque, la gente va a los mercados etc.
Lo que estoy un poco harto es ver como la gente se cree que la solución propuesta por España es la mejor de todas y critican a todo país que no haga lo mismo, cuando los números demuestran que desafortunadamente hagas un confinamiento estricto o laxo parece que los resultados son los mismos.
Yo estoy en Burdeos y estamos relativamente sin muchos casos y estoy totalmente de acuerdo. Una mayoria respeta y no es el desmadre que ponen en la tele.
Hoy escuchando la sexta han dicho literalmente que por fin Macron endurece las medidas como en España, he flipado un poco....
#23 Que esas medidas se toman en todos los países...
No solo es en España es de los países de Europa, es de los países del mundo, incluso más que en Corea del Sur.
Que los españoles somos mucho mas lógicos de lo que queremos darnos cuenta.
"¿Estábamos preparados para esta crisis? No suficientemente. Pero hemos enfrentado el desafío".
"Seamos honestos, carecíamos de batas, EPI, gel desinfectante, no pudimos distribuir suficientes máscaras".
"Como vosotros, he visto retrasos, debilidades en nuestra logística"
¿Y Sánchez? Seguimos esperando.
www.meneame.net/story/coronavirus-paris-tiendas-rue-montorgueil-estaba
www.meneame.net/story/paris-sigue-siendo-fiesta-pesar-coronavirus
www.meneame.net/story/esto-puede-pasar-permites-gente-salir-correr
El 12 de mayo empezarán a abrir de verdad.
No me parece raro que en España tengáis la sensación de que el resto de Europa no se lo toma en serio... Comparado con vosotros no lo hace.
Y no, la cifra de contagios no tiene que ver con el número de habitantes, tiene que ver con la densidad de población (que si no recuerdo mal en España es muy similar a Francia). Un virus no se transmite mas rápido en un país de 60 millones que en un país de 40, la velocidad de transmisión es la misma solo que el número máximo de infectados será superior en el país con mas habitantes.
Igual que con USA/China, que tenga mas habitantes no significa que sus cifras sean mejor o peor. Porque de ser así, los países que peor lo ha hecho son, oh, casualidad, los mas pequeños
Lo que la gente no entiende es que la gestión en España ha sido pésima y desgraciadamente no habrá otro país con más muertes y enfermos per capita que el nuestro en el mundo. Y ahí están las cifras de países como Alemania o Francia.
La gestión de España en los periodos anteriores al confinamiento (hablo desde Enero hasta la primera mitad de Marzo) ha sido nefasta. Pero también fue nefasta en otros países europeos como Francia y Holanda (lo sé por experiencia propia). El caso de Alemania la verdad lo desconozco en primera persona, pero por lo que veo y oigo tiene pinta de que lo están haciendo bien (supongo que es gracias a tener una industria fuerte). Eso sí, una vez que España empezó a actuar, creo que lo están haciendo bastante bien
datosmacro.expansion.com/paises/francia
www.worldometers.info/world-population/france-population/
www.statista.com/statistics/270339/population-density-in-france/
worldpopulationreview.com/countries/france-population/
www.populationof.net/france/
tradingeconomics.com/france/population-density-people-per-sq-km-wb-dat
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population (se ve que en esta página sí que está bien los datos).
Es muy facil de hacer, divides el tamaño del país con la población (he redondeado): 66.000.000 / 543.000 = 121.
El problema con España, es que no había medios y por eso ha subido tanto el número de contagios y muertes. En Francia, por suerte, se tienen muchos más medios y se ha gestionado mejor derivando a pacientes a otras ciudades sin saturar la infraestructura, cerrando residencias etc etc.
El problema parece que se mezclan en muchos casos datos de ultramar, con datos de francia Metropolitana (por ejemplo, Expansión pone la población total con ultramar pero el tamaño de Francia Metropolitana)
Y no estoy de acuerdo que sea solo en España donde no había medios. No había medios en ningún país, si ves los equipos de protección que tenían en Francia dan pena comparado con lo que tenían en España, y sí, sé que en España era de vergüenza, pero lo de Francia es incluso peor. De todas formas, lo único que te puedo confirmar es que el trato y la minimización del virus tanto en Francia como en España y Holanda antes de la crisis fue exactamente idéntico. Por algún motivo pensábamos que al ser Europeos estábamos a salvo. Yo volé de Seúl a Holanda y luego a España a principios de Marzo justo cuando Corea era el país peligroso. En el avión todos, incluido personal de vuelo, con mascarillas. Al aterrizar en Holanda, absolutamente nadie, ni siquiera seguridad, llevaba ningún tipo de protección. No se nos hizo ningún test ni medición de temperatura, por lo que no me extraña que haya entrado con tantísima facilidad por Europa y se haya propagado sin problema.
Está claro que se ha minimizado. Hace un mes estuve en España un día antes del confinamiento y ese mismo día volé a Francia, en España la gente ya tomaba medidas y en Francia todo seguía igual.
Nadie sabe quien tiene el modelo perfecto, pero al final del año se verán con las cifras...
"Alors, étions-nous préparés à cette crise ? A l’évidence, pas assez, mais nous avons fait face en France comme partout ailleurs. Nous avons donc dû parer à l’urgence, prendre des décisions difficiles à partir d’informations partielles, souvent changeantes, nous adapter sans cesse, car ce virus était inconnu et il porte encore aujourd’hui beaucoup de mystères. "
Se justifica porque todos los paises no tienen informacion suficiente y se hace lo que se puede... Muy buena la" BBC"
Yo como español que vive en Francia, te puedo asegurar que en la tele se vive una especie de competición por saber que pais la caga mas.
La realidad es que en Francia y España la gente se salta el confinamiento por igual, ser egoista no va en funcion de la nacionalidad
En Francia el turismo se cerro completamente el dia 14 se obligo a los turistas a abandonar hoteles el dia 15, en España se siguio dos semanas mas, se dejo a los turistas de mallorca intentar seguir de borrachera por ejemplo.
En Francia se deja sacar al perro al lado de casa, ir a la compra, hacer deporte solo al lado de casa y sin acompañantes, durante no mas de 1 hora teniendo que hacer un certificado con la hora de la salida de casa, dirección, motivo y la firma.
En España la policia pregunta y curiosamente siempre se va al super a la farmacia, etc.
No siempre todo es como dicen en la tele
Referente a las informaciones de la tele, estoy muy de acuerdo. Vivo en el 9eme en Paris y aquí más o menos todos respetan. Pero oigo que en las banlieues se juntan para hacer bbqs en el parque, la gente va a los mercados etc.
Lo que estoy un poco harto es ver como la gente se cree que la solución propuesta por España es la mejor de todas y critican a todo país que no haga lo mismo, cuando los números demuestran que desafortunadamente hagas un confinamiento estricto o laxo parece que los resultados son los mismos.
Yo estoy en Burdeos y estamos relativamente sin muchos casos y estoy totalmente de acuerdo. Una mayoria respeta y no es el desmadre que ponen en la tele.
Hoy escuchando la sexta han dicho literalmente que por fin Macron endurece las medidas como en España, he flipado un poco....
No solo es en España es de los países de Europa, es de los países del mundo, incluso más que en Corea del Sur.
Que los españoles somos mucho mas lógicos de lo que queremos darnos cuenta.