Francia no contabiliza fallecidos por coronavirus fuera de los hospitales y en Alemania hay fallos en la suma de enfermo

"Las cifras absolutas sin duda serían mucho más altas si sumáramos lo que está sucediendo en las residencias de ancianos retiro y las personas que mueren en casa", denuncia el presidente de la federación francesa de hospitalesLa ola de fallecimientos en residencias de ancianos por el coronavirus recorre Europa

[#101 homoAPM]

#12 te has leído el artículo ? Y el del Spiegel ?

[#102 --498823--]

#92 Vaya sarta de estupideces, madre mia. China al principio hizo exactamente lo mismo que habría hecho cualquier otro país del mundo, que es lavar los trapos sucios en casa. A ver si te crees que si hubiera aparecido un médico en Winsconsin diciendo que hay un virus "mu malo" el señor Trump hubiera dado voz de alarma internacional. Y eso aplica para cualquier otro país.

La diferencia vino después, cuando efectivamente los chinos se dieron cuenta de que se les iba de las manos. Ahí si que actuaron como no hubiera actuado ningún otro país del mundo. Como dices cerraron ciudades y construyeron hospitales. Haciendo las cosas bien y aprovechando para dar un golpe en la mesa y dejar claro su potencial al mundo, porque los chinos no son tontos. Cualquier otro país no hubiera hecho nada como bien se ha demostrado. Meses después de aquello las democracias occidentales siguen sin tomar medidas tan eficientes como las chinas a pesar de estar más que avisados de la situación. La realidad es que hemos tenido suerte de que este virus surgiera en China y no en una democracia occidental. Esa es la realidad. Se que es difícil asimilar que una dictadura haya hecho las cosas muchisimo mejor que las todopoderosas democracias occidentales. Pero es lo que hay.

Lo del doctor ese ni lo comento. Ya se sabe que loa infectados son siempre más en cualquier pandemia. Y eso es asi en China, en España y en la República Democrática del Congo. Vaya novedad... No quiere decir absolutamente nada. Como ya he dicho en el primer mensaje la tasa de muerte en China es del 4% entre los infectados detectados. Con 10 veces más infectados (los reales) la tasa de mortalidad sería del 0.4% que es cercana a la tasa de mortalidad real que se estima para este virus.

Por último la estupidez de Corea y Taiwan. Ellos no han tenido tantos infectados porque han hecho las cosas bien también y además actuaron rápido. Lo de los servicios de espionaje es de chiste. Aquí en España ya sabíamos lo del virus en enero. Tardó un mes en aparecer infectados aquí. ¿Hicimos algo en ese tiempo? Nada. Igual que España el resto de paises. Muchos incluso peor. En fin. Paso de perder el tiempo explicando obviedades a forococheros.

[#103 homoAPM]

#22 Exacto, es que aquí no hay ni buenos ni malos en este tema. Todos siguen el mismo criterio, luego si hay descontrol y retrasos es otra cosa. No hay precedentes de una situación así y lo hacen lo mejor que pueden. No hay más.

[#104 borre]

#86 Gracias por compartir esta información. Nos están dando por todas partes ;S

[#105 Leni14]

#102 No señor, en cualquier democracia esto se hubiera parado mucho, mucho antes, por no hablar de que hay leyes de higiene y sanidad que aplican en los mercados locales. Mira lo que pasa con los cerdos, por ejemplo y como España importa a China por que allí están muy expuestos a enfermedades. Corea y Taiwan no se fían ni un pelo de China, es más Taiwan ha tenido mucha suerte además, ya que hay un veto de turistas Chinos a Taiwan desde 2019, lo cual le ha salvado bastante, no obstante también han hecho las cosas bien por que están siempre alerta gracias a las anteriores epidemias y ya saben lo que puede pasar, aquí nos pilla de nuevas.

foreignpolicy.com/2020/03/16/taiwan-china-fear-coronavirus-success/

[#106 --639022--]

#96 Hablamos también de los españoles como si todos fuéramos iguales? Este hombre es uno más, que hace un par de semanas pensaba que el virus era una bobada y que ahora está acojonado porque entre otras cosas su mujer es inmunodepresiva por un tratamiento contra la esclerosis múltiple. Y no, no se fía ni un pelo de nada, entre otras cosas porque hace como cualquiera, leer las noticias y compara cifras y rascarse el coco porque los datos no son comparables.

[#107 Novelder]

#106 creo que te has equivocado al contestar, no dudo de que este acojonado.
El tema está que para mi, para bien o para mal nosotros desconfiamos y ellos parece que al tener el ego tan subido no suelen dudar de que han actuado a tiempo y por eso apenas tienen muertos.

Tú mismo lo has comentado "según me cuenta un colega de trabajo, comenzaron a hacer tests mucho antes y la detección precoz ha ayudado mucho a prevenir contagio y complicaciones"
y no te lo tomes como un ataque hacia ti es una crítica hacia su manera poco lógica de tragarse los datos y aún así no preguntarse nada.

[#108 Novelder]

#37 te fias?

No parecen muy buenos los datos, tienes algunos estados con 800 o 600 afectados con ciento y pico muertos y luego new jersey con casi 4000 y cero muertos, rara manera tienen de contar los yankis.

[#109 SrTreC]

#95 De decima economia del mundo nada, aquí los datos del diario económico Expansión www.expansion.com/economia/2017/03/18/58cbd7b922601d9a088b45ac.html

Se necesita priorizar, y la industria de productos esenciales debe ser la primera.

[#110 --332056--]

#38 Porque en China, que es el país más poblado del mundo, el virus estuvo campando a sus anchas durante dos meses antes de que se decretara la cuarentena. Y ahora según los datos oficiales del gobierno chino, han tenido, en provincias que tienen la población de países enteros, menos de 100 casos. El virus salió de Hubei y decidió que bah, para qué infectar, menuda pereza

Edit: y porque toda la información que dé el gobierno chino debe a priori ser tomada como falsa, siempre.

[#111 --498823--]

#105 Si. Ya han demostrado las democracias occidentales que lo hubieran parado antes. Dos meses y medio después de saber de la existencia de la pandemia siguen sin tomar medidas serias.

[#112 --332056--]

#5 Ni yo. Nada más que con sesgos causados por la metodología (por ejemplo si se hace la prueba solo a los que tienen síntomas, o solo a los que estén hospitalizados, o a todos) ya va a haber un baile de cifras brutal entre países.

El año que viene vemos los muertos totales que hubo en un país en 2020, los comparamos con los de 2019 y santas pascuas.

[#113 --498823--]

#110 Lo de campando a sus anchas te lo sacas de la manga. Una cosa es que China no dijera nada al mundo y otra muy diferente es que estuvieran de brazos cruzados. Obviamente durante esos dos meses tomaron medidas para intentar lavar los trapos en casa. Algunos confundís la dictadura china con las dictaduras bananeras.

[#114 jacktorrance]

#45 o el truco es contarlos todos, y no me malinterpretéis, pero tampoco creo que los números de españa sean reales más allá de vender el apocalipsis, hay muchos más contagiados de los que se dice y habría que ver la causa de todas las muertes. Ya que tampoco creo que todos los países estén equivocados menos Esapaña e Italia, y que España con una población mucho menor que China ya tenga más fallecidos.

[#115 --332056--]

#113 De la manga no, lo he sacado de las noticias. Los primeros casos se detectaron a principios de diciembre y la cuarentena se puso en marcha a finales de enero. Sin contar siquiera que el virus ya llevaría una o dos semanas en marcha antes de detectarse, son dos meses de, como mucho, medidas preventivas de medio pelo, ¿y me tengo que creer que ha habido más casos en Italia que en China? No lo creo.

[#116 --639022--]

#107 No es que se lo trague, es lo que me pasa del Spiegel y otros medios. Que sea mentira, puede ser, no digo que no. Pero estaremos de acuerdo en que contar muertos no es de mucho mérito. Eso es un acto binario, o lo está o no. Ahora lo otro.... y la realidad es que en Alemania hay muchísimos menos muertos.
Hombre, podemos especular con que la cifra de muertes sea, digamos como aquí. Pero bueno, es que eso ya ni me lo imagino.

[#117 --498823--]

#115 De nuevo te sacas de la manga lo de medidas de medio pelo. Simplemente no sabes lo que hicieron o dejaron de hacer en ese tiempo. Puestos a inventar, y en vista de sus medidas restrictivas en la cuarentena, las medidas de "medio pelo" chino deben ser como las medidas "restrictivas" en una democracia occidental. Pero claro, solo me lo estoy inventando. Igual que tu.

[#118 Larpeirán]

#62 "El presidente alemán, Frank-Walter Steinmeier, pidió el jueves a las naciones europeas que muestren más solidaridad mientras luchan por contener el brote de coronavirus. "Debemos mirar más allá de la próxima valla fronteriza ", dijo Steinmeier en un video publicado en las redes sociales." El virus no tiene nacionalidad y el sufrimiento no se detiene en las fronteras ".
Elogió a los hospitales alemanes por tratar a pacientes italianos y franceses para aliviar la carga de salud en esos países, pero agregó que le gustaría ver "una solidaridad más concreta en el espíritu europeo"
m.dw.com/en/coronavirus-german-president-urges-european-solidarity/a-5

[#119 Novelder]

#116 el tema de las muertes no se trata solo de contar, se trata de publicidad de venderte tanto si los has hecho bien y por eso no tienes apenas muertos o si mientes y no contabilizas a todos los muertos reales por el virus para después sacar pecho.
No es un tema inocente.

[#120 stk12]

#22 Si se les cuenta como fallecidos por coronavirus aunque no se les haga la prueba, los datos son reales.

No sé en el resto de España cómo lo hacen, pero donde yo vivo (Bizkaia) si llamas al médico porque tienes síntomas, encajan con el coronavirus y no te hacen la prueba (porque no pueden o porque tienes síntomas leves y priorizan a los graves) SI que te cuentan como positivo. Aunque quizás en realidad tengas la gripe normal.

Raro me parece que no cuenten a los abuelos fallecidos.

[#121 pys]

#108 Creo que te has equivocado de columna, tienen 62 muertos y los nuevos no los han actualizado.

Me fío en porque el lunes, EEUU será el país con más infectados diagnosticados (por encima de Italia), solo por la capacidad de hacer tests. A EEUU el coronavirus llegó después porque cerraron enseguida la frontera con china, por eso van por detrás en el número de muertos.

[#122 --639022--]

#119 No claro, estoy de acuerdo.

[#123 --516070--]

#62 Ha dicho que no saben adaptarse ni actuar con celeridad en momentos de crisis. No me parece el mejor de los piropos.

[#124 Rembrandt]

#120 Lo que dicen es esto: www.youtube.com/watch?v=Km-uTINkdhQ&feature=youtu.be&t=2911

Cada cual que saque sus conclusiones.

[#125 --639529--]

#11 Algunos mojan las bragas pensando en las mentiras que tienne que estar soltando otros países para que espanha se vea mundialmente como casi tercermundista. Sin embargo, la realidad es tozuda, y resulta que en esos países no hay muertos tirados por las esquinas como parece que algunos sugerís. Simplemente tienen más camas de hospitales (mira las estadísticas de alemania y lllora) con lo que no se les producen los atascos que sufrís vosotros en espanha (en Madrid muy especialmente, gracias en gran medida a los grandes gestores que se deshicieron de parte de la sanidad publica durante anhos).

[#126 --332056--]

#117 ¿Tú qué eres, el community manager del gobierno chino?

Ahí tienes la información que me estoy inventando, so listo: en.wikipedia.org/wiki/2019-20_coronavirus_pandemic#History

[#127 Niltsiar]

#57 A los españoles nos encanta hablar mal de España.

[#128 citizenx]

#114 Cuando pase todo sabremos las cifras y como se ha llegado a ellas y se podran homologar y comparar métodos. Ahora no pasa de especulaciones de cuñados y tertulianos. Los mismos que decían hace un mes "estoessolounagripe".

[#129 jacktorrance]

#128 y yo era de ellos, no me escondo y reconozco que me equivoqué, pero tampoco voy a comprar cualquier cifra. Creo que hay algunos medios que prefieren perpetuar el estado constante de psicosis.

[#130 Jose_Alonso_3]

· En Francia pa morirte o te mueres en un hospital o no estas muerto.
¿Los alemanes la crema de la crema de la inteligencia ahora resulta ke no saben ni sumar es pa ke se te relajan los esfínteres y defeques..

[#131 --614899--]

#123 gracias, la verdad que yo tampoco entiendo donde ha visto el piropo...

[#132 Novelder]

#121 cierto, he confundido nuevos casos con muertos. La casilla de muertos no la he visto. Estaba mirando el segundo enlace el primero veo ahora que esta mejor

[#133 citizenx]

#129 Yo no lo era, yo vengo preparándome desde primeros de febrero.

Supongo que los medios prefieren correr un tupido velo a 2 meses de chistes, bromas y quitar hierro provocando ahora acojone con su sensacionalismo.

Me dicen que hoy a mediodía telecinco ha dicho que es conveniente usar guantes y mascarilla, contradiciendo 2 meses y medio de afirmaciones en contrario. Se de alguno que ha tirado un zapato contra la TV en ese momento.

[#134 Kann]

#95 Nadie ha dicho que lo sea. #31 dice turismo de masas, se entiende que de poca calidad, como el turismo de borrachera que hay en Benidorm o la Costa Brava, al que le importa una mierda las ciudades bonitas, las culturas y los climas. Vienen a la playa a beber, follar y drogarse a bajo precio.

Se entiende que se queja de este tipo de turismo (yo creo que con razón), no del turismo de calidad. No hay dicotomia alguna.

[#135 Olarcos]

#123 Pero que después serán unos máquinas... y no, son igual de ineptos que cualquier otra nación.

[#136 --618240--]

#124 #97 #103 #120 Lo que dice Fernando Simón es que no se le hace la prueba a las personas que han muerto por causas conocidas o por causas probables conocidas. Vamos, que si te mueres tras caer con el coche por un precipicio no te harán la prueba porque lo más probable es que la causa de la muerte fuera otra. Lo mismo en las residencias.

[#137 --219330--]

#134 Soy de Benidorm, no impedimos a Elche, Novelda, Elda, Villena, la Vega Baja, Ibi, Onil, Alcoi.... Fabricar zapatos, Juguetes, Inyectado de plásticos, bicis, textil, Cultivar verdura y cualquiera que sea su industria.

[#138 Novelder]

#136 ya pero si dan 16 muertos en pocos días en una sola residencia de ancianos supongo que ahí si los darán por el coronavirus.

[#139 homoAPM]

#136 exacto, sólo si hay motivos o sospechas y no todo el que muera. Es aplicar sentido común pq hay racionar los tests.

[#140 Kann]

#137 Y yo soy de la Costa Brava, y un montón de recursos se destinan al turismo de mierda porque hay "colegueos" entre los hoteleros y los alcaldes, porque es dinero facil... y ese dinero estaría mucho mejor invertido en otras cosas. Presentas una falacia de falso dilema, que uno exista no significa que el otro deje de existir. Pero si que le quita recursos, y no aportan lo mismo. Si no quieres verlo, pues vale.

[#142 --498823--]

#126 Por un lado me dices que el gobierno chino esconde la información y ahora resulta que la información está en la wikipedia

Lo peor es que ni siquiera te has leido tu propio enlace que dice que el virus apareció en noviembre y a mediados de diciembre había 200 infectados. A partir de ahí se duplicó cada 7 días y medio. Eso deja que para mediados de enero habría como 3000 casos y a esas alturas China ya estaba cerrando ciudades. Muy extendido estaba si. En fin. Ni para troll de baja calidad vales. Como pica que una dictadura se saque la chorra y se la restriegue por la cara a las democracias occidentales

[#143 --219330--]

#140 Pues no tengo acceso a los presupuestos, la verdad, pero si se que los hoteles, bares, restaurantes y toda la industria turistica paga impuestos.
Las citadas ciudades industriales han estado ahi de antes del turismo y la competencia que más fuerte les ha dado es China o Marruecos, no el turismo.
Lo siento, no me creo que Benidorm le este “robando” recursos al resto.

[#144 cybermouse]

#141 Eso es hacer trampa sencilamente

[#145 --332056--]

#142 No, claro, lo lógico y creíble es que durante dos meses, en medio del año nuevo chino, partiendo de una provincia que es punto habitual de tránsito, en el país más populoso del planeta... el virus apenas se se haya extendido. Y para dar más credibilidad al asunto el Partido Comunista intentó ocultarlo desde que, un més después, se dignaran a admitir que a lo mejor sí que había un virus.

Se ha extendido por todo el mundo como la pólvora, pero en China no. En China está totalmente controlado y apenas hay muertos gracias a la eficacia, poderío y sabiduría ancestal del Supremo Líder Eterno Elegido Por El Cielo

Chorra la que tienes tú en la boca y felas con tanto entusiasmo

[#146 Sir_Humphrey]

#74 ... o las tres cosas

[#147 adimdrive]

#11 Yo no creo ni en dios ni en España ni en Italia ni en Francia ni en Alemania ni ....
Estoy seguro que todos los países han maquillado más o menos las cifras.
Conozco de cerca el caso de cómo se manipulan habitualmente las cifras oficiales sanitarias para conseguir mejores notas y es vergonzoso.
Aquí no hay quien se salve. Hay malos y peores

[#148 Yomisma123]

Esto es como hacer trampas al solitario.
Ellos verán

[#149 --498823--]

#145 ¿Ahora ya no vale tu propio enlace troll? ¿Que se ha extendido por todo el mundo? ¿Y ese todo el mundo ha tomado las mismas medidas que China? Cuando las tomen y tengan resultados diferentes a China me llamas. Mientras tanto puedes volverte a forocoches con tu bolsa de doritos anda.

[#150 homoAPM]

#6 tienes que pasar del titular. Justamente el articulo dice que todos tienen Problemas de corrdinación. España también.

[#151 homoAPM]

#9 la segunda historia que indicas es una burda manipulación. Titular y descripcion no coinciden en nada con el articulo del Spiegel. Es depecionante que llegase a portada. Aquí se enlaza, menea y se comenta sin leer. Ni en cuarentena se paran a leer algunos

[#152 homoAPM]

#12 comentario duplicado

www.meneame.net/story/instituto-robert-koch-denuncia-alemania-da-datos

[#153 epa2]

#11 Más bien es una cuestión de prioridades, o la ECONOMÍA o las VIDAS.

[#154 homoAPM]

#114 déjalo, la verdad no le interesa

[#155 homoAPM]

#125 exacto, además no tienen tests ilimitados ni mucho menos. Estan racionando los tests, por eso lo de que no testean a todo Dios con simptomas (que no sea un grupo de riesgo) y tampoco a todo los que mueran (si no hay indicios).

[#156 Dovlado]

#3 Nuestra genética es superior. Por eso nuestra esperanza de vida es la mayor después de Japón . Igual es que tenemos un sistema inmune superior y eso juega en nuestra contra:

youtu.be/A7WrhTCjjE0

[#157 homoAPM]

#141 eso no es así.

Traducido de la fuente oficial:

"Los datos del informe también incluyen todas las muertes asociadas con la enfermedad de COVID-19: tanto las personas que murieron directamente de la enfermedad ("murió de") como los pacientes con enfermedades subyacentes que se infectaron con COVID-19 fueron y para los que no se puede demostrar claramente qué causó la muerte ("murió con")"

Fuente: www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html

La misma regla la aplican todos los Paises.

[#158 homoAPM]

#147 que manía con lo de maquillar. Simplemente no hay material suficiente para hacer los tests y nadie estaba preparado para esto. Lo que hay es descoordinación.

[#159 A_lan]

#40 lo que yo no llego a entender es si una persona desgraciadamente muere que necesidad hay de hacerle un test estando escasos de ellos. Creo que es más importante aprovecharlos en alguien que pueda ser salvado. En eso les doy la razón a otros gobiernos

[#160 Fluor]

bueno, vale y qué; no estoy de acuerdo contigo, pero no hago lucha por eso. Saludos.

[#161 A_lan]

#3 lo que yo no llego a entender es si una persona desgraciadamente muere que necesidad hay de hacerle un test estando escasos de ellos. Creo que es más importante aprovecharlos en alguien que pueda ser salvado. En eso les doy la razón a otros gobiernos

[#162 adimdrive]

#158 No estoy hablando de tests. Estoy hablando de cómo se maquillan habitualmente las cifras de listas de espera y demás datos sanitarios.
No sé por qué ahora no se va a estar haciendo lo mismo.

[#163 homoAPM]

#162 ok. Pillandolo así te entiendo pero no lo comparto. No podemos siempre estar malpensando, por que sinó cuando te den un dato nunca lo creerás. Que condiciones se tienen que dar para que le des veracidad a una información o dato? Hay que leerlo, ponerlo en contexto y luego contrastar, después tomarlo como cierto hasta que se demuestro lo contrario ... almenos es lo que yo intento hacer.

Un saludo

[#164 jacktorrance]

#154 habla por tí, que seas incapaz de argumentar nada sin lanzar excrementos es cosa tuya, pero no ensucies.

[#165 mblanch]

#159 total en ambos casos salga lo que salga en el test no tienen mucho tratamiento. Toca aguantar el temporal...

[#166 alfredo_perez_1]

Esta noticia es falsa, fue tan solo una circular interna para sanitarios, por favor, verifiquen antes de publicar

[#167 pichorro]

#146 También puede ser, claro.

[#168 Photek]

#159 Entiendo que es importante saber la causa de la muerte por las personas que han podido estar en contacto con el fallecido. Si es por coronavirus esas personas son de alto riesgo.