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Franco no fue un valeroso comandante, fue un sanguinario y brutal militar

Disociar la figura de Franco como si fuera posible juzgar su carrera militar de forma independiente del resto de sus actuaciones es una de las tradicionales estrategias dentro del mundo militar, muy escorado a la ultraderecha, y también de la propia ultraderecha, para justificar su apología. Es más, se trata de una argumentación muy utilizada incluso en los espacios más moderados del Régimen, como en los sectores liberales o socialistas, que se amparan en esta disociación para justificar, tolerar o amparar el franquismo y sus reiteradas exalta

| etiquetas: franco , reverte , gonzalo segura
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  1. Hay gente que convence a sus rivales. Otros vencen a sus rivales. Los psicópatas matan a sus rivales...
    Franco mató a sus rivales, a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, a sus vecinos... La "guerra total" es cobardía en su máxima expresión.
  2. El guarro este está muerto y enterrado. Lo que me preocupa y mucho es que tengamos partidos políticos que en el 2021 le guarden pleitesía y no duden en salir en su defensa cuando querían vaciar El Valle.
  3. ... Franco desde hace mucho tiempo es considerado como un oficial mediocre, incluso en libros de tiempos de la dictadura, decían sorprendidos como un oficial de segunda, consiguió subir en el escalafón de los "sublevados" mucho más capaces.

    Pero desde luego era valiente hasta llegar a lo temerario (Una crítica más que generalizada entre sus correligionarios), se ganó sus galones en el norte de Africa a base de ponerse en primera fila.. (mas bien en segunda detrás de algunos suboficiales-soldados, pero estos no escriben las historias.)

    .. Que la legión cortó cabezas en el Rift e hicieron una masacre.. pues claro que lo hicieron, fue una campaña de venganza después de recolectar incontables cuerpos de compañeros rendidos y torturados hasta la muerte. La mitificación es un fenómeno igual que el de la legión Francesa, con poco de Franquista, soldaditos en destinos exóticos haciendo el trabajo sucio por la "patria".
  4. #28 ¿Queremos que se supere? Pues saquemos a los muertos de las cunetas. So decenas de miles. Lo hacemos y punto final.
    ¿O es que políticamente es un símbolo de la "victoria" y supremacía de los vencedores y no interesa que se resarza a las victimas dándoles digna sepultura?
    Que tengamos las cunetas a rebosar de fusilados y asesinados por el franquismo es una vergüenza y muestra de la crueldad y el salvajismo de los que piden el olvido de sus crímenes y cuenta nueva.
  5. #12 Que tendrán que ver los cojones con comer trigo? Franco era un hijo de puta y Stalin tb. ¿Tanto cuesta? ¿Todo se tiene que convertir en un barça-madrid? :palm:
  6. #5 se ve que les conoces
  7. Franco era famoso por el desprecio a la vida ... de los demás.
  8. #36 Y que se devuelvan los bienes que fueron usurpados a los vencidos.
    Eso si que ya les iba a doler mas
  9. #10 cuando la españoladidad máxima era traer extranjeros de Italia, Alemania y africa a matar españoles autóctonos por pensar diferente, por ser moderados (desafectos al alzamiento) o por crímenes tras graves como que tu pueblo no se hubiese sumado al golpe.
    Y sw remato poniendo a un rey de una dinastía francesa que ni siquiera había nacido en españa.

    Todo de una coherencia exquisita.
  10. Hay crónicas de asesores alemanes que cuentan, perplejos, los principios del bando nacional y los errores tácticos dignos de un subnormal que hacían. Por ejemplo tener una colina a un lado, donde poder montar artillería y dominar una zona extensa, y en lugar de tomarla irse directos a un pueblucho irrelevante y perder 300 vidas para recuperar una virgen de madera de las “garras rojas”.
  11. #1 Franco mató hasta a sus familiares y a los que se suponía que eran sus amigos, todo para conseguir el poder. Era lo que técnicamente se conoce como un hijo de puta integral, ideas políticas a parte.
  12. #25 siempre hablamos de Franco
    La izquierda lo mantiene con vida
    El otro día lo vi en el bar
    Estaba jugando una partida

    Vivo con miedo de contrarme
    Con el difunto dictador
    Ayer me pareció verlo por la calle
    Y en las piernas me dió temblor

    Hablo de Franco en Menéame
    Me repito más que el chorizo frito
    Me conecto todos los días a Internet
    Para hablar de Franco un poquito
  13. Ni en la sede de la fnff se habla tanto de ff.
  14. Fue un auténtico mierda {0x1f525}
    #teahorrounclick
  15. #19 Pues claro que no se ha superado. España está llena de gente que sufrió la represión franquista. La dictadura franquista también modeló la imagen de nuestro país en todo el planeta durante el siglo XX. Y las consecuencias de la dictadura se notan en la política y economía nacional.
    La primera guerra mundial sucedió hace más de 100 años y seguimos hablando de ella.
  16. #2 A mi el mero hecho de que sigamos hablando del tema ya me preocupa, porque es claro indicativo de que no se ha superado.
  17. #43 Buenas sorpresas íbamos a tener de la élite del país. Muchos "españoles de bien" de los que nos intentan hacer creer que que su fortuna o posición les viene del esfuerzo y el trabajo iban a quedar desenmascarados. Cuando se supiera que realmente lo que pasó es que asesinaron a alguien, le robaron sus bienes y el nacional catolicismo pagó los favores con posición y relevancia en el régimen dictatorial.
    Y estos mismos, sus descendientes, los tienes en este mismo foro dando lecciones de superioridad moral e intelectual.
  18. #3 #49 "Valiente"..."no era un oficial mediocre"...

    Tiene guasa ver como se blanquea a un dictador. ¿Hay que enjabonar a Hitler con algún adjetivo que lo enaltezca o es mejor decirle lo que era, un enfermo asesino hijo de puta? Lo mismo para el cerdo de Franco.
  19. #12
    Qué desgracia!
    Qué horror!
    De Franco ensucian el honor.
    Mencionaré con audacia
    a otro sátrapa,
    y así taparé mi hedor.
  20. #3 y debió gran parte de sus ascensos en el escalafón militar y nombramientos a conseguir engatusar a Alfonso XIII, que fue hasta padrino de su boda con Carmen Polo... como luego él rememoraría amargado en el exilio: "Elegí a Franco cuando no era nadie. Él me ha traicionado y engañado a cada paso"

    Y esa es la mayor virtud de Franco: efectivamente es sorprendente cómo un enano retaco culón de voz aflautada, "un mal soldado insufrible" como lo denominaría Hitler, tremendamente aburrido como reconocería una ex-novia que estuvo pretendiendo y muchos de sus colaboradores cercanos y con nulo carisma (vamos, la antítesis del "macho fascista español" que preconizaba la Falange del que fue cabeza) consiguió escalar tan alto y ejercer un poder tan absoluto.... la explicación es bien sencilla: fue una "mosquita muerta" de manual, a la chita callando sabía maniobrar con mucha astucia entre sus enemigos políticos y rivales hasta conseguir enfrentarlos unos con otros y salir airoso incluso cuando él mismo traicionaba los principios que decía defender (como acercarse a EEUU "el contubernio judeomasónico" o el aperturismo del bikini para favorecer el turismo y las divisas....) encarcelando o exiliando/defenestrando a todos los que osaban oponérsele.... tiene su mérito desde luego... :-P
  21. El agua moja.
  22. #1 Algunos apoyan su argumento de resalta la faceta de "valeros comandante" de Franco en que llegó a General de Brigada con 33 años, pero no está mal recordar algunos datos en los que se produce su fulgurante ascenso.

    Para empezar, una vez perdidas las últimas colonias en el 98, la guerra de África era el único modo de forjar una carrera militar exitosa de manera más o menos rápida. Es por ello que, en general, los militares africanistas no tienen mucho interés en ganar la guerra, sino que prefieren dilatarla con pequeñas operaciones sin demasiado valor estratégico, de modo que estas pequeñas victorias reporten condecoraciones y ascensos. Ascensos y condecoraciones por "acciones menores" desde el punto de vista militar.

    En segundo lugar, tras el desastre de Annual, la recién creada Legión, con Franco al frente de una de sus banderas, se encarga de defender Melilla y recuperar posiciones. Los métodos crueles y bárbaros de los legionarios (equiparables a los de los soldados nazis en la invasión de Rusia) son recibidos con beneplácito en la península por el deseo de venganza del desastre de Annual. Resultado, fama y reconocimiento para el carnicero.

    El hecho de unirse a la Legión, un cuerpo con una estructura de mando muy reducida, le facilitó una promoción rápida. Tras la destitución de millán Astray, le sustituyó el Teniente Coronel Valenzuela, que muere a los pocos meses muere en combate y, entonces le toca el turno a Franco, con el consiguiente ascenso a Teniente Coronel.

    En el desembarco de Alhucemas, las operaciones españolas fueron un fracaso. Franco desobedeció las órdenes de retirada y logró establecer una cabeza de puente, pero su avance se estancó por la falta de suministros. Afortunadamente para los intereses españoles, la actuación del ejercito francés fue más efectiva y decisiva en la operación. Pero el arrojo de Franco, más que su pericia (le sacaron las castañas del fuego los franceses), fue premiado con el ascenso de General de Brigada a los 33 años. Pensemos que si los franceses no hubiesen derrotado a las fuerzas de Abd el-Krim, Franco, en lugar de un ascenso, podía haber sido, cuando menos, degradado por incumplir órdenes sin un éxito que le "justificase".

    A todo esto hay que añadir la amistad con Alfonso XIII (fue su padrino de boda).

    En resumen, su "fácil" ascenso dentro de la Legión por falta de "opositores", los franceses derrotando a Abd el-Krim, y su amistad con el rey la ayudaron, y mucho, en su fulgurante ascenso.
  23. #3 Un homosexual reprimido, ansioso por demostrar a su maltratador padre y al mundo que era "un hombre de verdad"

    Hace mucho tiempo, estando de bares, un muchacho me contaba la historia de su abuelo, ex-legionario, escolta de Franco durante la guerra civil. Una vez por lo visto llego tarde a un servicio de escolta, y Franco le ordeno permanecer una hora de pie en un punto donde era un blanco fácil para el enemigo, tuvo suerte de pillar a republicanos y compañía despistados.

    Lo más curioso de la historia para mi gusto, si es que puedo darle validez, es que el abuelo fue hasta el día de su muerte muy mucho seguidor de ese hombre que casi le hace matar por llegar tarde. Me di cuenta entonces del atractivo que las personas despiadadas generan en mucha gente.
  24. Nos ha jodido, pues claro que era sanguinario. Cómo no serlo si su experiencia era Marruecos con unos enemigos igual de sanguinarios. No es por defender a Franco pero no veo qué tiene de raro que fuese como era para su época.

    Por otra parte, lo que se dice de que sería impensable hablar bien de lo que hicieron, a título personal, los nazis en comparación es falso; se hace a todas horas y en todas partes, desde la capacidad de oratoria de Hitler a los éxitos tácticos de sus generales y ejército pasando por la gran capacidad propagandística de Goebbels.
    Que fuesen monstruos no puede implicar que no pudiesen ser buenos en sus especialidades.

    Si hubiese que comportarse como opina el autor no hablaríamos bien de absolutamente ninguna figura histórica que implique algo político o militar. Parece una rabieta expresada en un artículo.
  25. #10 Tonto útil de los Borbones? Pues menudo "tonto" que se quedó con todo el poder hasta literalmente su lecho de muerte.
  26. #28 Antes lo que había era miedo. Precisamente porque estaba muy reciente.
  27. #94 A mi me parece más miserable usar a los muertos de otros para hacer política y crear división en una sociedad casi 50 años después de la muerte del dictador. 50 años, medio siglo, que se dice pronto. También me parece bastante miserable ese falso sentimiento de ofensa que enarbolan algunos.

    Es el "Es que nadie va a pensar en los niños" del guerracivilismo este, pero con muertos. Qué cinismo.

    Al menos cuando el PP usaba a ETA (Todavía lo intenta) había tenido, como el resto de partidos, un buen puñado de muertos propios.
  28. #24 los republicanos pidieron ayuda a europa, a estados unidos y a rusia, pero franco pagaba con dinero de los banqueros exiliados en portugal que habian sido condenados a muerte en españa por usura, mientras que los republicanos no parecian tener muchos amigos con dinerillos fuera de españa que les patrocinasen la democracia.
    Por cierto franco tambien fue amigo del imperio japones, pero como le pillaba lejos cuando vio la que le caia a los nipones, le entro una cagtalera que no se le paso hasta que dejo de ser su amigo.

    Hitler "el bueno y samaritano" decidio probar a ver que tal iban sus aviones y bombas nuevas aprovechando por si a la ida o a la vuelta tenia q dejar caer alguna en francia. A posteriori europa decidio incumplir su primer tratado para evitar mas guerras y bloquear el apoyo militar fisico de rusia a la respublica española, no sea que una democracia europea joven se hiciese amiga de los rojillos y les hiciesen la pinza al resto, ayer hoy y siempre mejor un dictador corrupto manipulable que una democracia con tendencias rojas.  media
  29. Era un hijo de puta en tiempos de "paz" , os podéis imaginar el tipo de persona que era en una guerra.
  30. #5 Ahí solo se la pelan con su foto y alguna grabación de la voz de pito esa asquerosa... :roll:
  31. La historia lo recuerda como el genocida que asesinó y enterró en cunetas a 140.000 españoles en la represión que sucedió a la guerra civil.
  32. #16 básicamente los borbones franchutes y estirpe del nefasto Fernando VII han seguido la misma política y estrategia durante 300 años. Apoyándose en la potencia extranjera de turno para usurpar la corona o recuperarla como en el caso de la guerra civil.
  33. #49 Su hermano era mejor oficial.... y mejor persona!
  34. #33 A finales de los '80 y en los '90 nadie hablaba de eso, no por miedo, si no porque era agua pasada y había otros problemas que solventar. De hecho, este tema no ha resurgido con fuerza hasta que ha llegado "la nueva política" hace apenas un lustro.
  35. #157 Ya? Tan pronto te has quedado sin argumentos que tienes que tirar del ad hominem? :roll: :troll:
  36. #16 Es que aquí, como salieron por patas, pues luego han vuelto y ya tal. En Francia, como les cortaron las cabezas, pues no se atreven a volver. xD
  37. Definitivamente Franco fue el tonto útil de los borbones y del rey político de Alfonso XIII. Que básicamente ganó la guerra civil gracias a la ayuda fundamental de la Italia Fascista y la Alemania Nazi.
  38. #42 los contrarios eran mayormente paisanos sin apenas equipamiento ni preparación militar luchando con mas huevos que cabeza por la libertad y la república contra militares, fanaticos religiosis y fascistas.
  39. #89 si no porque era agua pasada

    Díselo a las familias que no pararon de buscar a sus familiares. Que ya hay que ser miserable para negarles eso. Asco de país.
  40. #12 Estamos hablando de Franco, gracias.
  41. #21 cuanto tiempo sin un comentario molestofranquista
  42. #35 Una cosa es que el saber este disponible para el pueblo y otra cosa es que el pueblo disponga del saber.

    por cierto;  media
  43. #49 Te reto a que encuentres a un historiador militar (que no tenga tatuado la gallina en el cuerpo) que diga que Franco era un buen oficial desde el punto de vista técnico. No le se podía comparar a otros oficiales de carrera de su generación y eso es un hecho escrito por activa y por pasiva incluso antes y durante guerra civil.
  44. #12 decalogo de las falacias argumentales y logicas. Lo vas a ver mucho si es tu primer usuario en meneame...
    Por si no se ve el texto, has respondido con una falsa dicotomia, blanco/negro o dilema falso;  media
  45. Bueno, este artículo lo escribe este hombre en relación a esta noticia:
    www.elconfidencial.com/amp/cultura/2021-09-21/perez-reverte-el-italian
  46. #16 definitivamente borbones y franquistas hablando de españolidad es como los británicos hablando de ética.
  47. #20 Como tendrían que ser los contrarios, para que a pesar de esos errores tácticos dignos de un subnormal, encima perdieron :troll:
  48. #28 era más reciente, todo más inestable y se aceptaron muchas cosas por las dos partes (aunque sabemos que partes hicieron más concesiones) porque era cuestión de ceder... O meterse en otra guerra. Ahora todo está más calmado y debe abordarse para superarse. Hay todavía mucha gente que vivió en el franquismo o que ha recibido de sus padres y familiares una visión en contra de este que llevan muy arraigada (como para no hacerlo, con un régimen de asesinos), si no se aborda no se superará porque nunca se ha superado. Eso sí, no es lo más prioritario ni n lo que debería estar presente día sí, día también en los medios.
  49. #57 Una cosa no quita la otra, hombre, se puede ser un dictador sanguinario y un hdp y no ser un oficial mediocre, que aquí hay que explicar hasta lo obvio.
  50. #26 es recomendable leer más de historia. Porque Franco nada más tomar el poder y con unas arcas casi vacías, restauró todas asignaciones a toda la familia borbónica. Y además indulto del delito de alta traición a Alfonso XIII. Y pocos años más tarde dictaminó la ley que devolvía la corona a los borbones franchutes. Básicamente Franco fue el primer y más servil borbónico.
  51. #114 "La República" no mando a nadie. "La República" era una forma de gobierno.

    A Franco le mandó a Asturias el gobierno de la CEDA, muy conservador (por decirlo de forma suave).

    La correspondencia entre ser un hijo de puta y ser buen militar no cuela.

    Varios ejemplos contemporáneos: Motgomery, Romel, Nimitz.

    Dentro de los sublevados, era mucho más brillante Godet que Franco.
  52. #136 No sé si sabes leer, pero escribes muy raro.

    Tu mensaje es incomprensible.

    Mira la bandera que tienen los militares.
    ¿Dónde quieres que lo mire? ¿En Youtube? ¿En Sálvame? ¿En Masterchef?

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    Bahnmarke bleibt an Backbord liegen.svg F. Martínez Dutor

    ¿Puedes decirlo en cristiano?
  53. #169 ¿Y unas banderas en wikipedia son tu argumento?

    Si, además de mirar las banderas, lees el artículo de wikipedia sobre la revolución de Asturias dice

    Fue duramente reprimida por el gobierno radical-cedista de Alejandro Lerroux, contra el que se había lanzado la insurrección por haber dado entrada en el gobierno a tres ministros del partido no republicano CEDA

    Es cuestión de conceptos. La Republica era una forma de gobierno, como lo es hoy la monarquía parlamentaria. Quien ejerce el poder y toma las decisiones es, en ambos caso, el gobierno (el poder ejecutivo).

    Decir que la Republica lo mando (a Franco) para la represión Asturias es como decir que la monarquía parlamentaria aprobó la Ley Mordaza o que la monarquía parlamentaria prepara un bono joven del alquiler. Suena ridículo.

    En la guerra civil se denominó a uno de los bandos republicano por la defensa de La República como forma de gobierno. Los otros se autodenominaron "nacionales" porque llamarse a sí mismo "sublevados" o "rebeldes" quedaba feo.
  54. #172 No, no fue La República, fue el gobierno. La República no hacía nada.
  55. No he leído la noticia, no he leído los comentarios y por tanto no sé si ya lo habéis dicho, y no pienso leerlo. Con este titular me basta para decir:
    "Pues vaya noticia, hace 85 años que se sabe".
  56. #19 Efectivamente no se ha superado! puesto que los herederos del franquismo son los que controlan el país.... empezando por los medios de comunicación!
    Hubo una transición, pero no para el fin del franquismo, sino para mantener todo atado y bien atado.
  57. A descartar por los soplapollas bocsetarres y pepetarras por convicción. :-D
  58. #94 en mi familia materna (republicanos y represaliados) también se hablaba mucho del tema, aunque nunca delante de los niños. Pero creo que #89 lleva razón, y se refiere a que no se hablaba en los médios ni bien ni mal.
  59. #24 No lo sabía. Por favor pasa alguna fuente para que pueda leer al respecto.
  60. #38 Te olvidas de victorioso. Deberías ver más cine español, es el único que gana en todas las películas que hacen.
  61. ¿Militar brutal no es un pleonasmo?
  62. #18 Los hay que tienen dos neuronas e incluso los hay que no se dedican a masacrar a poblaciones civiles durante la guerra, asi que llamame necio pero diriase que habra alguno que no lo haga durante la postguerra.
  63. #12 Siempre tratando de tapar el tema con otros...¿y esto, a cuenta de qué? Creo que estamos hablando de Franco...
  64. #81 El gasto del ahorro del pasado se hizo """democraticamente""" para intentar evitar un golpe de estado, el gasto futuro se hipoteco con delincuentes condenados a muerte en democracia para destruir una democracia. Luego tambien esta comparar gastarte lo que has ahorrado con gastarte lo que no tienes a sabiendas de que solo lo vas a recuperar matando a otros.
    No se cual es la duda.
  65. Por que normalmente los militares son súper pacíficos y arrojan flores al enemigo...
  66. #96 Alemania, Italia y algunas multinacionales, ganaron la Guerra Civil. No niego que Franco acabó ganando la partida, pero fue con mucha ayuda. Especialmente del otro bando, que no estaba para nada unificado, y estaba a otras guerras internas, además de la civil.

    Y sin ánimo de ofender: revertiendo -> revirtiendo.
  67. #10 tonto.....

    Casi 80 años de privilegios para él y sus descendientes, no sé que más debería que haber obtenido
  68. #60 Vete a Alemania a decir que Hitler no era mediocre... en menos de un segundo dudan de tu salud mental.
  69. Yo creo que aquí hay que distinguir entre conceptos. Pérez-Reverte (al que no le tengo especial simpatía, aunque a Franco se la tengo muchísima menos) dice que era "valeroso". Valeroso seguramente era, de acuerdo a lo que he leído. Se colocaba en lugares desde donde le podían dar. También puedes calificarlo como "inconsciente" o "suicida" (ya se sabe, siempre hay dos puntos de vista). No ha dicho que fuera un buen estratega. Es verdad que era de los generales más jóvenes de España (y creo que de Europa), pero sí he escuchado de algunos errores estratégicos y tácticos bastante gordos -algunos de ellos no tanto por falta de visión como por una intencionalidad política-. Se puede ser valeroso, no muy bueno en estrategia, y también un ser humano miserable.
  70. #30 #37 es que Franco era muy malo en los suyo. Era simplemente el mejor tonto util que tuvieron los enemigos de España por aquel entonces disponible para armar una guerra civil y acabar de rematar lo ppco que quedaba de la potencia mundial que ya antes se encargarian los monarquicos y otro dictador, Primo de Rivera, de dilapidar... El mundo llevaba un siglo cambiando pero la nobleza y la apesevrada alta burguesia española no lo hizo ni un apice y cuando llego la repu blica vieron todo ese parasitismo centenario amenazado y claro...

    Como estratega era muy malo, no en bano venia de una casta militar especialista en la derrota en Africa donde aprendieron poquito debido a su cretinismo, y de ahi que su golpe de estado durase tantos años y se convirtiera en una guerra civil para desgracia de sus mecenas extranjeros, todo hay que decirlo, y aun mayor desgracia de una decena de generaciones de españoles que luego vuvieron bajo su bota y aun tenemos que sufrir las miserias de haber sido un pais retrasado durante buena parte del ultimo siglo.
  71. #92 El cerdo está donde tiene que estar.
  72. #103 Gracias a seres como tú, un día te ahogarás en tu propia bilis. Vete a El Valle a rezar... ah, no, espera, que ya no está... xD xD xD xD xD
  73. #105 ¿Qué voy a repetir, lucero?
  74. #108 xD xD xD xD Lázaro, levántate y anda.
  75. #112 yo no pienso que fuese tonto. Simplemente un tipo que si tenia una habilidad era la de trepar y convencer a gente mas valiente o audaz que él pero evidentemente, a su vez, mucho menos inteligentes y por supuesto sin el carisma propio de un iluminado que tantos caciques han tenido siempre. Nada de eminente estratega y por supuesto nada de "valiente comandante de la legion", los "valientes" solían acabar mutilados como burros de la talla de M.Astray o muertos en una fosa del norte de Marruecos. Todo el talento que pudiera quedar en España en entornos castrenses fue dilapidado o sirvió de carne de cañon en diferentes guerras o murió en diferentes patíbulos por mandato real mucho antes de que llegasen los Queipo de Llano, los Mola y los Franco... que si algo eran es excelentes prestidigitadores y no estadistas o estrategas.

    Si no ya me explicarán como una recua de militares tan mermados pudieron alcanzar el poder que alcanzaron, sabiendo mentir y sabiendo manipular. Aún como conspiradores eran unos inutiles ya que para dar un golpe de estado precisaron de toda la ayuda posible llegada desde Reino Unido y otroa inversores en la causa guerracvilista asi como ayuda militar directa de dos paises europeos y con todo y con eso dejaron un pais en ruinas en donde todos los dias morian niños de inanicion o de enfermedades facilmente curables en otros lugares del mundo y tuvieron que inventar una increible historia que desgraciadamente algunos aun se creen como si fuera la biblia.
  76. #117 Claro y siempre se ha comentado que si el 20N esto o aquello. Al igual que me tocó a mi, la familia te contaba alguna cosa (los abuelos esto o aquello) y el tema salía alguna vez con los colegas o si estabas estudiando, pues en temas de historia (lo que menos, ciertamente). Pero una cosa es hablar de ello, especialmente con amigos (con los que tratarías de todo) y otra darle la omni-relevancia que parece tener ahora, especialmente en los medios. Hay días que parecen partes del frente.

    Es una inversión de la dirección de la conversación. Se dirige de lo que tienes que hablar continuamente, mientras que en aquel momento, era un tema más de los muchos puntuales que podrías tratar con tus amistades.
  77. #131 valentia y locura muchas veces son indistinguibles. Era valiente M. Astray o simplemente estaba como un cencerro? Gran militar... no sé. No creo que entre los militares que vivieron el desastre de sidi ifni haya un talento particular, ademas España llevaba mucho en decadencia. Lo que si creo es que fueron el instrumento de otras fuerzas despues... de ahi lo que dije de tontos utiles y que su patriotismo era de ojalata como el de la mayoria de los fascistas.

    y sí murio en la cama con un pais atemorizado y domesticado pendiente. Yo ni me acuerdo porque era casi un bebé. Una historia para lamentar la nuestra como españoles.
  78. #140 la expresion tonto util se utiliza para designar a quien creyendo que sirve a un fin superior o su propia megalomania esta sirviendo en realidad a intereses que nada tienen que ver con su lucro o la materializacion de su sueño, sino con los intereses de otras personas. Franco fue el tonto util de la banca y la corona britanica entre otros. Por ello se le financió, como se habia financiado antes a otros golpistas, como Sanjurjo. No con el fin de acabar con la republica española sino con el fin de quitar definitivamente a Espqña de la relevancia en el teatro internacional.

    No estoy diciendo que franci fuera tonto al usar esa expresion, es mas bastante posible que aun sabiendo todo esto siguiese adelante porque como bue iluminado pensase que con la ayuda de Dios iba realmente a completar una cruzada, una guerra por mandato divino y por lo tanto tuviese un optimismo locoide.

    Salio mucho mejor eso si con Franco y sus secuaces que con Hitler. A Hitler tambien le apoyaron cuando Chamberlein... pero les salio muy rana ya que diez años despues la iba a armar fina.
  79. #19 O que se necesita politicamente que no se supere. Que hay mejor que un enemigo muerto? Antes no se hablaba tanto de esto y eso que la cosa estaba más reciente.
  80. #28 Para superarlo lo mejor es enterrar dignamente a todos los muertos. Sí, hay a algunos a los que le interesa tan poco que se supere que hasta presumen de dejarlo sin financiación.
  81. #62 venga, si te quedasm as tranquilo te añado un par de términos mas:
    "... contra militares, fanaticos religiosos, fascistas y paisanos motivados u obligados ."
    Un saludo kamarada.
  82. #67 claro por Adolfo era famoso por hacer caso a sus generales, se lo iba a hacer a agregados de tango mucho inferior.
  83. #42 de esos también hay crónicas sobre cómo un comisario político mandaba más que un militar en según qué sitios. Lo que pasa es que acostumbro a hablar de lo que habla la noticia en los comentarios de esa noticia.
  84. #31 franco casi declara la guerra a Japón porque se cargaban a todo misionero español que pillaban. Y en los suculentos que he visto estaba alineado con EEUU.
  85. #76 "dejad a los árboles alimentarse"

    Queda claro tu calidad moral. O un enfermo mental o un troll.
  86. Creí que era una noticia de maldita.es
  87. QUE CHORPRECHA!
  88. #10 Sabes que los republicanos también pidieron ayuda a Hitler y que si este hubiera aceptado probablemente el resultado de la guerra hubiera sido el opuesto y ahora estaríamos hablando de otras cosas?
  89. #49 los militares de aquella epoca no querian que se acabara la guerra del moro porque se ascendia muy rapido (a base de sangre de los soldados propios y ajenos, claro)
  90. #31 la República pagó el coste de la Guerra Civil con cargo al ahorro que los españoles habían acumulado en el pasado", mientras que Franco "lo financió con el ahorro futuro"
    temas.publico.es/80-aniversario-final-guerra-civil/2019/03/28/asi-fina

    Diferentes estrategias, no se cual peor
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