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El fraude de las cajas registradoras con el que quiere acabar el Gobierno por ley

El fraude de las cajas registradoras con el que quiere acabar el Gobierno por ley

En los próximos días María José Montero, ministra de Hacienda, se reunirá con los técnicos de la Agencia Tributaria para comenzar a establecer los detalles de la regulación, que se integrará en la Ley General Tributaria e incluirá sanciones graves y muy graves. "Se trata de que las empresas desarrolladoras de software contable cierren la puerta a que sus programas informáticos de gestión de cajas registradoras permitan ocultar ventas. Es un tipo de software que cuadra todo para dificultar las comprobaciones de ventas ocultas".

| etiquetas: fraude , cajas registradoras , ventas ocultas , hacienda
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  1. #1 En el País Vasco acaban de presentar sistema que lo que hace es firmar digitalmente con un código único cada ticket, que va incluido con un QR en el propio ticket, y toda la información debe ser transimitida en tiempo real a una base de datos de la hacienda foral. Con ese código QR desde una APP puedes consultar que el ticket ha subido correctamente a la BBDD y en caso negativo denunciar al vendedor por fraude.

    Se empieza a implantar en 2021.

    www.gipuzkoa.eus/es/web/ogasuna/prevencion-fraude-fiscal/t-bai
  2. #4 Si el gobierno te pide que tu software haga unas determinadas cosas evidentemente comprarás el software que cumple, la empresa extranjera que quiera vender en España se adaptará, fin.

    Hay que conseguir que todos los clientes pidan la factura reducida, una forma seria que te dejaran descontarte el 1%, verás tú si todo Dios pedía el “ticket” con cada compra y lo guardaba.
  3. Las principales empresas defraudadoras son los bancos...
    Se nos escapan cifras millonarias... y no hablemos de las sociedades en paraisos fiscales. Supongo que también a ellos les pondrán un control sobre sus "cajas registradoras"... ¿no?
  4. La administracion es muy efeciente a la hora de cerrar las rendijitas por donde se escapan los pequeños mientras las empresas grandes tienen las puertas del fraude abiertas de par en par.
  5. Me acuerdo cuando hacía programas a medida para empresas, allá por el 96, que TODOS los programas de facturación, tenían una en A y otra oculta con una combinación de teclas en B. No se escapaba ni una empresa.
  6. Software libre, no dudo que una regulación es necesaria pero si el ente gubernamental puede auditar el código del software implantado se iban a acabar muchas tonterías.
  7. #3 En las zonas que frecuento en Portugal, es obligatorio dar el ticket hasta por una café. El ticket es una factura con número, con su Iva, su Nif, la hora, la razón social de la empresa y hasta su capital social.
  8. Evitar el fraude, bien!

    Que sean las empresas de informática las que deban velar por el uso que se hace de sus productos, es, cuando menos, impractico.

    Me juego algo a que la empresa A saca un software sin ningún fallo que lo registra todo estupendamente... y la empresa B sacara un parche que lo solucionara.

    La emoresa B sera extranjera... pero el propietario tambien lo sera de la empresa A... oculto! Of course...
  9. #20 #15 #16 Sorteos no, por favor, que le tocará a Fabra :troll:
  10. #3 en muchos países hay letreros del rollo:

    "El cliente no está obligado a pagar si no recibe un ticket"

    Un cartel así haría furor en Cataluña
  11. #43 Prohibir, fantástico.
  12. #3 En un pueblo es fácil reajustar la cuenta al final del día, haciendo que todos los tickets se recalculen como ventas más baratas de lo que fueron. Conoces a tus clientes y sabes que el ticket no lo van a presentar en ninguna parte. Y para clientes que no conoces, pulsas el botón fulano que marca ese ticket en concreto para no reducirlo.
  13. "Cuanto más corrupto es el estado, más leyes tiene"
    - Tácito
  14. Con la idea de sancionar eso, estoy completamente de acuerdo.

    Mi duda surge sobre cómo van a implementarla.

    A ver si alguien que conozca estos programas nos ilustra.
  15. #2 Que el software pase una homologación de la AEAT y listo.
    Portugal que nos mola tanto, nos lleva mucho la delantera.
    www.sage.com/pt-pt/produtos/sage-one/
  16. #43 no gracias. El estado ya tiene bastante información sobre mí.
  17. #9 En España supuestamente tambien es asi, pero ves mucho "ticket-justificante" de aquella manera, faltan inspecciones.

    Una multita al que no aporte factura simplificada y de al cliente justificante...
  18. #3 Eso ya se puede hacer hoy .

    Mi duda es cómo van a obligar a una empresa de desarrollo de software extranjera, con venta online, sin tienda física ni sede en España, a cumplir esto.
  19. #15 Personalmente prefiero que cada cual recupere parte de lo que se ha gastado y dejar el azar a un lado.
  20. #12 Sigue siendo asi en el 2020 ...
  21. #3 pues se van a volver locos con los chinos y los pakistaníes...
  22. ¿Por qué serán tan inocentones los políticos? Siempre piensan que con sólo prohibir algo, dejará de hacerse.
  23. #4 en Portugal las cajas registradoras están conectadas con Hacienda, no veo mayor problema en hacerlo aquí.
  24. Hace ya 14 años me encontré con un caso de estos.

    Yo tenía que actualizar una máquina de TPV en una confitería a la última versión del programa, así que el día anterior estuve leyéndome el manual de actualización.

    Al día siguiente llegué, hice la actualización y se lo comenté al dueño.

    - Pues esto está terminado - dije
    - Vale, lo de la contabilidad B sigue como siempre ¿no? - me preguntó el dueño de la confitería.
    - ¿Que contabilidad B? - respondí extrañado
    - Hombre, la parte del programa para facturar en B, ¿no me la habrás quitado?, yo ya le dije a tu jefe que esa parte era imprescindible cuando me vendió el TVP - me interpeló airado.
    - Pues no sé, en el manual no viene nada sobre la contabilidad B.
    - Anda, anda, quita y déjame comprobarlo por mí mismo

    Ni corto ni perezoso se planta en frente del TPV, le da a una combinación de teclas secreta y ahí estaba la pantalla para sacar tickets en B.

    - Ah, pero si está aquí, que no lo has borrado, menos mal, que susto me has dado.

    El programa en sí, estaba desarrollado creo por alguien que era profesor de informática en un instituto de Jaén y daba soporte telefónico sólo a ciertas horas.

    No sé si seguirá igual pero veo difícil erradicar este sistema si alguien no se chiva.
  25. #43 y que todo dios sepa la marca de calzoncillos que usas, la medicación para la impotencia que tomas, la dosis mensual y las juergas bañadas en alcohol que te pegas. Todo sea por hacienda!

    Cuidado si compras antipiojos.
  26. #17 En China tienen eso mismo pero, además, para asegurarse que todo el mundo pide su ticket/factura reducida, cada ticket lleva un número que entra en un sorteo semanal como si fuera la lotería y te puede tocar una pasta. Así al tendero todo el mundo le pide el ticket sí o sí
    www.abc.es/tecnologia/redes/20130718/abci-ingenioso-sistema-chino-para
  27. #24 Es que las empresas grandes tienen más rehenes. (Si les tocan los... ingresos, tiene muchos empleados para despedir y arruinarle los números del paro al gobierno).
  28. #14 A mí más de una vez me preguntan si quiero ticket, y me suena fatal, la verdad. En Italia, si sales de una tienda habiendo comprado algo y sin ticket, te pueden multar.
  29. #60 hola,

    Seguramente no, pero tendremos mejores servicios públicos, financiación de la Sanidad, educación, infraestructuras, etc. Negarlo es la justificación de los defraudadores para seguir robando al resto de ciudadanos.
  30. #40 La idea es buena y probablemente disminuya el fraude en una parte mas o menos importante pero, desde luego, no acabara con el.

    En la tipica empresa donde se trabaja con series en B el fraude se realiza principalmente con la conivencia del cliente (te cobro tanto con IVA y tanto sin IVA) ... la parte con IVA ira correctamente facturada y registrada, de la parte sin IVA no queda rastro. En cafeterias y negocios de caja mas dinamica lo que se hara es que si el cliente se lleva el ticket pues lo valido en el sistema y, si no lo quiere o lo deja tirado en la mesa, pues hago desaparecer el ticket de mi sistema y listo.

    A ver ... el fraude fiscal es tan antiguo como los impuestos ... si no se ha conseguido acabar con el es por algo xD
  31. #35 Viva El software privativo por obligación xD
  32. #54 Urbanitas que lo quieren pagar todo con tarjeta, fantástico.
  33. #64 quién te impide certificar software libre? De hecho es más sencillo, porque es auditable
  34. #9 en Italia ocurre lo mismo.
  35. #63 absurdo no sé, pero injusto es un rato largo.

    Los impuestos indirectos benefician a los ricos.
  36. #18 Seguro que en pequeños establecimientos algún valiente empieza a programar la repetición de tickets del mismo importe-artículo, para que no cante mucho. Por ejemplo, 4 personas, que sepan que no van a desgravarse la comida ni nada parecido, pagan un menú del día en un restaurante y les imprimen a los 4 el mismo ticket.

    Eso sí, como por ejemplo Hacienda te devuelva el 0,1% de cada ticket declarado, los defraudadores estarán jodidos y bien jodidos.
  37. #4 Si el control directo ya se puede hacer y no se está haciendo, puede que esto del software sea una cortina de humo. Con las propuestas mencionadas en #18 (ticket comprobable en internet) y #13 (devolución 1%), el fraude sería mínimo, o casi imposible, respectivamente.
  38. #6 basta con tener dos registradoras y solo declarar 1
  39. #18 y que ya veremos a ver, para empezar obliga a todos los negocios a tener internet cuando hay muchísimos comercios de barrio que no tienen, por no hablar del coste de implantación para las pequeñas empresas.
    Para empezar ya han hecho pruebas piloto con las 3 o 4 empresas de siempre y que serán las favorecidas por un enorme negocio a costa de los pequeños desarrolladores
  40. #76 a ver, hoy en día la mayoría de establecimientos tienes Internet para poder usar el datáfono del banco. Esto es lo mismo, tendrán que adquirir un sistema de registro de tickets digital y con conexión a Internet, sea dedicada por 4g o sobre una de cable.

    No me parece tan descabellado.
  41. #1 obligación de dar factura reducida+inspecciones.

    Al que se pille sin dar el “ticket” (factura reducida) multa.
  42. #1 Facil. No pueden. Otro brindis al sol.

    Se seguira pudiendo hacer exactamente lo mismo que se hace ... pero sera a traves de un "fallo de programacion" que, a traves de su correspondiente exploit descargable en alguna oscura web, permitira al software hacer lo mismo que hacia, es decir, llevar series ocultas.
  43. #13 Creo que era en Portugal donde celebran un sorteo mensual con los tickets.
  44. #26 Go to #43 xD xD xD xD

    Brillante, absolutamente brillante.
  45. Volveremos al lapiz y papelPues quitamos las máquinas registradoras. Tampoco es tan difícil meter el dinero en un cajón. Volveremos al lapiz y papel.
  46. Y, aunque no venga demasiado al cuento, que prohiban los tikets en papel térmico.
  47. #79 a menor número de leyes, menor número de posibilidades de ser corrupto :-)
  48. #45 Hacienda poco a poco cada vez deja menos resquicios, de lo cual me alegro.
  49. #126 no, basta con firmar (un hash) el fichero compilado para que cualquiera pueda ver (reproducir la compilación) que es el resultado de compilar cierto código fuente con cierto compilador
  50. #5 o que se hicieran sorteos. Creo que algún país hizo eso.
  51. Otro empujoncito más para el total dominio de Amazon.
  52. #90 ¿En serio?
    ¿Y cómo pretenden evitar que una empresa extranjera venda software por Internet?
    ¿Y cómo van a demostrar que su software permite la caja B?
    ¿Van a auditarlo?
    ¿Cómo, a una empresa extranjera sin sede en España?
    Lo mismo la bloquean, tipo PirateBay, y miremos lo bien que ha funcionado.

    Qué está muy bonito lo de decir que lo van a prohibir. Pero medidas reales, cuales son.

    Y que conste que yo pido ticket siempre.
  53. #100 no sé qué saben de ti, pero de mí no saben esas cosas ni tienen ese detalle. Yo cuido mi intimidad.
  54. #75 Si prohibes su modificación, deja de ser libre. Si prohibes su uso para cualquier propósito, también deja de serlo. Si prohibes el uso de software modificable, prohibes software libre.
  55. #10 La idea sería que el gobierno descontara a final de año el 1% de los gastos que presentes (ejemplo), a ver quien es el empresario guapo que se la juega sabiendo que la mayoría lo presentarán.
  56. #36 Bueno, no te van pidiendo por todos lados tu código postal para poder "mejorar"? Pues nada, se les da también este numerito y au... :-D
  57. #86 claro, cuando abres lo haces con ilusión y quieres hacerlo todo bien, pero es que ya te digo, que tiendas pequeñas de pueblos pequeños es que no se puede, no hay bastante gente para hacer las cajas necesarias para pagar todos los impuestos que hay. Con lo que ha subido la luz una pequeña panaderia puede pagar 500 euros mas que hace unos años. Esto es inasumible por lo que la única manera que les queda es esta. CLaro que es una putada para el que lo hace bien, si lo entiendo, solamente digo que habría que proteger de alguna manera este tipo de negocios, que por mucho que hagamos no podemos hacer mas de 200 euros al día, porque no hau gente suficiente para hacerlos. Con un margen comercial del 30% te queda poca cosa, y luego de ese 30& quitale luz, impuestos, alquiler.
  58. #91 Sí, anda que no mola dar el DNI hasta para comprar el pan.
  59. #148 No es por tema de fraude, es por tema de compasión con los que trabajamos en contabilidad y nos econtramos tikets medio borrados ¿y pretenden que los conservemos 5 años?
  60. #18 Eso se lleva haciendo en Italia mucho tiempo.
  61. #98 Que no, que ni tarjeta, ni NFC, ni código de barras ni RFID ni pollas en vinagre. Que no es cuestión de tecnología, sino de ética. Qur la cuestión es no renunciar a nuestra privacidad bajo la excusa de evitar el fraude, el terrorismo o al hombre del saco.
  62. #103 Miro, miro. Miro y veo diferencia entre utilizar libremente una tecnología y que mi gobierno me imponga identificarme hasta para realizar compras de productos básicos. Pero bueno, por suerte esto último no es algo que se vaya a imponer y solo estamos hablando de hipotéticos.
  63. #92 Te voy respondiendo lo que he visto en otros países donde hemos instalado:

    - Las medidas que solucionan todo eso se suelen basar en el envío de los tickets a hacienda por medios telemáticos, o en impresoras fiscales que registran todas tus ventas, ya sea en una memoria interna o en un rollo de papel extra que debes conservar o enviar.

    - Por otro lado puede existir una "Policía fiscal" (o concepto parecido, como inspectores) está policía, puede llegar de paisano, hacer una compra y luego comprobar si el ticket existe en hacienda, o verte salir del comercio con la compra, pedirte el ticket y ver si todo está correcto.

    - Obviamente si una empresa te vende software por internet y no cumple, no puedes usarlo, tú eres el responsable del software que instalas si no es legal y si una empresa con licencia vende software trapeado y la pillan, pues estará jodida.

    Es mucho más común y más fácil de lo que imaginas que un país implement este tipo de medidas, es más, lo suelo ver en países de lo más diverso. Me temo que España es más una excepción que la regla.
  64. #14 Ahí le has dado.

    Este es el político español en su máxima esencia. Hago, prometo, prohíbo, pero no implemento ni exijo al funcionario que trabaje.
  65. #18 Pues mira, igual para cosas así sí nos beneficia al resto de España que Vascongadas Euskadi tenga competencias fiscales. Para aprender de ellos.
  66. #11 no hombre, solo a los bares.
  67. #68 si era autónomo y te lo desgravas si... :troll:
  68. #72 hay, por supuesto, pero se quejan que están más controlados que aquí.
  69. #33 seguro que en ese tiene todas las papeletas y además no le toca.
  70. Te crujen si no tienes el comodín sistémico, monárquico, villarejo o clerical.
  71. #30. Si quieren pueden. Goto #18.
  72. #14 Quien trabaje en negro no dará nada y listo, no me veo a gente en mercadillos y rastros con cajas registradoras portátiles.
    Tiendas cada vez hay menos, así que las que queden irán más puteadas.

    Más grave me parece que empresas que importan a España no paguen el iva por los productos vendidos, y cada vez va a más.
    Y lo peor es queen aduanas no hacen absolutamente nada por evitarlo.
  73. #34 no hay fraude allí? Cómo están de economía sumergida respecto a nosotros? Curiosidad, nada más.
  74. Yo porque voy a modulos pero muchos pequeños negocios que conozco lo que hacen es hacer por la mañana en A y por la tarde se gira la llave se pone un codigo y todo eso no se contabiliza. Si no lo hicieran asi seguramente tendrian que cerrar, eso tambien lo se. Es imposible para las pequeñas tiendas de barrio soportar la fiscalidad, o se hacen algunas cosas en negro o toca cerrar el chiringuito. Que cierren si no es rentable diran muchos, pero es que nos quedamos sin tiendas los pueblos pequeños.
  75. #36 Para algo tenemos un DNI electrónico, no? joder, que nos lo lea del chip del dni y en 2 segundos arreglao.
    Tenemos tecnología a punta pala y nos ahogamos en un vaso de agua, rediós.
  76. #95 Joder, pues una tarjeta que lea en un código de barras nuestro número de dni, un nfc con el número de dni guardado, etc... hay MIL soluciones. Tu comentario es el ejemplo perfecto de lo que digo, que con mil soluciones a nuestro alcance, con mil soluciones tecnológicas, nos ahogamos en un vaso de agua.
    Queremos que todo funcione a la perfección, pero no queremos mover ni un dedo en contribuir que todo funcione, así va todo con gente que piensa que "anda que no mola dar tu DNI para comprar el pan".
  77. #101 Privacidad? y me lo dices mientras me comentas en menéame con un smartphone en la mano o en el bolsillo?
    Mira macho.....
  78. #89 Tan malos son unos como otros, hacienda pone más énfasis en ir a por la presa más fácil.

    Si tú fueras hacienda harías igual.
  79. #104 El problema no es dar esos datos, sino el uso que se le va a dar a esos datos. Imagino que todo eso estará recogido en una ley que ni se atreverán a usar para aprovechar esos datos ya que europa está muy encima de estos asuntos.
    Pero ya si eso voy comprando papel de aluminio para hacerme un gorrito (lo compraré en el mercado negro, no sea que mi gobierno sepa que me he comprado papel de aluminio) ;)
  80. #70 ¿Que hablas de que no pagan el iva?

    Yo tengo Iva intracomunitario, no pago el Iva al comprar el producto pero lo pago luego. ¿Como leches crees que le emito la factura a los clientes si ese producto supuestamente no existe en mi empresa?

    Por favor no hables sin saber.
  81. #68 Que tú no lo hagas no significa que los demás no lo hagan.

    Por eso ya no existen los tickets y ahora se llama factura simplificada.

    Si yo voy de viaje por trabajo a algún lugar y como a la ida o la vuelta pago con la visa de la empresa y evidentemente me hace falta la factura o factura simplificada (ticket) de ese gasto para que la contabilidad cuadre.
  82. #29 Si compras algo y luego hay algún fallo a ver cómo leches demuestras que lo compraste ahí.

    El “ticket” es obligatorio siempre por el bien del consumidor.
  83. #113 Recordemos que para recibir ese producto hay que pagarlo, siempre hay rastro.

    Hacienda no es gilipollas, te pueden mandar una factura de honkong que en vez de poner 200€ pone 20€ pero ¿y el pago amigo? Justifícalo.

    Eso le pasó a un amigo y no veas la que le lío hacienda.
  84. #108 siento que te hayas dado por vencido y que subestimes a los demás para conformarte. Es una pena.

    Lo siento.
  85. Yo no entiendo tanta polémica, si el cliente te pide tique le das el oficial o fra. simplificada, si no pide nada simplemente no lo registras y lo anotas a mano o como sea.
  86. #138 Tiempo al tiempo, poco a poco hacienda va cerrando los cercos.
  87. #39 hola,

    La supuesta corrupción del Estado emana de la propia sociedad, que no lo ve mal y se excusa en ese "Estado corrupto" para seguir defraudando.

    En otros países la caja B del PP o el desvío de ayudas en Andalucía del PSOE hubieran supuesto un escándalo, aquí nos lo tomamos como una competición: si ellos roban yo puedo robar más.

    Y así nos va.
  88. #53 hola,

    Lo peor es la sensación de normalidad e impunidad, esto es lo que mata a la sociedad.
  89. #43 Y tener que pasar si o si por los bancos,con sus comisiones y cambios de condiciones sobre la marcha,curiosamente siempre a su favor y con la connivencia del gobierno de turno, vamos dale ideas que lo están deseando.
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