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Frutos defiende el socialismo frente al "colapso global" del capitalismo

El secretario general del PCE, Francisco Frutos, ha defendido hoy el socialismo como solución al "colapso global" del sistema capitalista que, según ha dicho, les da la razón frente a los "abanderados" de la economía de mercado que les "despreciaban, insultaban, escarnecían" y "marginaban". Frutos ha asegurado que la crisis financiera internacional ha puesto en cuestión no sólo el sistema capitalista, sino las relaciones políticas, económicas y financieras internacionales y el conjunto de instituciones que las sustentan.

| etiquetas: socialismo , marxismo , pce , capitalismo , crísis , iu , liberalismo
  1. Yo defiendo el sentido común y el uso de la lógica. Lo que está pasando se veía venir hace tiempo.

    Por cierto, ¿no es raro ver a un comunista defender el socialimo?
  2. #1: Lo primero que dices muy bien

    Y lo segundo.... hombre que es una cuestión de términos. 'socialimo' de forma genérica engloba a ciertos socialismos específicos, comunismos e incluso anarquismos, etc...
  3. En verdad, el socialismo es una corriente muy amplia que engloba desde la socialdemocracia y ciertos movimientos cristianos sociales hasta el marxismo leninismo, el maoísmo, el troskismo o el socialismo libertario de carácter anarquista, pasando por multitud de corrientes. Socialismo es, resumiendo muchísimo, cualquier doctrina política que propugna la preponderancia, o al menos la toma en consideración, de los intereses colectivos por encima de los individuales.

    Por otra parte, históricamente el socialismo se ha opuesto siempre al sistema económico capitalista liberal, excepto en los casos como los socialdemócratas (los llamados en muchos países de Europa, como en España, partidos socialistas) que renunciaron al marxismo y aceptaron el sistema capitalista de mercado.
  4. El problema es que si el "capitalismo" esta cayendo, el "socialismo" cayó antes, con la URSS. ¿No sería hora de buscar algo nuevo? (o al menos ver lo que falló antes)
  5. A pesar de todo, el capitalismo está muy, muy, muy lejos del "colapso global"
  6. #4 Intereses colectivos por encima de los individuales o también intereses individuales de la mayoría frente a intereses individuales de una minoria aprovechandose del resto. La primera forma de expresarlo puede llevar a confusiones :-)
  7. #5 El problema de inventar algo nuevo es que no hay nada nuevo, porque en último término todo se reduce a los de arriba contra los de abajo, y eso va más allá de sistemas políticos y económicos.
  8. Era lo que nos faltaba, hacerle caso a los comunistas. Ya bastante daño le hicieron al mundo, como para tener que seguir escuchando sus tonterias.
  9. #10 Sí, las luchas obreras de estos siglos nos han hecho mucho daño.
  10. #11 Pues mas o menos unos 100 millones de muertos a lo largo y ancho del planeta en los ultimos 100 años.
  11. #5 La primera vez que cociné quizás el huevo se me quemase. Pero al menos a la siguiente intenté rectificar. Muchos de los "comunistas" de hoy en día quieren seguir dándose cabezazos contra la pared, sin analizar lo que salió mal. ¿Tu por ejemplo, podrías decirme lo que falló en la URSS? si no lo sabes ¿como podrás evitar que se repita?

    #9 "El problema de inventar algo nuevo es que no hay nada nuevo, porque en último término todo se reduce a los de arriba contra los de abajo, y eso va más allá de sistemas políticos y económicos. "

    Y la tierra es plana ¿no? que tu no sepas ver mas allá no significa que no haya nada mas. Te explicaré mis ideas:
    1/ Renta básica: todo el mundo cobra un dinero mensual, independiente de lo que haga. Suficiente para vivir pero insuficiente para cualquier lujo. Esto evitaría que las empresas pudiesen "esclavizar a los trabajadores", y por tanto las grandes empresas dejarían de existir.
    2/ Impuestos solo sobre el terreno: El único impuesto sería sobre el suelo ocupado. Sería mayor en los sitios de mayor demanda, y menor en donde no la hubiera. Los impuestos serían lo suficientemente altos como para que nadie pudiese poseer propiedades sin estarles sacando rendimiento. Tener una casa vacía sería muy caro.
    3/ Democracia de participación ciudadana. Solo los ciudadanos podrían realizar propuestas políticas, que tendrían que ser votadas por otros ciudadanos hasta alcanzar al menos el 75% de los votos. Los ciudadanos podrían delegar su voto, pero en quien quisiesen, no necesariamente en políticos preestablecidos. Y podrían cambiar de delegado cuando quisiesen, no cada cuatro años.
  12. #12 Puestos a inventar cifras e interpretarlas, el capitalismo mata al año 6 millones de niños de hambre. Suma.

    #13 En la URSS falló lo que siempre falla, la concentración de poder. Los capitalistas robaban la plusvalia el trabajador y su libertad con ella. En la URSS era el estado el que hacía exactamente lo mismo, un simple capitalismo de estado.

    Al menos dos de tus tres apartados se limitan a intentar resolver lo que yo expongo. La tierra no será plana pero su curvatura es bastante pequeña.
  13. Menudas tonterías se tienen que oir estos días, tanto en un sentido como en otro, por parte de políticos y periodistas. Si les hicieramos caso, el mundo estaría al borde de la desaparición tragado por un agujero negro que evaporaría todos los terrenos destinados a VPO, lo que provocaría que los ayuntamientos dejaran de gastar dinero en VPO y se reactivara la economía.

    Lo siento, pero el capitalismo hace mucho que evolucionó a algo bastante mejor. El "socialismo" fracasó estrepitosamente (sí, quizás el ser humano no sea capaz de resolver esos problemas de "ambición" por el poder y todo eso, pero la cuestión es que existen y, las veces que se ha probado, ha sido un desastre). Si alguien quiere volver a probar, que lo haga en su casa y con la puerta cerrada, que ya pasaron bastante en los países del este (en Corea del Norte ya es de risa la situación si no fuera porque la gente muere en campos de concentración, o en Cuba, donde el poder se hereda entre hermanos!! toma socialismo, por cierto!).

    Que la situación actual es mala, pues sí. Que tiene arreglo, pues también. Que el sistema evolucionará a algo mejor, indudable. Pero basta ya de tonterías a los cuatro vientos. Seriedad y trabajo de verdad, hombre!
  14. #15 que te siga funcionando la empresa y si no, que no se vaya a la mierda la prestación por desempleo, la salud pública, las pensiones públicas, la educación pública, las becas y demás, porque si no te van a endiñar capitalismo sin vaselina... xD xD xD
  15. porke los lideres socialistas tienen capitales en paraisos fiscales.
    y les recuerdo ke el socialismo en la urss costo la vida de mas de 50 millones de personas en represiones y hambruas , puebos enteros se dejaban morir de hambre en los crudos inviernos rusos solo por alguna keja de sus pobladores . los nazis unos angelitos comparados con los volchevikes ,estalinistas, marsistas ,etc,etc,etc,etc
    ( munca justificare la barbarie nazi ) pero tengamos memoria HISTORICA y reconoccamos lo terrible de la purgas estanlinistas una salbajada de genocidio de millones de vidas
  16. El capitalismo no se ha colapsado.

    En cambio el socialismo se ha colapsado ya tantas veces que no merece la pena ni contarlas.
  17. como no van a estar por encima de la ley si son los bancos los ke financian a los partidos politicos y les perdonan los creditos y a sus dirigentes les dan creditos "blandos" los tienen agarrados por los ...............
  18. ¿Colapso global? jeje y un huevo. A banqueros, politiquillos, artistillas... nunca les ha ido tan bien como ahora. xD xD
  19. #16, la situación que vivimos en España ahora, es de origen y carácter capitalista y tenemos todo eso público que dices. No es incompatible. Es lo que tiene evolucionar, que se mejoran algunas cosas, como las prestaciones por desempleo o el sistema sanitario universal, por ejemplo. Más a mí favor, no?

    #18, tú sí que estás fuera del mundo, seguramente siguiendo los postulados de los rebeldes de sofá. Lo que has dicho es una falta de respeto a todos los trabajadores que vivieron los últimos 100 años (aparte de una gran aberración). Hace 100 años los trabajadores morían en su puesto de trabajo, explotados y sin derechos con sueldos míseros. En muchos países en la actualidad sigue pasando (curiosamente los países con regímenes autoritarios o, como China, comunista (o no es comunista China?? o sí? depende de para qué, no??)). Qué sabrás de sufrimiento humano viviendo en un país (supongo que es España), donde existen prestaciones por desempleo, ayudas sociales y sanidad pública. Donde es casi imposible no comer cada día o no estudiar si uno tiene interés. Miles de inmigrantes arriesgan su vida por vivir de manera parecida a ti, usuario de internet, cuando en sus países mueren literalmente de una infección bucal.

    Me da rabia escuchar a gente despotricando contra un sistema cuando ni siquiera conocen lo más mínimo las alternativas o la historia.

    Y lo siento, hay que ser realista para administrar la realidad (para charlar con los amigos vale ser idealista, irónico o chalao perdido), pero cuando el bienestar de la gente está en juego, hay que ser responsable y riguroso.
  20. #26 Mira entiendo lo que dices, pero todo lo que tenemos no ha caído del cielo, ni ha sido regalado por la patronal. Con tu actitud yo ahora te digo que te quitan el paro, la sanidad pública, la educación pública (cosa deseada por la patronal), te reducen el sueldo a la mitad, y te hago trabajar 13 horas diarias, y no te puedes quejar porque oye, al menos tus hijos no se mueren de hambre un un poblado perdido de chozas en médio de África. Ahí tienes dos tazas de realismo y billete directo hacia el infierno.
  21. #26 Si quieres ser realista de verdad, no te dediques a identificar "el socialismo" con los regímenes totalitarios herederos de Stalin. Primero, muchos regímenes llamados socialistas simplemente son herederos de la tradición dictatorial y tiránica anterior en sus propios países (Rusia, China, etc.) y lo único que hicieron fue cambiar de discurso propagandístico, pero no de praxis (y por lo tanto, ni siquiera se pueda hablar de aplicación de muchos de los presupuestos socialistas). Segundo, te recuerdo que hablar del socialismo es como hablar de las plantas: hay muchos tipos y muy diferentes. Por ejemplo, cada vez que los liberales hablan del socialismo hablan del socialismo autoritario de raíz marxista leninista, pero olvidan, sin ir más lejos, la tradición socialista libertaria, que se basa en el rechazo de cualquier tipo de poder jerárquico. Te pongo un ejemplo comparativo para que lo entiendas. Es como si quisiéramos meter en un mismo saco a Adam Smith, Keynes, Friedman y Hayek (todos son liberales pero sus diferencias son enormes, ¿verdad?). Muchos de los que hablan ahora de volver al pensamiento socialista no hablan de volver al stalinismo, ni siquiera al leninismo (en este caso Frutos puede que sí que piense en el leninismo, no sé) sino que hablan de repensarse la sociedad basándose en criterios socialistas anticapitalistas, pero partiendo de una concepción democrática y socialmente participativa.
    Por cierto, te recuerdo que la humanidad ha vivido la inmensa mayoría de su historia en regímenes no capitalistas. Y no le ha ido tan mal. Ah! y si empezamos a adjudicar catástrofes y millones de muertos a sistemas económico-políticos, ninguno de los que se ha aplicado hasta la fecha sale mínimamente bien parado, y las cifras adjudicables a cada uno dependerán de los criterios aplicados para establecerlas. ¿Sólo cuentan los muertos por represión política o también cuentan los muertos por exclusión social, explotación económica, etc? ¿Y los muertos por guerras provocadas por el sistema económico en cuestión? Entrar en ese baile de cifras nos lleva a una visión maniquea de la realidad. Hubo millones de muertos por causa del nazismo, del stalinismo, del maoísmo, pero también del colonialismo, del imperialismo de los países capitalistas, y antes del imperialismo británico, y antes del expansionismo de Alemania, Francia, España, y antes del feudalismo... Siempre ha habido una unión férrea entre cualquier tipo de poder y la represión y muerte de los de abajo.
  22. #28 Ya, al socialismo ni tocarle, no es heredero de nada ni de nadie, nace ahora virgen e inmaculado ¿Lenin, Stalin...? ni en pintura los conozco ¿Ein?

    PP, heredero del Franquismo, de la ceda, de Mussolini, del Hitler....

    Así cualquiera macho. xD xD xD xD xD xD xD
  23. #30 ¿Dónde he dicho yo nada de eso?
    Verdaderamente, si de mi texto concluyes lo que tú dices, entonces es que no has entendido nada de lo que he dicho o no quieres entenderlo. No he dicho en ningún momento que Stalin no hubiera hecho nada, y mucho menos he hablado del PP ni lo he relacionado con el Franquismo, Mussolini o Hitler, más que nada porque, si bien sí que es heredero del franquismo (basta ver la sucesión de personajes dirigentes en sus filas), no tiene nada que ver con Mussolini o Hitler, es evidente. No te inventes las cosas.

    Te pongo sólo el párrafo final de lo que he dicho antes:
    Hubo millones de muertos por causa del nazismo, del stalinismo, del maoísmo, pero también del colonialismo, del imperialismo de los países capitalistas, y antes del imperialismo británico, y antes del expansionismo de Alemania, Francia, España, y antes del feudalismo... Siempre ha habido una unión férrea entre cualquier tipo de poder y la represión y muerte de los de abajo.

    Por favor, si quieres ser justo, no tergiverses mis palabras. Si no quieres ser justo, no tengo nada más que hablar contigo.
  24. De lo que hablaba yo justamente es de que las culpabilidades en casos de genocidios no se pueden generalizar sobre todo el socialismo, de la misma manera que no se pueden generalizar sobre todo el liberalismo. En ambos casos, se está mistificando. Stalin, Mao o Lenin no tienen nada que ver con Proudhon o Kropotkin, y mucho menos con Olof Palme, Gerhard Schröder o Rosa Luxemburg.

    Sinceramente, y sin que nadie se sienta atacado, a veces me sorprende ese afán por derivar cualquier discusión hacia un enfrentamiento bipolar, como si obligatoriamente se tuviera que ser "hincha" de uno de los dos equipos opuestos. Me niego a ello.
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