Alicia García Herrero, miembro del consejo de sabios del Gobierno y economista jefe de Asia-Pacífico para Natixis. "En España hay capital humano para transformar la economía, el problema es que está mal empleado porque el ingeniero está sirviendo copas o se va Alemania a trabajar. Hay que crear una gran estrategia de inversión directa pensando en las manufacturas, para mejorar el sector productivo y atraer a los inversores que van a dar trabajo a los ingenieros y otros perfiles técnicos".
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etiquetas: economía , pib , españa , crisis , educación , desempleo 
España ha perdido muchos trenes desde ese punto (ppios de los 80) a donde estamos ahora. Y echarle la culpa a otros es echar balones fuera, que yo sepa, la política económica la dicta el gobierno, no Europa (que prefirió apalancarse en una burbuja inmobiliaria), de la que hemos recibido un montón de fondos que hemos usado para hacer infraestructuras y poco más.
Pero no, que en España se vive muy bien, que hay sol, fiesta y sobre todo, mucho conformismo.
Si yo fuese una empresa que necesita ingenieros, los primeros que descartaba son aquellos que, una vez finalizada la carrera, el único empleo conocido es el de camarero en España. En todo caso, me fijaría en aquellos que han estado fuera de España aunque hayan estado ejerciendo de reponedores ya que, al menos me demuestran que han tenido capacidad de mejora e inconformismo.
Es curioso ese argumento, como el segundo camino es más difícil, voy por el primero. Dentro de unos años me arrepiento y lloro en twitter porque la sociedad está muy mal.
Tiene que haber ya, desde hace tiempo, acuerdos y planes nacionales para este tipo de desarrollos, debido al largo plazo en el que pueden ser conseguidos.
Con este tipo de planes, se podrán ver los resultados en 15 o 20 años, y desde luego requiere unos posicionamientos estratégicos y económicos muy definidos, evidentemente con gran impacto en el tejido productivo, formativo y social del país.
Por ejemplo, un error que veo en el comentario que se destaca en el titular, es comparar Turquía con Marruecos.
El progreso industrial de Turquía en las últimas décadas, a pesar de poseer menos renta, es enorme, y sí, muchos ingenieros turcos se van a trabajar a Alemania y otros países para no tener que subsistir en su propio país.
Actualmente España tiene más turismo que Turquía, no nos creamos "superiores" a otros países, sólo por el mero hecho de pertenecer a Europa.
Esa "soberbia" tampoco nos ayuda a mejorar.
-empezar a trabajar de camarero sin experiencia ni estudios
-empezar a trabajar de ingeniero sin experiencia pero con una carrera acabada
Es que además, con 10 años de experiencia un ingeniero no tiene garantías de poder cobrar más de 30.000€ al año.
Es ciero que es mas fácil irse a Alemania con un colchón de 5.000€ que con 30€ pero muchos de los que disponen de ese capital prefieren quedarse en España y seguir buscando la suerte, compitiendo con gente que viene a España a trabajar en trabajos de poca o nula cualificación y por un sueldo miserable, que arriesgarse. Luego, pasa el tiempo, y te ves con 30 años, con una carrera acabada hace 5 años y sin acordarte de nada. En cambio, tu compañero, que se fue nada mas acabar la carrera Y QUE LO HA PASADO MUY MAL los primeros años en Alemania, ahora trabaja como ingeniero en una multinacional ganando 6000 € al mes.
Fuente: yo y todos los ingenieros que conozco
Hay que tenerlos muy cuadrados para decir esa frase como el que inventa la rueda jajajaja lo mejor de ser español es la de risas que te echas
Realmente hay que cambiar algo para que nadie dude entre currar de camarero o ingeniero una vez terminada la carrera.
Eso no es valer una mierda, eso es comerse mierda.
Por supuesto que me pondré a trabajar de otra cosa y que le den por XXXX a la ingeniería.
#9: Basta observar las pocas ofertas de trabajo que ofertan algunas empresas, incluyendo las realizadas a través de cárnicas.
España ha perdido muchos trenes desde ese punto (ppios de los 80) a donde estamos ahora. Y echarle la culpa a otros es echar balones fuera, que yo sepa, la política económica la dicta el gobierno, no Europa (que prefirió apalancarse en una burbuja inmobiliaria), de la que hemos recibido un montón de fondos que hemos usado para hacer infraestructuras y poco más.
Puestos a trabajar duro, mejor trabajar en algo que te guste y que a la larga pague bien. Lo que no es de recibo es pretender ponerse en el 90 percentil de salarios como becario de ingeniero (ni de nada).
Yo mismo me largue de Asturias a Madrid dejando atrás familia, amigos y entorno social, una vez reconstruida la vida en Madrid me largué a Paises Bajos y me largaré a donde sea que me den el trabajo que yo busco y me traten de la manera que yo quiero.
Los idiomas se aprenden, las costumbres se hacen y los amigos se crean.
Me hace gracia los que como tu vais pregonando el "mejora tu país" ¿como? ¿votando? JAJAJAJAJA , es que veras, llega una edad o una situación en la vida, en la que te das cuenta de que la opción de ser egoísta y mirar por tu mujer e hijos es lo único que funciona.
Entiendo que mucha gente no lo tiene tan fácil: Familiares que necesitan ayuda, hijos en colegios, etc pero también he visto que hay un montón de gente que cumple a rajatabla la coletilla de "la zona de confort", vamos, que se pasan la puta vida quejándose de lo mal que esta todo pero no están dispuestos a mover ni un milímetro nada de ese "mal que esta todo". Si no están dispuestos a hacer ningún cambio en su vida ¿de verdad crees que van a mejorar el país? permiteme que me mee de risa, he conocido gente en Asturias que rechazaba un trabajo porque le pillaba a 25kms de su casa (y no uno, sino VARIOS).
Cuando me largué de Asturias tuve que escuchar a muchos "como aquí en ningún lado, ya volverás, y donde vas tu que eres de pueblo", al irme a Países Bajos, lo mismo pero ya rollo "pues mi cuñao se volvió con el rabo entre las patas" y el pack completo de cuñaos a los que su patética vida les impide hacer nada que no sea menoscabar los esfuerzos de los demás.
A lo mejor es que la visión que tenemos otros de "mejorar el país" es ir a aprender a otros países que SI funcionan el "como se hace" para poder aplicarlo. Pero oye, a seguir mirándose el ombligo que lo mismo una pelusa nos da una idea genial!
El haber trabajado en el extranjero (en puestos relacionados al que optaba) solo me lo valoraron como algo positivo en 2 de ellas (una fue para la que al final trabaje).
Algunas curiosamente lo ponían como una desventaja (aquí se trabaja diferente, seguro que te marchas, esa experiencia no nos vale, los clientes españoles quieren otro tipo de servicio, etc...mil pegas).
Tenemos qué preguntarnos por qué Nissan se va de España y no de Reino Unido y poner freno a esa tendencia. Tenemos que simplificar el entramado legal, hoy para hacer cualquier gestión en España se tarda demasiado y a una empresa le ocurre lo mismo, además debemos ofrecer exenciones fiscales para determinados sectores (que generen alto valor añadido), porque será rentable cuando esas empresas generen empleos de calidad y bien remunerados. China ha pagado por atraer inversión directa. Tenemos que abrir las puertas a la inversión extranjera de la misma forma que se las abrimos al turismo, tratar al inversor extranjero como tratamos al turismo y las empresas de esos inversores contratarán al ingeniero que está poniendo copas.
Yo creo que no es soberbia, es más bien dar un choque de realidad y que nuestra posición dentro de Europa nos beneficia pese a tener un tejido productivo "pobre".
Falso y además ya aburre ese argumento. Deja de echar la culpa a los demás de tus propias desgracias y malas decisiones.
España está como está por literalmente culpa tuya.
La sobretitulación (o la falta de empleo de alto nivel) es una realidad en España, y no todos los que buscan pastos más verdes los encuentran.
Y sí, la sociedad está muy mal, independientemente de que a ti en concreto te vaya bien.
Técnico - Quiero un sueldo acorde, yo cobraba mas trabajando en Mcdonalds que en esta consultora IT (ojo, mas de 200 euros de diferencia).
Empresaurio - Pero tu que quieres ser técnico o hamburguesero??? pues eso....
Con estas actitudes y valoraciones por parte de tus responsables, luego nos extrañamos de que la gente elija ser camarero.
Por suerte, este técnico no se marcho al McDonalds, al cabo de un tiempo cambio a otras empresas y su sueldo mejoro sustancialmente, pero otros muchos quizás con necesidad de dinero y juventud de mirar solo al corto plazo se hubieran marchado y dejado su profesión para la que estudió.
El mundo ha cambiado y mucho desde los años 80. Ahora China es la fabrica del mundo, y produce a unos costes imposibles de igualar por un pequeño país como España. La tecnología no para de evolucionar a cada vez más velocidad y la globalización ha llegado para quedarse.
La UE es la que ha evitado que España se hunda como Argentina. Nadie invierte en un país cerrado.
Tus ideas son del siglo XX. Vivimos tiempos nuevos.
Yo he visto ingenieros que se han comido los mocos durante años y más años, y tras mucho moverse han conseguido un sueldo digno haciendo atención al usuario en Irlanda (p.ej.).
"A nada que seas un poco vivo".
Claro, aquí cualquiera que no esté cobrando 35k es porque se ha pasado toda su vida bastante muerto. Claro que sí, guapi.
El turismo y la hosteleria genera poco valor añadido. Te lo digo yo que conozco de cerca. En general se especula con bienes, servicios y espacios. Eso no quita para que sean los sectores que dan de comer al pais y que haya muy buenos empresarios en el sector. En cocina y servicios somosun referente, pero porque sobre entregamos y damos barato lo que en otros paises es caro, pero mientras aquí somos tendencia en recetas, los alemanes inundan el planeta con acero para el menaje del hogar, la Thermomix y redes de supermercados como Lidl.
En cuanto al entramado legal es un mantra muy repetido, pero no es del todo cierto.
Ahora abrir una empresa es muy sencillo, puedes hacerlo en menos de quince días y con un capital ridículo. Hay otros factores que son un lastre como por ejemplo que el ahorro vaya a vivienda para generar rentas de alquiler, que esa baja productividad haga que la gente no pueda ahorrar porque todo el dinero se va en sobrevivir, que el talento se vaya fuera porque pagamos poco, etc...
Aqui las exenciones fiscales se las hemos dado a las SII para salvar a la banca especuladora y a los constructores, pero es mucho más imporatnte invertir en ciencia que bajar impuestos. El asunto es que es un tema a largo plazo.
Es muy complicado reconvertir al pais como para simplificarlo con bajar impuestos.
La UE no obliga a nada de no invertir en industria, mas bien al contrario, y ahi estan los reglamentos del FEDER y el FSE. Lo malo es que todo es complicado en general, y nosotros nos complicamos mas.
El problema de lo que dice es que es muy facil hablar, pero a ver como quiere ella recentralizar (dice que se puede hacer facilmente) el ambito de las inversiones.
Gracias por vuestros comentarios
Se aprende cuando te pasan cosas nuevas. En los paises del norte lo tienen claro, fomentan que los hijos salgan del nido a partir de los 18 años. Allí no es nada raro que jovenes ingenieros cambien de ciudad para estudiar y emigrar de país para coger experiencia laboral.
Eso no tiene el porqué ser así. Muchos países exportan muchísimo a la UE desde fuera, empezando por China y Japón o EEUU y acabando por Marruecos o Turquía.
"Ahora China es la fabrica del mundo, y produce a unos costes imposibles de igualar por un pequeño país como España"
Pues al parecer países más pequeños que España sí pueden competir, como los cuatro países nórdicos, Irlanda, Holanda, Suiza...
"Tus ideas son del siglo XX. Vivimos tiempos nuevos. "
Me parece que quien tiene las ideas anticuadas eres tú (nada más propio "del siglo XX" que la UE). GB ya se ha dado cuenta, y habrá más que seguirán el camino.
Esto es solo un ejemplo de lo que va a ir sucediendo en los próximos años.
Resumiendo : La inercia del sistema capitalista absorberá la capacidad de España para cambiar de dirección y vamos de cabeza a un proceso de colapso económico que será largo,tedioso y doloroso para la mayoría de la sociedad.
Años después tanto yo como ellos hemos progresado, ganando sustancialmente más que antes y económicamente las diferencias se reducen. La diferencia es que yo sigo con pocos quebraderos de cabeza en comparación.
Por mi pueden hacer tantos planes como quieran, la mentalidad y las formas van a seguir ahí, incluídos los padefos. La pasta es importante pero llega un punto en el que vives cómodo, tienes una edad en la que tienes otras prioridades y la pasta pasa a ser algo secundario. El tiempo libre, el trato a diario, la carga de trabajo y las expectativas valen más que 10 o 20k extra al año.
Lo que asegura es que España no debería de apostarlo todo al turismo, por todas las consecuencias que hemos visto de esta dependencia en el Covid y porque España tiene todo el potencial de hacer productos con valor añadido que harían mejorar los salarios.
Es decir, el turismo debe de seguir siendo importante en España pero debería de ser sólo un pilar más de nuestra economía.
Estamos en el momento justo de hacer este cambio gracias entre otras cosas a los fondos europeos, ojalá se usen bien.
Todos sabemos que el sector turismo es de bajo valor añadido (no así las industrias adyacentes), la pregunta es cómo transformamos un sector que supone el 12% del empleo en tiempo récord, reubicando a toda esa gente en empleos de alta cualificación y sin perjudicar a los que viven de este sector. Para eso hace falta inversión, formación y en el mejor de los casos lustros enteros para ver los frutos.
En la misma entrevista dice que hay que atraer inversión extranjera eliminando burocracia y beneficiando fiscalmente a los inversores. Yo estoy totalmente de acuerdo, pero me parece que el meneante medio, que ve la fiscalidad madrileña (que precisamente busca atraer capitales e inversión) como origen de todos los males del "estado español", no va a comprender que para crear esas empresas de alto valor añadido, necesitas inversión más allá de la que puede proporcionar el Estado.
Mientras no dejemos los dogmas ideológicos y empecemos a afrontar los problemas desde un punto de vista pragmático, vamos a seguir tirando con sectores de bajo valor añadido y los ingenieros seguirán yéndose a Alemania.
Supongo que educarás a tu hijo para que cuando tu seas mayor te cuide en lugar de irse fuera de España a cumplir sus sueños porque eso mismo hiciste tu con tus padres. Es ley de vida, le dirás mientras sigues poniendo cafes de 7 de la mañana a 12 de la noche y tu hijo se acuesta a las 2 de la mañana estudiando la carrera.
En España se tardan 13 días de media en poder crear una empresa, siendo este uno de los países de la Unión Europea (UE) en los que más tiempo se requiere para ello. Dentro de la UE, destaca Dinamarca, país en el que se tarda solo tres días de media, seguido de Francia y Estonia, con 3,5 días de media cada uno.
España se sitúa en el puesto 85 mundial según el informe Doing Business, que evalúa 190 países de todo el planeta. Respecto al informe del año anterior, España bajó seis posiciones pese a aumentar levemente la nota obtenida, que tiene en cuenta tanto los procedimientos, como el tiempo necesario o los requisitos de capital a pagar por este hito.
A la hora de medir la facilidad para hacer negocios, el informe Doing Business 2017 no solo tiene en cuenta el tiempo que se tarda en abrir un negocio, también evalúa en otros apartados el tiempo necesario para obtener permisos de construcción, la facilidad para obtener electricidad, el registro de la propiedad, conseguir crédito, la protección a los inversores minoristas, el pago de impuestos, el comercio transfronterizo, el cumplimiento de contratos o la resolución de la insolvencia.
Es del 2017, pero no creo que haya variado mucho desde entonces.
Lo de invertir en Ciencia es un plan más allá de solo meter dinero.
Se precisa de estabilidad para los trabajadors y de tener un tejido capaz de aprovechar los beneficios ciéntificos que se vayan produciendo. Y eso requiere tiempo, además de dinero.
Atraer a empresas requiere tiempo y dinero, además de poder mostrar que aquí es rentable invertir.
Y si se da un ecosistema idóneo, vendrán inversores que busquen más allá del dinero.
¿Y mientras que hacemos? pues es de lo que nadie quiere hablar, pero mucha gente se iría yendo al paro durante un tiempo, dado que en esa reconversión, mucha gente se quedará fuera.
Eso conllevaría inestabilidad social y política, por lo que habría que hacer pactos de Estado para mantener estabilidad al plan más allá de las ideas de 4 años.
Si no recuerda lo que pasó cuando pinchó la burbuja del ladrillo, tanta gente que se fue al paro, y que se vio el gobierno incapaz de reconvertir el sector.
Hablas de paises pequeños que compiten con China... Y nombras paises que están en la UE. Suiza es un caso a parte por su historia y localización. La UE es un proyecto para mantener la competitividad de los paises Europeos en un mundo cada vez más globalizado donde hay muchos más paises compitiendo: China, India, Arabía Saudi, Turquía...
¿De verdad crees que Turquia y Marruecos están mejor que España? Estos paises deben pagar aranceles para exportar a Europa, eso supone que deben bajar los costes de producción para ser competitivos. De ahí sus muy bajos salarios. Tu idea es igualarse a Marruecos para vivir mejor.
GB tiene una de las mayores crisis económicas de su historia, por ahora el Brexit ha empeorado el nivel de vida de sus ciudadanos y eso que el Brexit no se ha materializado.
Tu estrategia es que el resto de paises son estupidos y dejarían que España les inunde de productos baratos, haciendo devaluación de la moneda, sin poner aranceles ni nada. ¿Has pensado porqué Serbia, Albania, Moldavia, Ucrania, Bielorusia, paises Europeos fuera de la UE, no siguen esa estratégia?
Y no sé de dónde sacas a ningún hijo, estamos hablando de un joven que acaba de salir de la universidad, con poca experiencia, que está buscando un trabajo de ingeniero y al que un empresario le está diciendo que vale menos porque no se ha ido al extranjero, lo cual demuestra en mi opinión una importante falta de criterio del empresario. Quizás por eso en España hay pocas empresas serias de ingeniería, por la falta de criterio de los aspirantes a empresarios del sector.
Además aunque sea de becario las condiciones del trabajo, exceptuando el sueldo, ya son mucho mejores.
Ironías a parte, el problema de España es que no se afrontan los problemas desde el pragmatismo, sino desde la lucha ideológica constante.
¿Quién va a querer invertir en un país con 17 sistemas normativos diferentes? ¿Con burocracia absurda para cualquier cosa? ¿Y con un gobierno hablando de igualar al alza la fiscalidad?
Y si, los de RRHH son leones, no hermanitas de la caridad que se apiadan del pobre chico que ha tenido una vida difícil y hay que darle una oportunidad...
A ellos, se la suda. Ve con la lágrima fácil a una entrevista y diles que tenias que cuidar de tus padres, que en tu casa solo entra tu sueldo de reponedor y compáralo con el que tras terminar la carrera, se fue a Suiza, Alemania o Inglaterra a buscar trabajo y ha decido, volver a España tras una etapa de formacion en una empresa extranjera...
Despues de un año y medio cambié de curro y desde entonces estoy la mar de bien (he vuelto a cambiar, pero ya más por gusto que por necesidad).
En el mundo laboral no regalan nada. Si vas con la actitud de hacer lo minimo minimo, te vas a encontrar tirado en algún momento sin curriculum ni opciones (hay que seguir formandose, por ejemplo)
Pues si juntamos tu experiencia con la mía, nos encontramos con un punto medio bastante razonable: los inicios son difíciles, nadie te regala nada, pero con esfuerzo se avanza. Yo conozco ingenieros que han avanzado muy bien, otros que viendo el nivel de trabajo decidieron que no querian eso en su vida, y tambien me parece muy bien, y tambien conozco ingenieros que son bastante cortitos y han fracasado, como en todos los oficios.
Tambien conozco mecanizadores (cero estudios) a los que les va de puta madre dentro de los márgenes de ese oficio, y a otros que son un jodido desastre (y mira que les quiero mucho), y que cuando no estan de baja estan peleados con un compañero o rayados con el curro.
Yo empecé, nada más salir de la carrera, cobrando 28k si recuerdo bien. Y los siguientes 10 años he ido avanzando a cosa de 3000€ al año de media. Por cierto, los mayores aumentos de salario han sido al cambiar de trabajo, cosa que tambien ha requerido esfuerzo, "estar vivo" y salir de mi zona de confort, cosa que, de nuevo, otros conocidos no han querido hacer, y me parece bien tambien, pero luego no se quejan de que el mundo es una mierda porque no tenemos todos lo mismo por haber estudiado lo mismo.
En el pinchazo de la burbuja, precisamente la hostería fue un refugio y por eso se crearon todos esos programas de TV, y se puso de moda la cocina., fue parte de la estrategia de pais. Nos agarramos a ello como un clavo ardiendo.
Estamos de acuerdo en que ciencia es algo más all de dinero, pero si no invertimos en ideas y en desarrollo no ganaremos productividad. Las empresas en España no tienen gravamenes especialmente altos comparados con su entorno.
Excusas. Australia, Nueva Zelanda, Noruega, Israel, Canadá, Corea del Sur...
"GB tiene una de las mayores crisis económicas de su historia"
Como nosotros, que vamos por la tercera dentro de la UE (Puntocom, Gran Recesión y ahora Covid). Y llevamos más de 30 años en la UE. La mayoría de los nuevos, y los que quieren estar, son dirigidos por políticos con ganas de pillar pasta a repartir en su país a cambio de votos (como hicieron España y Grecia).
La UE es simplemente un consorcio "imperial" franco-alemán ("dominemos a medias Europa, porque solos, por más que lo hemos intentado, no podemos"). Con una Francia que se va al carajo (y se va al carajo irremediablemente) esto se rompe. El primero siempre es un traidor. El último, el tonto.