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Garzón plantea limitar la publicidad del juego online de 1 a 5 de la madrugada

Garzón plantea limitar la publicidad del juego online de 1 a 5 de la madrugada

Un plan que tendrá un gran impacto en el modelo publicitario de los medios de comunicación, que en la actualidad ofrecen múltiples anuncios sobre este sector. Y que sobre todo se notará en las emisiones deportivas en directo que hacen las radios o las televisiones de pago con derechos para emitir los partidos del fútbol español...

| etiquetas: garzón , apuestas online , juego casas de apuestas , publicidad , madrugada
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151 comentarios
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  1. Ovlak #10 Ovlak
    #4 No es poco y puede provocar un gran terremoto. Desde hace unos cuantos años la publicidad de casas de apuestas cuasimonopoliza los patrocinios de clubes y las retransmisiones deportivas. No exagero, viendo un partido de fútbol he llegado a contar más de un anuncio de cada dos sobre apuestas en los descansos. Súmale la publicidad encubierta como información sobre las cuotas. Camisetas, marquesinas en los estadios, televisión, radio, prensa, etc. Todos esos medios están tan copados por apuestas deportivas que hacen dudar de que fuera posible tener ingresos publicitarios sin ellas hace 10 años.
    74 K 572
  2. Ze7eN #15 Ze7eN *
    #11 ¿Y quién te dice que no va a hacerse mucho más? En serio ¿podemos dejar de comentar como cuñados?¿Hay algún motivo por el que en esta legislatura que arranca esta semana, solo pueda tomarse una medida por Ministerio y yo lo desconozco?
    54 K 375
  3. Ze7eN #21 Ze7eN *
    #15 Aquí el único que da la turra eres tú con tu demagogia desde tu primer comentario afirmando que esto es lo único que propone, cuando eso es evidentemente falso. La legislatura acaba de comenzar y esto es solo una primera medida. Cuando se te lleva la contraria y se te explica, recurres a llamar fanático a quién te lo dice y añadirle al ignore. Y luego ya te quitas la máscara del todo, afirmando que no sacará más medidas y que si lo hace serán otra mierda ¿ahora eres Rappel?.

    Así que solo darte las gracias por demostrar no solo lo tonto que eres, sino que además aquí el único fanático eres tú.
    44 K 344
  4. #35 --272179--
    #2 deberian hacer exactamente lo mismo que se hizo con el tabaco.
    35 K 265
  5. #44 --596345--
    #16 "Digo mas, cuando saque las demás medidas, si es que saca alguna mas, serán otra mierda como una casa". Viendo tu predisposición, como si acaban con el hambre, la pobreza y las guerras en el mundo, para ti será una puta mierda, porque ya te las sabes todas. En fin...
    31 K 234
  6. angeloso #9 angeloso
    Garzón, coño, no seas gallina. Prohibida la publicidad, a cualquier hora. E incremento de impuestos. Y Carlos Sobera trabajos forzados.

    (no hay sarcasmo ninguno)
    32 K 232
  7. yoma #2 yoma
    ¿Y la publicidad de las marquesinas de autobuses? ¿Y las de las camisetas de equipos de fútbol? ...
    13 K 102
  8. #1 famufa
    Muchas horas me parecen...
    13 K 86
  9. emilio.herrero #23 emilio.herrero *
    Joder.... ¿este año para ver el anuncio de la loteria de navidad tendre que estar en vela hasta las 5 de la mañana? ¿o las loterias y apuestas del estado, con jugosos ingresos para el gobierno, son buenas y no crean ludopatia? HIPOCRITAS!!!
    19 K 83
  10. javielillo #46 javielillo
    #44 No alimentes al cuñao.
    11 K 79
  11. ﻞαʋιҽɾαẞ #3 ﻞαʋιҽɾαẞ
    ¿Pero podrán seguir jugando 24/7?
    6 K 75
  12. Mateila #6 Mateila
    #2 Es evidente que se pretende la prohibición, igual que sucede con el tabaco y en parte con el alcohol.
    7 K 72
  13. ﻞαʋιҽɾαẞ #5 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #2 Contratarán a operarios para que cambien los cartelones de las marquesinas a las 4:59
    6 K 71
  14. Ovlak #18 Ovlak
    #11 Considero que no es poco debido a las ingentes cantidades de dinero que se gastan en publicidad, que no lo harían si no hubiera un retorno mucho mayor. No podemos subestimar el papel normalizador de la publicidad. Exagerándolo un poco ¿vería la sociedad de la misma manera la heroína si se publicitaran sus "bondades" de la misma forma que las apuestas aunque la mayoría sepamos que es perjudicial?

    Otra cosa que podríamos discutir no si es poco o mucho, sino si es suficiente, que parece que no. Creo que esta medida hubiera sido mucho más efectiva de haberse tomado cuando se legalizó el juego. Ahora mismo ya está mucho más implantado y los resultados van a ser mucho más pobres y paulatinos como cuando se actuó contra el alcohol y el tabaco.
    6 K 66
  15. javielillo #49 javielillo
    #21 Don't feed the "cuñaaaaaos" xD
    6 K 65
  16. lainDev #8 lainDev
    Mira, como el tarot.
    7 K 62
  18. neotobarra2 #86 neotobarra2
    #23 ¿La lotería de Navidad, que sólo se juega una vez al año, crea ludopatía? xD

    ¿De verdad esperabas para ver ese anuncio a que lo emitieran en TV mientras tú la estuvieras viendo, en vez de buscarlo por Internet? xD xD xD

    A algunos os pueden tanto las ganas de criticar a Podemos hagan lo que hagan, que sólo hacéis el RIDÍCULO (yo también se mezclar mayúsculas y negritas).
    6 K 60
  19. ipanies #17 ipanies
    La tecnología ya existe, se obliga a las empresas a implementar tecnologia blockchain en las apuestas con acceso directo desde hacienda. Apuesta ganada se paga ya con descuento de Irpf incluido, primera medida, segunda, todo jugador que este recibiendo ayudas del estado y aparezca como apostante pierde las ayudas y tercera, si se descubre que un menor apuesta con la identificación de un adulto se le sanciona penalmente. Solo por dar alguna idea.
    6 K 59
  20. Duke00 #56 Duke00
    #23 No se si hay casos de ludopatía con la lotería por que locos hay en todas partes, pero ¿vas a comparar esos (si hay) con la cantidad de casos de ludopatía que generan las casas de apuestas deportivas online?
    6 K 57
  21. Bolgo #57 Bolgo
    #44 Este trabaja en Codere
    5 K 51
  22. #12 --311425--
    #4 en la noticia leo esto:
    Esa es la principal medida que quiere impulsar el Ministerio de Consumo que dirige Alberto Garzón, que ya está preparando un gran Real Decreto con medidas que afectarán de manera sensible a las apuestas que se realizan en Internet,
    a ti te sale que es la única?
    como avanza esto de la tecnología, en la misma noticia diferente texto para diferente lector.
    4 K 49
  23. #55 senafactual
    #38 Cuando publicaron la ley 28/2005, de 26 de diciembre, crearon una disposición adicional, una moratoria de 3 años para que se cumplieran los acuerdos pactados previamente. Se puede hacer lo mismo.
    5 K 49
  24. ayatolah #71 ayatolah *
    #10 Es que un partido de fútbol es un bombardeo continuo incluso mientras el balón está en juego. Para empezar, el árbito recoge el balón de un un podium con el logo de una casa de apuestas y luego sigue tal que así en ese mismo partido:  media
    5 K 42
  25. Bolgo #39 Bolgo
    #35 Sasto
    2 K 38
  26. #11 Tristan *
    #10 No es poco en tu opinión. Es la mía si. Muy poco y debería de hacerse mucho mas.
    12 K 37
  27. #20 grisuco
    #8 Ademas son las dos cosas del mismo estilo, solo valen para perder el tiempo, el dinero y que no pienses en otras cosas.:-D
    4 K 33
  28. #51 Maegruin
    #10 Me parece que hay otros sectores de los que preocuparse más que del futbol profesional, y no es que sea un anti-futbol, me gusta ver de vez en cuando algún partido, pero la burbuja que hay alrededor del futbol no es normal.
    3 K 32
  29. traviesvs_maximvs #62 traviesvs_maximvs
    #16 'cuando saque las demás medidas, si es que saca alguna mas, serán otra mierda como una casa, que no servirán para nada ni harán bajar la ludopatia, pero que valdrá para que los fanáticos de su bando se den palmaditas en la espalda'

    ¿eres primo de la chica esa de la lejia que venía del futuro?
    5 K 31
  30. V.V.V. #61 V.V.V.
    #10 Añado a tu comentario: el negocio del juego ya se ha convertido en el nuevo tabaco. Y nos va a costar seguramente mucha regulación, manifestaciones en las calles e inversión en sanidad y otros servicios (ludopatía,...), para quitarnos esta lacra de encima.

    #FreeAssange
    3 K 30
  31. #102 --625500--
    #24 Las empresas se adaptan a las leyes, no las leyes a las empresas.
    3 K 30
  32. peregrino #36 peregrino
    #14 Sólo si las ponen sólo en polígonos industriales, que no lo veo mal, o los vecinos de esas casas de apuestas acabarán matando a alguien por el ruido.
    2 K 28
  33. AdaSH #64 AdaSH
    #10 Entiendo lo que dices pero, cuando obligaron a las escuderías de F1 y motos a buscarse patrocinadores que no fueran la marcas de tabaco, solucionaron el problema en un plis plas.
    3 K 27
  35. #89 Tristan
    #79 Te has liado, yo digo justo lo contrario.
    2 K 27
  36. mc1ovin #66 mc1ovin
    Creo que te equivocas. Tener publicidad de juego hasta en la sopa lo normaliza y contribuye a una imagen de cotidaneidad que no debería tener. Es una medida útil y va en la dirección correcta. ¿Que se pueden hacer más cosas? Sí ¿Que es una mierda? No. ¿Que es poco? Según se mire, a mí personalmente me parece un buen paso adelante.
    2 K 26
  37. ochoceros #81 ochoceros
    #23 ¿Y qué tiene que ver la lotería de navidad, hecho puntual una vez al año, con el juego online, accesible las 24 horas de los 365 días del año?
    2 K 25
  38. ipanies #29 ipanies
    #28 Las perdidas no se declaran, por decreto... Quien quiere jugársela se la juega All in :troll:
    1 K 24
  39. #33 igorymi *
    # 16 Publicidad. Cuando este listo el decreto, comentamos lo que ha hecho.
    1 K 24
  40. #22 grisuco
    #9 Una prohibición completa de la publicidad puede ser contraproducentes, por que puede haber rechazo. Pero aun así yo les ajustaba un poco más el horario como de 4:59 a 5:00. :troll:
    3 K 23
  41. reithor #27 reithor
    Pfff en ese horario me entra una Sobera que no me tengo en pie. ¡Duerme, Duerme, Duerme! ¡Ahorra, ahorra, ahorra!
    1 K 23
  42. Marcelino_Pérez_Luna #28 Marcelino_Pérez_Luna
    #17 Eso no se puede hacer porque entonces habría que implementar un sistema de devolución (en la declaración se ponen beneficios-perdidas). Si que se podría hacer a final de año que fuera obligatorio que todas las casas hagan una declaración por contribuyente de las ganancias y las pérdidas.
    1 K 22
  44. jacktorrance #127 jacktorrance
    #35 algo que veo bastante complicado, por no decir utópico, creo que el cambio debería empezar por nosotros, recriminar a futbolistas o presentadores de televisión que se presten a ello. Condenarlos al ostracismo. Me parece algo perjudicial que un futbolista como Piqué o Ronaldo puedan promocionar una casa de apuestas, y creo que si todo el mundo pusiera un granito de arena (dejarles de seguir en redes sociales, no comprar ningún producto que puedan publicitar...) se lo pensarían dos veces antes de vender su imagen de esta manera, otra cosa sería lo que los propios clubs podrían hacer, pero por otro lado resultaría paradójico ya que esos mismos equipos también se lucran con la publicidad que generan.
    2 K 22
  45. Ze7eN #137 Ze7eN
    #69 Tras 14 años aquí, aún soy optimista.
    1 K 22
  46. ipanies #52 ipanies
    #47 Es como medida disuasoría, no como castigo, hay que ser un poco idiota, con todos mis respetos, para gastarte las ayudas en apuestas y eso a día de hoy se puede saber simplemente cruzando datos y con bots. Cuando sabes que estas controlado no cometes errores ;)
    1 K 20
  47. Dovlado #76 Dovlado
    #16 Mejor que el ignore es cascarte negativos por cuñado y ofendidito.
    2 K 20
  48. #87 --568172--
    #44 Es lo que se lleva hoy en día en Internet para hablar de política decidir si una medida es una mierda en función de quien la propone. Lo hemos importado directamente del fútbol: "si el rival gana es porque han comprado a los árbitros, si nosotros perdemos es porque nos han robado". Te ahorra el esfuerzo de desarrollar pensamiento crítico porque ya sabes qué tienes que decir antes de leer la medida, te llega con revisar los nombres.
    2 K 20
  49. mc1ovin #69 mc1ovin
    #15 ¿podemos dejar de comentar como cuñados?

    ¿Tu primerito día en Internet? xD
    2 K 19
  50. Ovlak #74 Ovlak
    #51 Pongo el fútbol como ejemplo porque sin tener ni puta idea creo que no me arriesgo mucho si digo que el 90% de la inversión en publicidad de las casas de apuestas está metido en el fútbol y lo que lo rodea.
    1 K 19
  51. Ovlak #75 Ovlak
    #64 Por supuesto, si había vida para los que viven de estos patrocinios y publicidad hace 10 años tendría que haberla también tras su prohibición. Pero dudo que no monten el pollo igualmente.
    1 K 19
  52. #100 --625500--
    #52 La ludopatía no es una elección. Muchas veces los adictos al juego no tienen suficiente autocontrol para parar. Es un trastorno médico y debería tener carga impositiva como ocurre con otras sustancias adictivas, como el tabaco o el alcohol.
    2 K 19
  53. #14 --527011--
    #9 Horario de apertura de 0:00 a 5:00, esa sí sería una buena medida.
    2 K 18
  54. #37 DenisseJoel
    Muy buena idea, justo la hora en que las líneas telefónicas de atención urgente a los ludópatas para evitar que recaigan están desconectadas.
    1 K 18
  55. #50 --621014--
    #40 No es un problema de desinformación, es un problema de adicción. El alcohol también es legal pero tiene un impuesto especial y su venta está restringida.
    1 K 18
  56. #70 rogerillu
    #11 Ya ha hecho muchísimo más que los de antes, que a parte de no hacer nada, han lanzado a miles de ciudadanos a la manos de las apuestas deportivas, creando de la nada miles de ludópatas que se están dejando su vida ahí.
    1 K 18
  57. #26 famufa
    Fundación pro Carlos Sobera, sin ánimo de lucro. ¡Apúntate! ¡Apúntate! ¡Apúntate!
    1 K 17
  58. #63 --631996--
    #40 Y el tabaco tambien pero hay restricciones a la distribucion y a la publicidad. Con el juego igual.
    1 K 17
  59. hombreimaginario #73 hombreimaginario *
    #71 eso pasaba antes con tabaco y alcohol. Se prohibió la publicidad y no pasó nada, otros ocuparon su lugar. Si será por anunciantes...
    2 K 17
  60. #107 Tristan
    #76 Claro, porque me va la vida en el karma como a ti {0x1f602}
    2 K 17
  61. #19 Tristan
    #18 Ojala se tomaran con el juego las mismas medidas que con la heroína.
    3 K 16
  62. Marcelino_Pérez_Luna #32 Marcelino_Pérez_Luna
    #31 "A estos efectos en ningún caso se computarán las pérdidas derivadas de la participación en determinados juegos (Loterías y Apuestas del Estado, Comunidades Autónomas, Sorteos de la ONCE, Cruz Roja)". Están expresamente excluidos, pero el resto de apuesta se computan ganancias y pérdidas. No he dicho que esté a favor, pero para implementar lo que se proponía no es viable por la necesidad de modificar la legislación.
    1 K 16
  63. #82 bol
    #57 Los que han votado negativo, o eso, o enganchados, o algo en esas dos líneas.
    1 K 16
  64. Bolgo #104 Bolgo
    #82 Dejémoslo en proselitistas
    1 K 16
  65. #4 Tristan
    Pues si eso es todo lo que plantea...
    8 K 15
  66. #101 Tristan
    #43 Para empezar prohibir completamente la publicidad de apuestas. Si se ha podido hacer con el alcohol y el tabaco y no se nos han caído los anillos estoy absolutamente convencido de que no va a morir nadie por prohibir la del juego.
    1 K 15
  67. #117 Tristan
    #116 Si, pero hay que hacer mucho mas. A mi me sabe a muy poco.
    1 K 14
  69. ipanies #131 ipanies
    #129 Eran propuestas a vote pronto y para debatir, por un lado objetivo cumplido y por el otro, te doy la razón, igual me he pasado de frenada y ese punto esta mal planteado. Algún modo debe haber para que el dinero que ponemos entre todos para ayudar a determinadas personas no termine en manos de unos hijos de puta cuyo negocio es quitárselo de los bolsillos.
    0 K 13
  70. papandreu22 #134 papandreu22 *
    #23 El problema aquí realmente es que no tienes ni idea de cómo funcionan las adicciones.

    Para que una actividad genere adicción, debe cumplir ciertos condicionantes y asemejarse a una Cámara de condicionamiento operante es.wikipedia.org/wiki/Cámara_de_condicionamiento_operante

    Cosas como por ejemplo:

    -Sea capaz de generar una gran cantidad de estímulos positivos de manera continuada, a mayor placer del estímulo, mayor adicción.

    -Sea un mecanismo rápido, dinámico, accesible, fácil de utilizar y de repetir una y otra vez.

    -Introduzca un elemento de aleatoriedad y riesgo para que el usuario no tenga certeza cuando va a recibir el estímulo positivo


    La lotería solo cumple con la premisa de la aleatoriedad, pero falla estrepitosamente las demás. Evidentemente, si la lotería de navidad se celebra solo una vez al año, y es jodido de que te toque algo, el flujo de estímulos positivos es bastante limitado y extremadamente espaciado en el tiempo, por lo que el potencial de adicción de ésta es más bien pobre.

    Las apuestas cumplen todo ésto con creces: mucho más rápido, accesible, continuado, menos espaciado en el tiempo, ilimitado etc...


    Si me apuras, se parecen mucho más a las partidas de un juego online competitivo ranked:

    -Juegas una partida, ganas. Ganas ELO.

    -Te motivas, Juegas otra vez, pierdes. Pierdes puntos.

    -Te picas, vuelves a perder, pierdes más puntos.

    -Te frustras, juegas otra vez, vuelves a perder, pierdes aún más puntos, te frustras aún más.

    La diferencia aquí es que juegas con dinero real y que la cantidad de ELO que pierdes por sesión es fija y no puedes apostar todos tus puntos en un arrebato de frustración.

    O con los rasca y gana, pero, igualmente, la cantidad de dinero que puedes perder es fija, muy limitada, no tan accesible y el flujo de recompensas no es tan grande.
    2 K 13
  71. ochoceros #138 ochoceros
    #125 ¿Hay publicidad televisada de esas loterías? No me suena verla, al menos no con el empalago que tengo con las casas de apuestas y juego online, tan presentes en los medios del vulgo.

    ¿Tienes estadísticas de cuántos ludópatas echan su vida a perder con la lotería primitiva y demás que mencionas? Es por comparar con las cifras escandalosas de jóvenes y familias arruinadas por el juego online y casas de apuestas.

    ¿No te parece necesario establecer medidas de protección al ciudadano? Igual también tenemos que permitir a los cárteles de narcotraficantes que anuncien sus productos, que al fin y al cabo también mueven mucho dinero, aunque no tengan un trato (de paraíso) fiscal especial como las casas de apuestas y juego online en Ceuta y Melilla.

    Y por último, ¿crees justo defender esa supuesta "libertad" que reclamas para anunciarse de empresas que basan su negocio en la ruina ajena?
    0 K 12
  72. #144 --619816-- *
    Las apuestas matan, las hipotecas a 40 años se ve que no.

    Garzón se va a topar con un golpe de realidad en tres días.

    Que proponga lo que quiera, se van a reír en su cara.
    0 K 12
  73. felpeyu2 #42 felpeyu2
    Anda, como el programa Cultura para todos en su horario habitual de las 3 de la mañana...
    0 K 11
  74. #103 derp
    #16 Osea, que al tiempo que afirmas que unas hipotéticas medidas cuyo contenido desconoces son una mierda como una casa y no servirán para nada, calificas a los demás como fanáticos

    Internet es un lugar fantástico :shit:
    1 K 11
  75. earthboy #109 earthboy *
    #9 Puestos a no ser gallina y a prohibir la publicidad, prohibirla toda.
    El mundo sería un lugar mucho mejor. Mejoraría en todos los aspectos.
    (tampoco hay sarcasmo en lo mío)
    0 K 11
  76. #112 --527011--
    #36 buena apreciación.
    1 K 11
  77. emilio.herrero #125 emilio.herrero *
    #86 #81 la lotería de Navidad es una vez al año pero los juegos de azar del estado como la primitiva, la Bonoloto, Euromillones, la quiniela... son prácticamente a diario, pero por supuesto a esa no interesa meter mano interesa meter mano a las empresas privadas
    0 K 11
  78. #25 eipoc
    #9 trabajos sociales, no forzados.
    (Tampoco hay sarcasmo)
    0 K 10
  79. #31 muerola
    #28 será que a ti te devuelven lo que pierdes en la loteria o en la quiniela
    0 K 10
  81. BiRDo #113 BiRDo
    #23 Podrías informarte un poco sobre cómo funciona la ludopatía antes de soltar la primera tontería que se te pasa por la cabeza.
    0 K 10
  82. #123 John_Doe
    Hipocresía pura y dura porque el comunista no quiere dejar de recibir los jugosos impuestos que ese negocio genera para el Estado.

    Sí realmente quiere proteger al consumidor de juegos de azar o de tabaco acaba antes prohibiendo la venta de tales productos y/o servicios en el territorio nacional.
    0 K 10
  83. #130 --50303--
    El juego es tan malo o peor q el tabaco así q me parece cojonudo q se prohíba su publicidad. Buena medida
    0 K 10
  84. Marcelino_Pérez_Luna #30 Marcelino_Pérez_Luna
    #29 me temo que solo tienes un farol random.... :troll:
    0 K 9
  85. Bolgo #53 Bolgo
    #4 Olvidas que normalmente los consensos se toman por una ley de mínimos, si te parece poco regular de alguna forma esta lacra es que no piensas con visión de futuro
    0 K 9
  86. Bolgo #54 Bolgo
    #19 tú tienes algo en el tema, no? Ese comentario es basura igual que la heroína
    0 K 9
  87. sotanez #67 sotanez
    #7 JUEGA APUESTA GANA responsablemente
    0 K 9
  88. Bolgo #106 Bolgo
    Qué sabrás tú, si brilla oro es oro
    caliza.bandcamp.com/track/oro
    0 K 9
  90. #132 --55399-- *
    Este es un inútil acomplejado que nunca ganó a las canicas y peonza y quiere joder al personal. xD Pero aquí palmeros tiene a tutiplen xD xD
    0 K 9
  91. Varlak #139 Varlak *
    #127 con lo de "el cambio debería empezar por nosotros" te olvidas de que en el mundo hay enfermos y crios que no tienen la capacidad de enfrentarse a esto de forma racional
    0 K 9
  92. Varlak #140 Varlak
    #96 pero es que nadie dice que se vaya a quedar ahí, llevan unas semanas en el gobierno, no te preocupes que la cosa no se va a quedar ahí
    0 K 9
  93. Varlak #141 Varlak
    #17 madre mia, vaya sarta de barbaridades....
    0 K 9
  94. Varlak #142 Varlak
    #93 No te preocupes, no pareces peligroso
    0 K 9
  95. Oyagum #146 Oyagum
    Pues yo prohibiría también la venta de cuchillos, fin de los cuchillos, fin de los bingos, fin de todo. Ya que por lo visto no somos capaces de controlarnos por nosotros mismos, pues prohibiría todo lo que nos pudiera hacernos daño, es más, cogería y nos obligaría a todos a quedarnos en casa encerrados sin internet, que cada X vengan gente preparada a traernos viveres para no morir, y listo, así seguro que no hacemos locuras, pq me imagino a alguien viendo el anuncio de dracula por la calle, y poniendose a morder a la gente por ahí.... dios mio... es q los anuncios son tan malos.

    Yo me he arruinado con los anuncios de coches, pq cada vez que veo un anuncio, me tengo que comprar un coche....deberían prohibirlos también.
    0 K 9
  96. io1976 #60 io1976
    Buena noticia, pero habrá que tomas otras para evitar esta plaga de casas de apuestas.
    0 K 8
  97. V.V.V. #84 V.V.V.
    #83 cc/ #72
    0 K 8
  98. #90 Tristan
    #70 Si, pero es poco. Hay que hacer mucho mas.
    0 K 8
  99. #92 Tristan
    #54 No como el tuyo, puro oro {0x1f602}
    0 K 8
  100. #93 Tristan
    Fijo que si, que es eso, que soy un peligroso facha, yo jajajajajajaja. Lo que hay que leer {0x1f602}
    0 K 8
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