La Dirección general de Prevención, Extinción de Incendios y Salvamentos de la Generalitat cobrará a partir de hoy las operaciones de rescate en la montaña cuando se deban a actitudes negligentes, para concienciar a la población del coste que tiene este servicio. Según informa el departamento de Interior, el cobro de este servicio por parte de los Bomberos de la Generalitat se hará efectivo cuando el rescate se lleve a cabo en zonas señaladas como peligrosas, cuando las personas rescatadas no lleven el equipamiento adecuado a la actividad...
|
etiquetas: rescates , negligencias , generalitat , montaña , alpinismo , bomberos
Además está el tema que menciona #1. ¿Cómo se define negligencia? ¿Si alguien no tiene un curso oficial de escalada e negligente al irse a escalar? ¿Si te pilla el mal tiempo eres negligente por no revisar la predicción? ¿Si se me rompe un piolet soy negligente por no usar adecuadamente el equipo? Es un tema complicado que solucionarán como siempre, si pagas a la federación por un seguro no eres negligente y si no lo pagas pues sí. Así básicamente se hace en otros países como Suiza, Alemania o Francia.
A ver cómo definen negligencia ¿no haberse gastado 1000 euros en un equipo de "Desafío al límite"? ¿No tener formación en senderismo, escalada, etc...?
Habrá casos en los que es injusto el despliegue y gasto, pero la mayoría de las veces no se llama a los servicios de emergencia por chorradas y uno ha buscado antes 1000 formas de escapar de la situación en la que esté.
Y sí, negligencia es un término que sí que se puede definir siendo conservador y aún así sacarle provecho. Porque no se trata de llevar 1000 euros en equipamiento para hacer cualquier cosa, pero dependiendo de qué actividades, sí que tienes que llevar un mínimo, por sentido común y por precaución. Si sale esto ahora, será porque realmente deben haber más despliegues de los que pensamos que se podrían evitar sólo con que la gente hubiera sido más precavida.
Además está el tema que menciona #1. ¿Cómo se define negligencia? ¿Si alguien no tiene un curso oficial de escalada e negligente al irse a escalar? ¿Si te pilla el mal tiempo eres negligente por no revisar la predicción? ¿Si se me rompe un piolet soy negligente por no usar adecuadamente el equipo? Es un tema complicado que solucionarán como siempre, si pagas a la federación por un seguro no eres negligente y si no lo pagas pues sí. Así básicamente se hace en otros países como Suiza, Alemania o Francia.
Yo haré cualquier cosa menos llamarlos, ¿por qué? Porqué ahora mismo no me podría permitir pagar un rescate.
Yo creo que si te dedicas a practicar deportes de riesgo, lo mejor es contratar un buen seguro y que ellos se ocupen de los gastos si te pasa algo, punto.
Luego vemos a gente obesa de una mala alimentación (por sus actos conscientes y deliberados) y no le negamos una intervención de limpieza de coronarias.
Nota: mi única pista para saber que se trata de la catalana es que la noticia es de la redacción de Barcelona.
También hay otras respuestas, que se resumían en la primera; "creciente privatización de los servicios"
#7 Y tanto, las compañías de seguros harán el agosto con todo esto.
Sí...claramente. No es la primera vez que a pesar de que se anuncian unas condiciones adversas, el listo de turno sale de acampada, o montañismo o ... y luego hay que mandar de todo a rescatarlos. Hay predicciones muy ajustadas que pueden (y deben seguirse)
La gente obesa con mala alimentación no le enchufa colesterol a nadie más que a ellos mismos.
Vamos, que si lo de la obesidad es un suicidio, lo de fumar es terrorismo suicida.
Espero que no se quede nadie tirado por ahi por intentar con medios propios de localizar al abuelo que tarda en volver.
Y una pequeña movilización para encontrar a un abuelo perdido no es lo mismo que un rescate con todo el despliegue que eso conlleva.
Que aquí se dice "en los casos en que" y la gente se pasa los condicionales por el forro de los mismísimos y automáticamente generaliza a todos los casos...
-En caso de duda, no se cobrará.
-Un rescate vale pasta y el personal de rescate se la juega.
-El negligente es el responsable de su situación y debe pagar por ello.
Un indocumentado en una montaña puede provocar un alud que se lleve por delante a gente que estaba cumpliendo con todas las precauciones, por ejemplo.
En un caso reciente una tipa que paseaba por el bosque se metió en una cueva con un cartelito avisando de que no se entre (una antigua mina) 'por curiosidad' y se puso a recorrerla, ni linterna llevaba. Cayó la oscuridad, no supo volver sobre sus pasos y se cayó por un agujero. Hubo que mover a la UME, dos helicópteros y el grupo de la guardia civil de montaña para encontrarla (nadie sabía donde estaba)... La señora no tenía ni papa de lo que hacía, entró en un lugar avisado de que no debía entrar, ni llevaba móvil siquiera, simplemente la buscaron porque no volvía, y la encontraron de milagro. Todos esos medios se tuvieron que poner en marcha porque no tuvo el sentido común de estarse quietecita, yo no me meto en una cueva desconocida sin más ayuda que una cesta para las setas...
El tema meteorologico esta claro, si te dicen que va a llover, vas al sitio donde quieres hacer por ej. senderismo y ves unos nubarrones en el cielo y aun asi lo haces, esto es negligencia.
Pero para mi siguen quedando flecos, por ej en cañones, saltar es una forma de progresar, antes asegurandose que la recepcion esta bien, pero siempre puedes caer mal y hacerte daño, ¿esto entraria como negligencia?
#18 meneame.net/story/calidad-del-aire-espana-mala, si haces calculos, el tabaco mata unos miles más, pero casi estan a la par...y aqui la discusion que siempre tengo, ¿como sabes diferenciar un cancer por el tabaquismo de otro por la contaminación?
Ya lo hacían, si no estabas federado.
#3 Como comenta #8 Entonces tb te parecerá mal que se atiendan los problemas cardiovasculares de la gente obesa no?
Ademas, los fumadores, aparte de pagar un pastón en impuestos, nos morimos antes, así que tp hacemos tanto uso de esa SS.
esta polemica comenzo si mal no recuerdo a cuenta de unos que se fueron a esquiar por fuera pista un dia que la visiblidad por la niebla era nula y a pesar de que se aviso por los altavoces de la estacion de esqui, estos decidieron darle a la aventura. despes para poder localizarlos tubieron que movilizar a no se cuanta gente. en estos casos me parece muy bien que se cobre.
claro que en muchos casos separar como dice #27 la linea de la negligencia de el accidente sera complicado, imagino que solo lo haran en los casos muy claros
tu sabias antes de pagar que el senderismo es andar por el campo?????
La gente que te rescata tambien tiene familia y se estan jugando por ir a por ti....
Hay fenómenos meteorológicos que no se pueden predecir con seguridad, como es la niebla y en la mayor parte de las zonas de montaña, existen multitud de microclimas (Puede estar lloviendo a cantaros donde te encuentras y hacer sol a 2 km) Y el parte meteorológico de la zona, te muestra un sol precioso.
Y no de un rescate que aqui nadie le gusta caerse por un barranco.
No, si lo estoy viendo, ahora para salir al monte si no eres escalador experto con el equipo completo homologado si tienes un resvalon y te rompes una pierna te van a mandar la factura a casa.
Nada, a llevarse la VISA al monte..
#31, léete el mensaje #18
Lo que pone en esta noticia es lo que piden desde hace anos los aficionados a deportes con cierto riesgo.
No estamos hablando de accidentes sino de negligencias. Evidentemente que el rescate sera cubierto para cualquier persona accidentada pero no para las personas negligentes. Y cuales son las personas negligentes? Pues las que negligen el peligro existente el la actividad que están llevando a cabo.
Digas lo que digas, yo no tengo porque pagar el rescate de unos esquiadores noveles que despues de hincharse a porros y alcohol, se meten fuera pista para hacerse el molon y tienen un "accidente".
O al que se va a una via ferrata sin el minimo equipo necesario ni la experiencia pensandose que es como irse a la playa.
O ya que hablamos de playa: si hay bandera roja, la policia y la cruz roja llevan horas avisando a la gente que esta prohibido banarse y hay los gilipollas de siempre negligiendo el peligro y se ahogan, el rescate lo pgana ellos y como tengan la mala suerte que muera el socorrista, que no se descarten vias penales.
Todo eso son accidentes buscados, pues cada uno con sus responsabilidades. Que siempre estamos pidiendo libertades, pero nos olvidamos de la parte de responsabilidad que llevan implicitas.
Vamos cuando no sea amiguete
No es una buena comparación porque ese rescate del que hablo no lo han pagado los banqueros sino todos nosotros.
Empezando con que lo que digan los meteorologos no va a misa, tambien se equivocan y pueden decir sol y luego llover, es muy importante conocer o saber de la zona, por ej. no es lo mismo Pirineos que Valencia, en un sitio en un momento la tienes liada y en el otro es mas dificil.
Pero todo se basa en lo mismo, valorar la situación de todo, el parte meteorologico, tu visión del tiempo meteorologico, tiempo y tipo de actividad, no es lo mismo hacer algo de 1 hora, que una de 10 horas, a lo mejor la actividad que haces por mucho que llueva solo te mojaras sin correr peligro, como que a la minima que llueva la puedas diñar. Es decir valorar y ante la duda, desistir...la montaña siempre estará alli para volver.
Tema niebla, se podria llegar a predecir conociendo la zona y con aparatejos, pero si te pilla una vez estas a medio camino, busca refugio y espera a que suba (importante material que se lleva, ropa, comida,etc...) caso microclima es lo que digo al principio hay que valorar, no puedes fiarte de lo que te decie el hombre del tiempo.
Cuidado que yo no soy ningun experto montañero, pero hay cosas que si las piensas son de cajon.
#46 Pero si catalan y valenciano son diferentes ¿por que se llaman igual? y es en Catalunya.
Y la gente que se rescata no se ha puesto en la situación por su propio gusto, si a caso, a veces, por inconsciencia, cosa que no debe ser castigado, pues al que le pasa ya lleva el castigo en su misma acción (ya os digo yo que nadie vuelve a repetir después de según que experiencias)
Pues menos mal que lo sabes, porque el artículo no lo aclara (odio el periodismo de las grandes ciudades).
www.lamanyana.es/web/html/lanoticia.html?id=93946&seccio=sociedad&
y estas era como el anuncio de que lo iban hacer
www.verticaling.com/contenidos.aspx?contingut=510
De montaña no se bien como funciona el tema, pero en nautica si donde esta "multa" existe desde hace mucho, asi que la usare de ejemplo:
Hay 3 tipos de llamadas de emergencia:
-SECURITE: Se usa cuando hay algun peligro en navegacion, pero que no represente un peligro inmediato para la navegacion. Ejemplos: manchas de petroleo, troncos en un lugar estrecho, o avisos meteorologicos como trombas marinas.
-PAN: Se usa en caso de emergencia a bordo, pero que no represente un peligro para la embarcacion ni el resto de los navegantes y por tanto no requiera atencion inmediata. Por ejemplo: Un herido a bordo, un enfermo, etc. Se puede solicitar evacuacion por helicoptero si se considera necesario o solicitar asistencia o consulta medica mediante radio (servicio totalmente GRATUITO).
-MAYDAY: Se usa cuando la embarcacion esta en grave riesgo de hundimiento o la tripulacion corre peligro de muerte. Ejemplo: Explosiones a bordo, incendios incontrolables, etc. Aqui siempre ira el helicoptero a rescatar a la gente.
Ejemplo de uso negligente de estas llamadas de emergencia:
- Llamar con MAYDAY cuando uno de abordo esta mareado
- Llamar con MAYDAY porque se le ha terminado a uno el combustible
- Solicitar evacuacion por una averia en el motor con riesgo de explosion y luego llamar al rato porque no es necesario porque ya funciona todo bien
- Realizar una llamada falsa de emergencia
(Destacar que todo esto fueron casos reales)
En resumen, muy muy gorda la tienes que liar para que se considere negligencia... y obviamente si lanzas un MAYDAY automaticamente el helicoptero despega, incluso antes de que termines de llamar (ya que la posicion y el tipo de emegencia, se les da en el aire), por lo que te cobran en caso de ser una falsa alarma, y desde que esa ley se puso, el numero de llamadas falsas y de errores, se ha disminuido bastante.
Quiero pensar que lo que sucedera es que se evaluara cada situacion. En algunas, simplemente se tratara de un conjunto desgraciado de situaciones desafortunadas y en otras se vera ms claro que son negligencias. Por ejemplo, pillarte una moto acuatica y dedicarte a hacer cabriolas en la noche mar adentro.
Porque, tal y como han dicho, si se ponen asi...entonces podemos llegar muy lejos. Cobrarte la ambulancia porque te pusiste a patinar en un charco helado en pleno invierno, etc... Tambien es cierto que el coste de una ambulancia no supone el coste de todo un equipo de rescate con barcos y helicopteros.
Asunto espinoso ciertamente.
¿Qué decías de sentimientos nacionalistas?
Todo esto lo digo porque estoy un poco hasta las narices de que los medios de grandes ciudades desprecien a las demás provincias. Como cuando los alicantinos y castellonenses tenemos que aguantar que los de Madrid y Barcelona nos llamen valencianos.
Las cosas tienen un nombre, si no os importa, especificad cuando habléis, que no cuesta nada. Gracias.
El deportista preparado asume riesgos innecesarios por definición, por ejemplo la escalada sin cuerda. se dirá que es está preparado para ello. Vale, pero aún así es un riesgo que se podría evitar.
El incosciente en este sentido, tiene aún menos culpa, simplemente desconoce que lo que hace es una locura.
el castigo está en su mismo accidente, no creo que se le haya de penar más por ello.
Si nos ponemos asi, ir sin cinturon es una negligencia, beber y conducir, cruzar un paso de peatones en rojo, resbalar en la calle porque el pabimento esta mojado y no llevar un calzado adecuado,etc,etc..Para mi no es una negligencia ir a la montaña, hacer una excursión (senderismo) sabiendo la ruta, los peligros que tiene la ruta, llevar el material adecuado (ropa, calzado, agua, comida,etc..), tener controlada la meteo,etc..pero si lo es ir con sandalias, sin conocer la marcas de los senderos, sin material,etc.
#62 El deportista preparado que escala sin asegurarse a una cuerda es una negligencia(en mi opinion) si tiene un accidente. Y el incosciente es igual o mas de negligente por meterse en sitios desconocidos, sin tener ni idea a que se enfrenta.
Mi madre tambien asumio un riesgo cuando me pario y a nadie se le ocurrio acusarle de negligente...
Ten cuidado cuando entres en la bañera de tu casa porque te puedes caer, has asumido ese riesgo???? no???
Precisamente por que me temo que muchos casos similares al planteado surgirán, y dependerán de la opinión de personas, que decidan lo que es negligencia y lo que no, lo he mostrado.
por ello es lógico que la sociedad acuda en ayuda del necesitado sin preguntar cómo se hizo lo que se hizo.
lo demás es eso, lenta privatización de los servicios sociales.
Si nos ponemos así, tampoco deberían tener servicio médico los fumadores, personas obesas, personas que no hacen el suficiente ejercicio o que no llevan una dieta equilibrada.
Pero es bueno que exista una federacion que se page con dinero de la gente que practica esos deportes, en muchos te tienes que federar para usar instalaciones publicas (y a partir de una edad lo veo razonable +16 o +18), y que se haga cargo de parte de los gastos que puedan surgir por la practica de esos deportes...
respecto a los rescates de eskiadores que se salen de la pista por que quieren, que pague la pista, o sino que delimiten como dios manda, luego si la pista les quiere sacar los cuartos a los tipos alla ellos, pero por algo se paga el forfait
#1 Negligencia es un término que lleva ya muchos años en la legislación española. Y se aplica ¿Que a veces te dirán que has sido negligente? Pues vas a juicio y listo.
PD: ¿Cómo se sabe que es la Generalitat de Cataluña? ¿Porque no va sobre robos o cómo va eso?
Si no hay previsión de mal tiempo, no hay negligencia.
Si hay aviso de nevada del copón (de nieve) con tormenta y vientos huracanados y sales a la montaña, aunque te lleves el iglú, el quitanieves y el san bernardo, hay negligencia, porque la recomendación es... quedate en tu casa.
Que a los no fumadores no sé por qué razón os gusta más los bares que se permite fumar y estáis empeñados en que se prohiban, dejad que los comerciantes eligan. Que no me explico qué coño hace una señora con un bebé en un bar atestado de fumadores, que me da hasta cosa a mí de encenderme un cigarrillo.
Cierto es que es dificil considerar lo de negligencia o no... pero es q hay cada dominguero feliz por ahi suelto...
Recuerdo hace bastantes años un amigo q se cayo en una pista de montaña de astun q estaba cerrada por la mala calidad de la nieve, se despeño y tuvieron que trasladarlo en helicoptero hasta Jaca con un monton de fracturas... ademas de la convalecencia se llevo una bonita factura que rondaba los 2m de las antiguas pesetas por el rescate...
Además existe una palabra que se llama accidente, que todos podemos tener. Ahora bien, si se ocupan de informar bien, de poner letreros visibles que vayan anunciando si está o no permitido ir a algunos sitios, o si algunas personas hacen decensos por ríos cuando la Generalitat lo ha prohibido (como un caso mortal que pasó la primavera pasada), luego a pagar.