La consejera de Enseñanza, Irene Rigau, ha denunciado con contundencia un 'texto oculto hasta ahora' de la 'Ley de mejora de la calidad educativa' que impulsa el gobierno español en la que el catalán pasa a ser una lengua residual en el enseñanza.
|
etiquetas: educacion , lomce , wert 
En ningún modelo educativo los padres tienen competencias para elegir el nivel de conocimiento que deben tener sus hijos en las distintas materias.
Eso se hace con criterios educativos y de cara a que el niño, que es quien tiene el derecho a la educación, reciba la mejor educación posible y adaptada a los requisitos de la sociedad para la que le prepara el sistema educativo.
O sea que esa gente que (aun viviendo en cataluña) no quieren que sus hijos aprendan catalán (manda huevos), les pagaran una escuela privada para que sus retoños suban siendo 100% libres de la contaminación catalanista.
Hemos visto este proceso en las Baleares. Hasta hace muy poco tenían un sistema parecido al catalán. Puesto por el PP. Que había funcionado durante 30 años. Y que sólo preocupaba a los colonos peninsulares: muy pocos, muy ruidosos, con mucho apoyo mediático de Madrid. Es decir, El Mundo.
La facción más ultranacionalista se hizo con el PP, convenientemente ayudados por el del corpiño, y luego con el gobierno. Hablamos de Bauzá, máximo exponente del autoodio insular, y su compinche Delgado (el de los cojones de ciervo). Su programa era rebentar la escolarización en catalán (y el uso en la administración y desenterrar topónimos franquistas, pero esto no viene al caso ahora)
Se hicieron con el gobierno, como no ayudados por El Mundo (parecido al caso del PP gallego). La promesa electoral era la "libertad de elección de los padres de la lengua vehicular". Y los padres eligieron, más del 85% por ciento querían clase en catalán. En todo el territorio. Sólo la parte de colegios privados tipo Opus consiguió un porcentaje menor.
Los del PP, entonces, aplicaron su programa electoral? Claro que no, se sacaron de la manga el "trilingüismo", es decir, todo el mundo igual, un tercio de catalán, un tercio de castellano y uno de inglés. Como no hay recursos para dar asignaturas en inglés, este tercio también se hará en castellano. Y por supuesto, en los privados tipo Opus ni verán el catalán.
La reacción de la comunidad educativa fue colgar lazos en defensa del catalán, movilizaciones, etc.
Respuesta del PP salió hace unos días (y fue hundida a negativos)
ultimahora.es/menorca/noticia/noticias/local/govern-impondra-multas-ha
Pero es que en el País Valenciano ha pasado lo mismo, durante años más de dos tercios de los escolares se apuntaban a la línea en catalán, con incremento sobre el año anterior, pero el PP cada año recortaba los centros con esta línea. La oferta llegó a ser de menos de un tercio... hasta que se inventaron el "trilingüismo" este.
Para no aburrir, dejamos el tema de Euskadi y Navarra aparte.
Por tanto, cuando los del PP hablan de "libertad de elección" sabemos perfectamente lo que significa. Reconocen el derecho a elegir sólo si eliges español. Igual que en la administración de justicia, donde en Catalunya menos del 20% de juicios se hacen en catalán.
Como entenderás, los catalanes no vamos a permitir que hagan lo mismo que en Baleares y el País Valenciano. Contra el miedo, resistencia y lucha.
En Cataluña, bajo criterios educativos, se implantó un modelo que funciona (www.meneame.net/c/11907432 ), a diferencia de otros modelos de otras regiones de España con dos lenguas oficiales.
Y esto se hizo en base a las competencias otorgadas en esa materia.
Ahora por lo visto el Gobierno de España pretende hacer una ley que modifica esos criterios educativos por unos distintos, les acusan de invadir competencias.
No nos la vais a colar, hasta ahí podíamos llegar. Wert se va a comer esta ley con patatas como que hay Dios. Al tiempo.
la reforma de la ley educativa limita el idioma [catalán] a una materia optativa y permite a los alumnos sacarse la ESO sin haberlo estudiado
Nos podéis tocar los huevos, pero la lengua... ¡ay pobres de vosotros si nos tocáis la lengua!
Catalans, no ho veieu? independència o desaparició!
Lo que intenta Wert es dejar el catalán como lengua secundaria y residual, a lo cual yo (castellano parlante de toda la puta vida, hijo de padres conquenses) me niego rotundamente.
Con noticias como esta, hasta me planteo si la independencia va a ser algo bueno y todo... (estoy como tú #31)
Pero ahora estamos hablando de materia educativa y de la situación presente.
Y si por mi fuera, ni como optativa. El que quiera aprender catalán está en su derecho, pero que se vaya a una academia privada y se lo pague de su bolsillo.
Mi nivel de independentismo ha aumentado 10 puntos por ese comentario. Gracias.
Si yo no he emigrado ya es porque gracias a la autonomía que nos da el Gobierno Vasco no tengo que soportar en todo su esplendor la peste nacionalcatólica filofranquista derechista del gobierno central.
Luego había el tarado ése, no me acuerdo del nombre, que hizo una huelga de hambre de 12 horas en la plaza Sant Jaume porque no quería que su hija aprendiera catalán. Luego su mujer se divorció y perdió la custodia (porque estaba tarado).
Para no empezar con los que son creacionistas. Supongo que verías bien que un padre impida que su hijo aprenda la teoría de la evolución. O que su hija haga educació física y no lleve velo.
1. Las competencias en materia educativa están transferidas.
2. Un modelo que comprenda las dos lenguas es insostenible por su coste, con lo que al final estás obligado a: Utilizar el catalán como lengua vehicular b: utilizar el castellano como lengua vehicular.
3. En la práctica, que hay mucho malentendido con el tema, no significa que toda la escolarización sea en catalán. Por normal general y exceptuando clases concretas (lengua, por ejemplo) muchas veces la clase se adapta más al profesor que a una norma dictada por la Generalitat (el profesor es castellanohablante, pues da la clase en castellano). Yo daba química o filosofía en castellano.
Además en el modelo en el que el Castellano es vehícular, se sigue estudiando catalán.
El caso es que el hecho de que el catalán sea vehicular en la educación es la forma que garantiza que los niños sean bilingues. Si lo hacemos como Valencia... bueno, ahí tienes el resultado.
12 familias en 7 millones de habitantes. Vamos, todo un éxito.
¿Y qué decir del colegio? ¡Oh, pues te daré una sorpresa! Yo iba a una escuela pública y la única profesora que nos hablaba en catalán era... ¡la profe de catalán! El resto (alumnos y profes), hablaban castellano, de ahí que yo sea castellano parlante (a parte de mi ascendencia conquense).
Luego en el instituto me fui al centro más "catalán" o "indepe" de mi pueblo (también publico), donde aun siendo de los más "indepes" (por los alumnos y los profes en general me refiero), teníamos profes que nos daban Física, Historia, Historia del Arte,etc.... ¡En castellano!
¿Te debe estar petando la cabeza ahora mismo no? Venga, pues paro ya...
Ni siquiere lo hace de forma obligatoria el modelo en qué se inspira, el del Quebec, y eso que allí los angloparlantes son una minoría.
Pero nada, que estamos perseguidos, de que cosas se entera uno en meneame.
Quiero a Catalunya y al catalán pero nunca me he declarado independentista. Hay muchas cosas que no tengo claras. Ahora bien, doy las gracias al desgraciado de Wert y al PP, porqué cada vez veo más claro que quiero la independencia política.
Puedo tolerar que me gobierne un gobierno de ineptos. Pero dos, es demasiado, y más con el cariño que estamos recibiendo por parte del PP.
Y si, por cosas como estas queremos independizarnos.
Con el reparto de lenguas e inmersión lingüística específico.
Esos educadores han hecho esa oferta educativa con el objetivo de cumplir lo mejor posible el derecho de tu hijo a la educación y para capacitarlo para la sociedad en la que va a hacer uso de ésta.
Bien, en Cataluña, debido a la realidad lingüística, que es distinta a la de tu Comunidad Autónoma, las oferta educativa es distinta.
Y, al igual que tu no puedes elegir el porcentaje, los padres tampoco pueden elegir otros aspectos. Como el número de horas de matemáticas o la lengua usada para impartir las materias.
Defiende el sistema catalán, defiende la inmersión y sus buenos resultados en materia lingüística. Pero no digas que obligar a ofrecer enseñanza en castellano quebranta la ley porque lo que sucede es exactamente lo contrario, que los tribunales han exigido a la Generalitat que dé la posibilidad de estudiar en castellano, y la Generalitat se ha pasado a los tribunales por el forro de los cojones.
El castellano es mi lengua materna y estoy muy de acuerdo en el sistema educativo actual que me permitió hablar catalán y castellano como idiomas nativos.
Vaya...resulta que hay más personas que hablan catalán que personas que hablan danés...eliminemos el danés, total para lo que les sirve a los daneses.
No es un tema de números. Es un tema de cultura.
Es mi idioma, el de parte de mi familia y el idioma de mi tierra.
No es tan difícl de entender.
Para hacernos entender ya ves que no tenemos problemas en usar otros idiomas. No hace falta que nos digas cómo comunicarnos. Somos catalanes , no idiotas.
¿En la Comunidad de Extremadura tienes elección alguna?
y en mi caso, y creo que muchas personas estarán igual... di asignaturas en castellano, otras en catalán... aquello iba a gusto del profesor igual que ahora en la universidad. Tengo profesores que dan clase en castellano y profes que dan clase en catalán... tanto da que da lo mismo el problema parece que lo tenéis los de fuera
Y para que la gente entienda qué hay detrás de tu defensa del cambio lingüístico, y que vean que los niños es lo último en lo que piensas:
lo que se busca es lo contrario que lo que se busca con la inmersión en catalán y lo contrario de lo que se buscaba con la inmersión en castellano franquista: una escuela no basada en criterios nacionalistas.
Fuente: www.meneame.net/story/ciutadans-275-000-fachas#c-73
Vamos, que usas a los niños como armas arrojadizas ante una supuesta batalla que únicamente está en tu delirante mente.
El catalán es una lengua similar al castellano y no tendrán problemas a no ser que se establezcan prejuicios. Si toda la familia está por aprender ellos recibirán una valiosa lección acerca de lo que el conocimiento representa y les ayudará en muchas otras áreas.
Es cosa de los padres también hacer que los hijos valoren aspectos cruciales en esta vida: lectura, esfuerzo, dedicación, responsabilidad, constancia...
Y qué hay de malo en eso. Que yo sepa son dos lenguas reconcoidas y no tiene por que ser una más que otra.
No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.
Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.
Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.
LENGUA MATERNA. Dónde dice ahí sin saber catalán?.
Dónde dice que limita el idioma?.
Aparte de lo anterior, hoy mismo, en Los Desayunos de la 1, han debatido esta ley del imbécil del Wert: una periodista del ABC, otro de La Razón y otra de El País. Buena mezcla, Vive Dios! Y muy imparcial y puesta al día añadiría yo!.
Pues bien, el subnormal mentiroso de La Razón, aparte de alabar esta Ley que supone tirar a la basura el catalán y reducirlo a residuo en mi propia tierra (genocidio creo que se llama), se ha puesto a largar que en Cataluña se prohíbe hablar en castelano en la escuela o que hay denunciantes anónimos que denuncian comercios que sólo rotulan en castellano.
Obviamente estas MENTIRAS en la España profunda hacen daño y calan. Pero en fin, palo a los catalanes, que para eso estamos. Y después se preguntan porqué aumenta el independentismo. A ver qué dice ahora la Camacho!
El modelo hace que los niños aprendan tanto el catalán como el castellano. Lo que pretende el gobierno es impedir que puedan aprender el catalán, no hay aquí otro objetivo, como no sea el de meter ruido.
La gran mayoría de la gente, por supuesto, quiere que sus hijos aprendan ambos idiomas. Por aquí no hay problema. La ley catalana se hizo para impedir que existiera un grupo de gente que ignorara uno de los idiomas, lo que perjudica a la sociedad.
Las pretensiones de impedir la enseñanza del catalán van a crear conflictos, pero que quede claro que estos conflictos, en Cataluña, vienen de fuera. Si Catalunya fuera independiente, esto no pasaría. El problema no son los idiomas. El problema es España.
Mejor no sigo.
En segundo lugar, tu argumento es falaz. Si no me equivoco (y si lo hago corrígeme) el borrador dice que se debe haber una parte representativa de ambas lenguas. Esto no significa que los % estén en manos de la Generalitat (p.e. 0-100% o 10-90%), pues la ley puede fijarlos. És más, si fuera así se podría recurrir fácilmente en cualquier tribunal.
Finalmente, lo que acabas defendiendo es que no debe haber discriminación positiva a favor del catalán ya que Catalunya es bilingüe. Pero el catalán está en desventaja, al fin y al cabo. És más, sin esta discriminación no sería bilingüe. Entonces, no será que para seguir siendo bilingües debemos usar la discriminación positiva?
Ya a nivel político, no entiendo porque muchos que se consideran democráticos se empeñan en no respetar una inmersión lingüística que fue respaldada en las urnas con una mayoría aplastante. O es que la democracia sólo tiene validez cuando interesa?
Yo tb soy castellanoparlante, pienso en castellano y todas esas cosas. Pero vivimos/vivo en Cataluña y aquí existen dos idiomas. Sin la inmersio, gente como tu o como yo no hablaría una palabra de catalán y mucho menos lo escribiría. Parece que eso os pone palotes a algunos... Que queréis, guetos?
Si como bien dices naciste aquí, lo de "perjudicar tu vida académica" es una excusa de mal pagador. Me estas diciendo que compañeros chinos, marroquíes o sudamericanos que tuve fueron capaces no solo de aprobar si no de sacar nota y tu no "pq te obligaron a estudiar en catalán"? Pues o ellos son muy listos o tu muy tonto. La otra opción es volver al principio, no es mas que una excusa.
Si es verdad que eres de aquí, sabrás tan bien como yo que en los exámenes, solo estas obligado a contestar en una lengua u otra en las asignaturas especificas de cada una, en el resto, puedes escoger.
¿Odio? Acabaramos, que es una cuestión de cojones y punto, a ti no te gusta así que a cascarla? Pues a mi no me gustaban las matemáticas y tuve que estudiarlo como los demás.
Sobre la gilipollez de los 500millones de hablantes, pues nada, quememos el instituto Cervantes y adoptemos el Chino como lengua común
Esos estudios y artículos son erróneos.
"Si quieres mandar a tus hijos a un colegio privado, te pagamos el capricho a cambio de que renuncies a que aprendan catalán".
Yo también soy catalán y estoy harto de tener que defender lo obvio, que si una sociedad se relaciona en dos lenguas, la escuela debe ser en las dos lenguas.
Y harto que los padres de unos niños quieran impedir a los hijos de otros educarse también sen su lengua
Pero el problema es que te obliguen a estudiar catalán como me obligaron a mi. Perdiendo el tiempo. Cuando podrían haber estado enseñandome como segunda lengua y no como tercera inglés.
Gracias por considerar el aprender un idioma que todavía es utilizado por 11 millones de personas una pérdida de tiempo.
Gracias por el respeto mostrado a mi cultura.
Espero que tu nivel de inglés sea tan alto como la vehemencia con que defiendes su enseñanza. De no ser así, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor te pido que no culpes a los catalanes de tu falta de pericia con los idiomas.
Parece que los que solo saben castellano les preocupa mucho que haya personas que también sepan el catalán.
Pero vosotros seguid con los 200 años de opresión castellana... y los que quedan.
Si quiero que mis hijos estudien más plástica que matemáticas, por qué no?
PD: Si intentas defender tus ideas, al menos hazlo coherentemente. Si sabes que tu opción política es claramente mintoritaria en Catalunya, lo mínimo sería no pedir un referendum que perderás
Reflexiona...
Creo que sigues mostrando tu total desconocimiento y has añadido un componente insultante y de mala educación en tu último comentario.
Atentamente, un independentista,
Por favor, referéndum ya, y al menos si desaparecemos como pueblo que sea porque "nuestro pueblo" así lo quiera.
elpais.com/elpais/2012/10/29/opinion/1351509517_574542.html
"El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha dicho recientemente en el Congreso que quiere españolizar a los alumnos catalanes. Por su parte, la consellerade Educación, Irene Rigau, dijo en un acto público en Barcelona en julio de 2011 que en Cataluña deberíamos estar todos orgullosos de haber catalanizado el sistema educativo. ¿No responden ambas posturas a posiciones político-partidistas ajenas a la educación?"
"El sistema de inmersión que se practica en Cataluña es único en Europa. Ninguna otra comunidad bilingüe de Europa lo ha implementado. Todas ellas han optado por uno de estos dos modelos: una doble red de escuelas, como, por ejemplo, Gales, con una red de escuelas en galés y otra en inglés, o el modelo de escuela bilingüe o trilingüe, como Luxemburgo, donde todas las escuelas imparten la educación en las tres lenguas del país. Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay? Nos tememos que ninguna, que el motivo es de otro orden, el de siempre, político.
Descojonate lo que quieras, pero una persona con el catalan como lengua materna que solo de dos horas de castellano a la semana, y el resto de su vida y estudios lo haga en catalan es bastante posible que no se exprese correctamente en castellano escrito.
#84 : Para defender la educación monolingüe, pones como ejemplo al Colegio Alemán. Con dos cojones.
Y precisamente porque la realidad es tozuda y los catalanes no se van a dejar ningunear, el payaso de Wert se va a comer esta ley con patatas.
Ese mensaje deberías haberlo escrito en otra lengua, en Esperanto quizá, o en Klingon. Ya que sino alguien malpensado podría interpretar que tu comentario, por la forma, es una defensa de la hegemonía del español como única lengua de la humanidad. Y que ésta debería forzar la extinción del resto de lenguas.
EXACTO!!! los talibanes linguisticos no tienen respuesta ante esa pregunta!!!
."