Geografía de Portugal, el país del Atlántico

Portugal tiene una historia fuertemente marcada por su geografía. Durante la Edad Media tuvo frontera solo con el reino de León, después solo con Castilla y con León y más tarde solo con España. Tradicionalmente su relación con cualquiera de estos reinos fue de enemistad, pese a la excelente relación actual y momentos concretos durante la historia. Así pues, quedaba claro que su salida natural era el mar.

[#2 casius_clavius]

Portugal y España, qué bonita República Ibérica harían.

[#5 casius_clavius]

#4 A mí me gusta que en mi país se hablen varios idiomas. Ojalá en las escuelas se enseñara castellano, gallego, catalán y euskera.

[#19 uno_ke_va]

#6 que Portugal y Galicia tienen poco en común con el resto de España??? Madre mía...

[#16 cincinnata]

#14 Yo si fuera Portugal nunca querría juntarme con España porque España lo ve como anexionarse Portugal.

[#36 --453660--]

#6 Es verdad, porque yo como andaluz suelo oler el culo como forma de presentarme y agitar las branquias como saludo. Sin embargo, los gallegos sois más de regurgitar y compartir la comida que ya habéis digerido. Los castellanos, en cambio, son conocidos por frotarse entre ellos.

¡República ya! No soporto a la gente que regurgita la comida y jamás seré capaz de formar un proyecto político que permita el libre comercio y la libre movilidad con ellos.

[#10 Tr13ce]

#9 Ajam, pues tengo algún familiar coruñes bilingüe y cuando hablamos de cataluña los pone a parir rápidamente, así que igual no todos os sentís así.

[#8 Tr13ce]

#6 ¿Quienes son nosotros?

[#20 Varlak]

#17 o que el rey de España fuera rey de ningun sitio, eso si molaria.

[#27 mmvv]

#9 ¡Por eso mismo! ¿Qué hay más español que echar la culpa a / sentirse discriminado por la comunidad, región, ciudad o provincia de al lado?

[#17 Trigonometrico]

#2 Y a los 7 meses, los españoles estarían reclamando a los portugueses que hablaran en castellano. Pues parece que no va a poder ser.

Luego, tampoco estaría mal que, el Rey de España lo fuera también de muchos o de todos los países de Latinoamérica, al igual que la Reina de Inglaterra lo es de Australia y Canadá y de no se cuantos países más.

[#63 --213404--]

Portugal está claramente de moda. Por ello, nadie os hablará de la cara B, que siempre ha estado presente. Efectivamente, es un país con una clara identidad compartida por la mayoría de la población (aunque en Azores hay resquicios independentistas y en Porto regionalistas). No existen tensiones ni movimientos independentistas fuertes que amenacen su integridad territorial. Aparte de esto, todo lo demás funciona bastante peor que en España. Si nos centramos en el tema social, mucho peor. Por poner algún ejemplo: la red sanitaria no puede compararse con la española y los sistemas de ayuda y protección a las clases más desfavorecidas son de risa comparados con los de aquí. Uno de los mayores problemas del país es su acusado sistema de clases: hay una clase media-alta que desprecia hasta lo insospechado a las clases populares (y también a todo lo que venga de España). Para la clase alta, las clases populares directamente ni existen. Algunos diréis que en España ocurre lo mismo, pero ya os digo que para cualquiera que conozca Portugal a fondo no tiene nada que ver, el clasismo es exagerado. El SMI en Portugal es de 676 €, en España es de 1050 €. El salario medio en Portugal es de 18.000 € y en España de 27.000 €. Las tasas de trabajadores con salarios de miseria en Portugal son bastante elevadas, siendo el nivel de precios comparable al de España.

[#3 --394145--]

La cara de la península Ibérica ...

[#67 Baal]

#6 jajajajajajajaja ya estáis los gallegos apropiándose de Portugal... Un Alentejano tiene más que ver con un Extremeño que con un Orensano, por ejemplo... Y tenemos mucho que ver entre todos los peninsulares, muchísimo, somos tremendamente parecidos, por muchos idiomas romances que manejemos.... Como para admitir chorradas excluyentes basadas en ideas de un pueblo, una nación, una lengua, como las que muchos compráis sin saber que a la larga compráis fascismo.

[#22 Varlak]

#16 exactamente ese es el mayor problema que le ven losbportugueses con los que he hablado. Seria posible solamente (en mi opinion) con un cambio en el modelo estatal, pero si España renuncia al centralismo a cambio de una federacion rollo alemania o usa, se solucionarian muchos problemas. Diversas identidades nacionales, cada una un estado dentro de una federacion, todos contentos (excepto los centralistas). Incluso se puede aprovechar que portugal no es monarquia y que cada estado decida si quiere un rey o no, de esa forma el rey afianzaria su posicion en la parte monarquica y las partes republicanas tendrian una razon menos para quejarse. Sinceramente, solo le veo ventajas.

[#31 BM75]

#30 Ni de riqueza. Es irrelevante.

[#42 --579725--]

#6 ¿Nosotros?¿Quiénes,
los gallegos o los portugueses? Los gallegos tenemos mucho en común con todo el norte peninsular y muy poco con el sur de Portugal. Incluso hay más distancia cultural entre Vigo y Oporto que entre Ourense y León.

[#15 Jakeukalane]

El la verdad es que la historia portuguesa es bastante apasionante batalla de Aljubarrota incluida.

[#44 --6575--]

#25 SI!, Y no se, llamémosle, Unión Europea y que tenga una bandera azul con 12 estrellas.

[#21 Atrydas]

#9 No recuerdo haberte dado permiso para hablar en mi nombre.

[#54 --579725--]

#12 Creo que caes en el error de pensar que la cultura de un pueblo es sólo la lengua, la lengua es parte de la cultura pero hay muchas otras expresiones culturales en las que los gallegos nos parecemos al resto del norte de España. Por ejemplo las fiestas como el Magosto, con diferentes nombres en cada comunidad pero similar en todo el norte. Cultural también es la gastronomía y los chorizos de Lalín se parecen más a los de Salamanca que a los de Valença. Incluso los dulces, las orejas de carnaval se parecen mucho más a todas las pastas que se hacen en Castilla con manteca que a los dulces que te puedes encontrar en Portugal. Galicia y Portugal compartimos una parte de la cultura pero negar nuestra relación cultural con el resto de España es de no querer hacer un análisis amplio de qué significa cultura.

[#7 casius_clavius]

#6 Bueno, habría que preguntarlo a todo el mundo. Por mi parte, república.

[#13 ARRIKITOWN]

#8 Él y su cuñao.

[#29 BM75]

#24 ¿Y crees que lo son por el hecho de ser monarquías? ¿Es la monarquía la causa de esa prosperidad? Creo que hay otros motivos objetivos de peso.

[#60 Foni86]

#24 Correlación no implica causalidad, a lo mejor el hecho de que esos países que mencionas no hayan tenido grabes guerras/revoluciones/dictaduras/inestabilidades así en general desde el siglo XVIII tiene que ver con ambas cosas por separado y no dependen la una de la otra de manera directa

[#93 Baal]

#92 y tu automáticamente piensas que todo el que señala un nacionalismo excluyente es por qué comulga con otro?

[#53 --625430--]

#19 En Portugal supieron echar al dictador. Eso para empezar.

[#56 Valjean72]

#12 Estado castellano, creo que vives en una ucronía, en una realidad virtual alimentada por algún nacionalismo de corte radical del que por supuesto no vas a salir aunque te mordiera en los huevos.

[#49 jhoker]

#33 Es nuestra estrategia para la independencia, la idea es que nos independiceis el resto de España

[#83 mcfgdbbn3]

#53: Y que en vez de llenar el país de autovías, primero mejoran la red de ferrocarriles.

[#30 Trigonometrico]

#29 Pues claro que hay otros motivos de peso; pero una monarquía no es motivo de pobreza, y menos si tomamamos como ejemplo cualquier país de Latinoamérica.

[#34 --603171--]

#16 Para que se pudiese resolver una fusión España + Portugal habría que negociar muchas cosas, como la bandera, el nombre del nuevo país, la capitalidad (podría haber dos capitales), etc.

De todas maneras, aunque me gustaría no lo veo. Por cierto, Portugal es un país muy conservador, mucho más que España. También su izquierda lo es. No sé si nos podríamos entender.

[#107 ewok]

#24 No es lo mismo reino que corona, Canadá, Nueva Zelanda y Australia no pertenecen al reino de Inglaterra, sino que comparten de Jefa de Estado a la reina de Inglaterra. De hecho tampoco pertenecen a Inglaterra las otras naciones del Reino Unido con las que comparte Estado (los países de Gales, Irlanda del Norte y Escocia, y en algunos ámbitos también Isla de Man y Cornualles).

[#117 ewok]

#112 A ver, a diferenza nas monarquías absolutistas é pequena, pero mesmo así Carlos I de España era V do Imperio Sacro Xermánico, e non eran o mesmo reino. Tampouco é o mesmo a coroa de Aragón que o reino de Aragón, na coroa estaban tamén o reino de Valencia e o principado de Cataluña (de 'principatus', non polo príncipe herdeiro coma o de Asturias, que iso é innovación de Xoán de Gante, o derradeiro rei coroado en Compostela, a semellanza do príncipe de Gales) con plena autonomía, sen que un estivese subordinado a outro. Pasou tamén cos reinos de Galiza e León en tempos de Afonso VIII (Alfonso IX en castelán), etc. Tamén houbo reinos nominais como os de Andalucía (reino como sinónimo de rexión, sen reino de seu), etc.

[#121 Trigonometrico]

#117 Vale, sí. Efectivamente, Australia non pertence a Inglaterra, neste caso non pertence nin ó Reino Unido. E ti disme que Australia non pertence ó Reino de Inglaterra, pois terás razón. Igualmente, A Reina de Inglaterra, efectivamente tamén é a Reina de Australia, Canadá, etc, o que fai que eses países sexan monárquicos.

[#46 Rasban]

#5 Os olvidáis del Klingon malditos humanos opresores.

[#71 ewok]

#5 De hecho en Portugal también se hablan varios: el mirandés, variante del asturleonés, es cooficial en Terra de Miranda.

[#105 ewok]

#67 También no-gallegos como Pessoa* y los no-muy-fascistas Zeca Afonso y Saramago hablaron de la continuidad cultural de Galicia y Portugal.

Otra cosa es lo que dice #6, que los gallegos no tenemos mucho que ver con el resto de España... Hombre, tenemos bastante que ver con Angola, Cabo Verde, Irlanda y Dinamarca, como para no tener con Soria o Albacete.

Toda la Península Ibérica tiene mucho que ver, pero en contraposición hay españolistas (no digo que sea tu caso, tienes razón en #93) que creen que España existe desde hace 3000 años pero las nacionalidades gallega o catalana son "inventos recientes"... Cuando se produjo la independencia de Portugal y a la vez se impidió por la fuerza la de Cataluña en el XVII los gallegos eran mucho más parecidos culturalmente (pero muchísimo) a los portugueses que a los murcianos.

[#41 sabino80]

Me decía un amigo «Cuanto más viajo por el mundo,más me gusta Portugal» y no le falta razón.

[#48 Rasban]

#28 Eso no sería problema porque las pensiones llegan a su fin.

[#25 mmvv]

#22 Ya que montamos el pollo, hagámoslo a lo grande: federación europea. Así alejamos un poco el riesgo de estar pensando la organización territorial de la siguiente colonia de China...

[#28 crycom]

#22 Si se pagan sus pensiones con sus cotizaciones perfecto, si hay un ajuste solidario para subirles la pensión a costa del dinero de los cotizante españoles, no.

[#51 llorencs]

#40 Pero de nuevo, no es por ser monárquicos.

[#90 AlexandreKiro]

#5 Lástima que el españolista promedio (como se ve en la política) sea un afrancesado acomplejado (Una y Grande) y no un orgulloso cantonalista suizo (España es plurilingüe, plurinacional y multicultural, y si esto no se acepta quizá sí llegue a ser Una y Grande: sin Catalunya, Euskadi ni Galiza, claro); por no hablar de la historia del nacionalismo español, muy castellanista.

[#106 ewok]

#103 Pues si es de todos no veo qué problema tienes en que se estudien al menos unas nociones de cada lengua cooficial en todo el Estado.

[#108 Baal]

#105 te remito a #80 hay más continuidades culturales, algunas no tienen un ente político que las sustente o un elemento identificador que sirva para excluir a otros, como usan los nacionalismos el idioma.

[#114 Zade]

#104 pero que me cuentas de concellos si allí todo el mundo se mueve por amistades y enchufes. Mi suegro en el concello vota al BNG porque es primo suyo, luego en autonomicas y generales al PP, se caga en los independentistas catalanes y dice cosas que hacen bueno a ortega smith

[#118 Zade]

#116 vai rañala!

Perdona, que soy andaluz y me han enseñado solo eso y “teño fame negra”

Pero vamos, que te he entendido, no hablo de la trasnparencia, hablo de que las elecciones municipales por lo general no se vota ideologia, por lo que no es buen medidor de lo que expones

[#119 ewok]

#118 Bueno, yo creo que sí se vota ideología también, y sobre todo si votas al BNG en Allariz, Carballo, Rianxo... En Pontevedra lo que hizo el BNG es totalmente ideológico, de una ideología ecologista que es difícil de entender hasta que se ven los resultados, pero llevan 20 años votando lo mismo, y dudo muchísimo que haya, no ya una mayoría, sino tan siquiera una minoría significativa que vote al Bloque para que lo enchufen. La mayoría sabe lo que vota y el modelo social y de ciudad que representa.

Pero además no es solo en las elecciones a la Xunta (con cuatro gobiernos que no eran del PP), mira por ejemplo en estas al Congreso (10 PP / 13 Izquierda) o las Europeas (60% izquierda, 40% PP+Cs+Vox) www.lavanguardia.com/elecciones/elecciones-europeas-2019/galicia

[#33 Zade]

#6 Pero si en Galicia siempre gana el PP!

PD: Dejad de exportar presidentes y dictadores gallegos, primer aviso

[#80 aquilino_o]

#6 Que narices dices? Yo soy de Badajoz, he vivido en Oporto y conozco Alentejo de toda la vida. Te puedo decir que al al norte del Tajo, mejor dicho en la región entre el Miño y el Duero, los portugueses, si que se parecen a los gallegos, pero al sur del Tajo, ni de coña, los alentejanos son muy parecidos a los extremeños, compartiendo costumbres, tradiciones gastronomía e incluso mezcla de lenguas en toda la zona raiana.

[#11 jobar]

#2 Firmo, eso sí el preparaó tan patriota que es debería abdicar para allanar el camino.

[#59 Arcueid]

#6 Esto de la republica afín me hace pensar en la afinidad de, no sé, Ohio y California.

A la hora de trabajar con portugueses ya me gustaría que tuviésemos con Portugal algo mínimamente cercano a la que hay con gente de otras partes de España; aunque no fuese de parte del noroeste y norte centro, donde se supone, tirando de cliché, mayor afinidad.

[#39 llorencs]

Yo creo que lo suyo sería la disolución de ambos estados para la unión confederal de las diferentes regiones. De esta manera aunque más complicado el proceso en la negociación al haber más partes una vez resuelta la fuerza de la nueva organización sería mucho mayor y los conflictos deberían ser menores.

[#111 AlexandreKiro]

#105 Personalmente, aún ahora en el XXI yo me siento más en casa en Portugal que en Madrid, Murcia, Andalucía..., así que algo concuerdo con #6 (yo descubrí esto en Londres, trabajando y viviendo con españoles de casi todas partes).
De todas formas, tampoco se trata de ser radicalmente distintos en todo, y buen ejemplo de esto son los países que forman Reino Unido (que pueden dejar la Unión pacíficamente a través de un referéndum, por cierto, que eso de pedir amor a punto de pistola digo porrazo se ve que en Catalunya no ha funcionado demasiado bien), que uno no llega a Gales, Escocia o Irlanda y se siente en otro continente, pero sí en otra nación (con estado, en su caso).
#92 Los nacionalismos «periféricos» no son excluyentes, europeístas como son (excluyente es el centralismo español, ya que estamos: www.lavanguardia.com/politica/20191208/472093543233/provincias-espana-).
Si no comulgas con el nazionalismo español, no debería importarte que otra región o nación quiera soberanía, se sienta diferente o lo que sea (yo no me imagino a un inglés llamando fascista a un escocés, es que le dais la vuelta a la tortilla y os quedáis tan panchos).
Eso de que somos «tremendamente parecidos» lo sentencias tú categóricamente por las buenas, que yo como gallego te digo que me parezco más, no ya a un portugués, que evidentemente que sí, si no hasta a un escocés o irlandés que a un andaluz (he conocido a los tres, sí), te pongas como te pongas desde tu no-nacionalismo español forzosamente incluyente (lo que en los buenos viejos tiempos se llamaba imperialismo primero y fascismo después, vaya).
El nacionalismo en el que yo creo (www.youtube.com/watch?v=xaiPhwlM05s&t=801s) admite ulteriores secesiones, así que de fascista o imperialista, al contrario que el Uno y Grande español, más bien poco o nada (y que vascos y catalanes, gallegos en menor media con el Bierzo y una parte de Asturias, imiten en menor escala el nazionalismo español me parece una pésima estrategia).

[#38 Estopero]

#14 la mitad de los catalanes es la mitad de España?

[#70 fdfeliz]

Me gusta que Portugal prospere, se lo merece.
En cuanto al tema Portugal-España me trae sin cuidado que se junten o no, pero lo que sí me preocupa es el "efecto frontera" que existe, es algo olvidado políticamente pero es muy evidente y no se ha trabajado nunca para evitarlo.
Si observamos la zona de frontera en ambos lados es la parte más desfaborecida del país. No hay iniciativas para unir y se mantienen los motivos para separar. Esto no ocurre sin embargo en otras fronteras como podría ser la de Francia o las islas. Siempre he pensado que es injusto para estas zonas no tener un acuerdo común para poder desarrollarse con la iniciativa de cualquiera de los dos países, así si uno de ellos no le interesa el otro puede cubrir las deficiencias. Por ejemplo las comunicaciones que un país no ponga las pueda poner el otro y a la vez explotarlas, así se obligaría a esforzarse a ambos.

[#81 mcfgdbbn3]

#2: Salvo por un problema: que nos cuelen GMT+0 como horario de invierno a toda España.

Con lo que mola GMT+2...

[#82 mcfgdbbn3]

#5: Yo solo aprendo euskera si me lo enseñan los de Gomaespuma.

[#35 Peka]

#2 Republica o estado federal, junto al resto de naciones de la península.

[#14 helder1]

Ya claro, con la mitad de España queriendo salirse de la misma, por que se va a unir Portugal?

[#23 Cassiopeia]

#5 y Lengua de Signos Española.

[#24 Trigonometrico]

#20 Las monarquías de Europa son de los países más avanzados de Europa y del mundo. Incluso Canadá, Nueva Zelanda y Australia, son países que pertenencen al reino de Inglaterra, y son de los países más avanzados del mundo.

[#32 Trigonometrico]

#31 Podría ser menos irrelevante si El Rey se preocupara de beneficiar más al país.

[#37 llorencs]

#32 El rey actúa como rey. Punto. Actúa como un parásito. Tú te crees que en esos sitios no actúan igual sus reyes? Funcionan a pesar de ellos y porque son una figura decorativa muy cara.

Además que es un atraso en la igualdad y democracia.

[#40 Trigonometrico]

#37 Los países monárquicos de Europa tienen mayor tradición democrática que Grecia, Italia o Portugal, y son países más avanzados y más ricos. Ojalá tuviera España la tradición democrática que tiene Reino Unido, al menos nos libraríamos de la mitad de la corrupción de nuestros políticos.

[#65 Trigonometrico]

#51 Pero la monarquía no les convierte en países más atrasados o menos democráticos, al contrario, tienen mayor tradición democrática que otros países de Europa que no son monárquicos.

[#73 ewok]

#0 El artículo es algo impreciso: en la Edad Media también tuvo frontera con el Reino de Galicia, salvo cuando estuvo en la misma corona, y con las taifas de Badajoz y Algarve. Tampoco tiene solo un idioma si contamos el mirandés (asturleonés) que es cooficial en el nordeste.

[#75 ewok]

#33 A ver, tres cousiñas:

* En la Xunta ganó más veces el PPdG, pero también gobernaron Rosón, Quiroga, Laxe y Touriño, y en los concellos gobierna la izquierda casi siempre (hay gente que cambia el voto en las Autonómicas).

* Galicia y Euskadi son las únicas CCAA donde en estas elecciones ganó la izquierda a la vez que Vox y Cs sacaron 0 diputados. Además la mayoría de gallegos quiere descentralizar más el Estado (las únicas según encuesta del CEOC son Euskadi, Navarra, Canarias, Cataluña y Galicia).

* También exportó a otra gente ... pt.wikipedia.org/wiki/Galegos  

[#79 ewok]

#78 ¿Y? Hay elecciones en que el PPdG ni llega al 40% de votos, y la suma de todos los demás de derechas ni al 5% (Vox, Cs, UPyD), y sale en azul el mapa porque es más votado que el 2º, aunque no gobiernen. Los resultados correspondientes a ese mapa son PP 10, PSOE 10, GEC 2, BNG 1.

Aparte que el PP central adelantó por la derecha hace mucho al PPdG, ya en tiempos de Fraga. El PP de Galicia condenó el franquismo como régimen fascista, filonazi y colaborador necesario del Holocausto en el Parlamento de Galicia, reivindica el Día da Galiza Mártir, que recuerda la represión contra galleguistas, piden que los Franco devuelvan lo expoliado, etc. Compara con el trifachito que se negó a aprobar lo mismo en otros parlamentos, y querían llevar la momia al Panteón de los Héroes.  

[#85 Trigonometrico]

#76 Si miro a los países de Latinoamérica, a mi me da la impresión de que no tienes razón. De hecho, Australia, Canadá y Nueva Zelanda son países que pertenecen al reino de Inglaterra.

[#88 Trigonometrico]

#69 La Reina de inglaterra tal vez. Algún motivo tendrán Australia y Canadá para mantenerla como su monarca.

[#104 ewok]

#101 A ver, no, el PP central no homenajea a los represaliados como sí hace el de Galicia (reivindicando a Castelao, Alexandre Bóveda, etc.), ni reclama el patrimonio expoliado por los Franco, y se negó a condenar el franquismo como colaborador de los nazis. Cifuentes se negó a aprobar una declaración similar en la Asamblea de Madrid, y con estos de ahora fue a peor, si cabe.

Sobre que sí gobiernan, lo dije antes: en la Xunta sí (y no siempre), pero no en los concellos, ni son los que tienen más diputados por Galicia en el Congreso (10 del PP por 13 de izquierda).
En la capital solo gobernaron una legislatura (en la que acabaron imputados todos los ediles del PP de Compostela), y en 2011 el mayor concello que gobernaban era el de Ribeira (14º en población).
Hoy por ahí andará, porque el PPdG no gobierna en Vigo ni en Coruña, Ferrol, Santiago, Lugo, Pontevedra, Ourense (ahí son 3ª fuerza pero apoyan al de D.O.), Narón, Carballo, Redondela, Vilagarcía, Oleiros... El mayor concello que gobiernan debe ser Arteixo o Ribeira.

[#112 Trigonometrico]

#107 Síntocho moito meu, non vexo a diferencia.

[#116 ewok]

#114 Home, falas como se na Xunta non se movese todo por enchufes. Non sei en que concello vota o teu sogro, pero cústame crer que sexan menos transparentes que os do PP...

[#120 ewok]

#108 Pues tienes razón, pero desde que el nacionalismo españolista se autodenomina "no-nacionalismo" parece como que no exista.

[#122 ewok]

#110 Tes razón no segundo, no de que falo desde a distancia penso que non tanto.

[#126 ewok]

#124 Sabes que el español y el inglés se obligan, ¿no?

[#26 Meinster]

#5 Y portugués.

[#43 Rasban]

#9 Se dice oprimidos. OPRRRRRRRRRRRRRRRRRREeeeeeesiónnnnnnnn

[#45 Rasban]

#27 Los demás tienen la culpa de los fracasos de mi vida.

[#50 Rasban]

#38 Son los vascos, catalanes, baleares, canarios, asturianos, gallegos y seguramente me dejo alguna. Los demás solo somos españoles franquistas y gente con adjetivos que acaban en "fobo" (vascofobos, catalanófobos, etc).

[#55 --625430--]

#42 >y muy poco con el sur de Portugal.

Esto... para mí Alentejo y Andalucía son lo mismo, y cosas como El Rocío, la jerga andaluza plagada de arabismos y el flamenco y su complejidad me parecen marcianas como vasco.

[#62 Zade]

#61 Bueno, con el pulpo, el albariño y la estrella galicia os perdonamos

[#64 Trigonometrico]

#57 Creo que la monarquía no les convierte en países atrasados, y en este caso son países con mayor tradición democrática que España, Grecia, Italia o Portugal.

[#68 --579725--]

#59 Sobre el cliché norte/sur, en la península tiene un motivo y es el camino de Santiago, el intercambio cultural que ha habido entre las zonas que pasa el camino es muy evidente.

[#69 BM75]

#32 ¿Qué rey hace eso?

[#92 AlexandreKiro]

#67 La mayor chorrada excluyente (se ve que ha funcionado en Euskadi y sobre todo Catalunya, seguid así ) es pretender que España es Una y Grande, a la francesa, en lugar de plural como Suiza. Ya lo dijo un portugués hace cien años:
«A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.» (Pessoa)

[#102 Rasban]

#96 Creer que todos los anticatalanes son españolistas es un error. El nacionalismo de cualquier color es propio de personas emocionales y es contrario a lo racional. Desde un punto de vista racional no existen las nacionalidades. El pueblo catalán o el vasco o cualquier otro no existen porque son conceptos abstractos y subjetivos. La nacionalidad española existe porque es objetiva (tienes dni o no lo tienes) y racionalmente no tiene más valor que el legal. El españolismo no es lo contrario del independentismo. Es su reflejo especular. Creer en esas cosas es como creer en jesucristo. ¿Cuantos musulmanes necesitas para convencerte de que Alá existe? Pues los mismos indepes necesito yo para creer que la independencia es algo positivo. El identitarismo es algo despreciable y no se puede admitir en nuestro tiempo.

[#103 Rasban]

#98 No se que entiendes por ponerte pragmático. El español está donde está y lo habla quien lo habla. No puedo respetar a quien convierte un bien cultural de todos en bandera identitaria. Si sientes que es una falta de respeto es porque quien se pica ajos come.

[#123 Rasban]

#109 Son tus opiniones. Sobre todo excluyendo al español de las lenguas más útiles socioeconómicamente. Ahora eres tú el que reduce a cero a los demás. A hispano américa que es uno de los grandes mercados del mundo.

[#124 Rasban]

#106 Tengo problema con que se obligue.

[#125 Rasban]

#113 Tu primera frase ya hace aguas "El nacionalismo contemporáneo tiene muy poco de emocional". No te has leído el libro blanco de la independencia? ¿Ese que publicó el govern y luego retiró pensando que desaparecería de internet? El nacionalismo catalán se esfuerza enoooormenente por no parecer identitario pero "por sus acciones los conoceréis". Una nación es el territorio asociado a un estado por lo que no existen naciones sin estado. Las otras acepciones de "nacion" que hay en el diccionario son subjetivas y emocionales. "Sentirse catalán o sentirse español" es como sentirse del hare krisna. Uno no nace nace independentista, se hace. Tus cídeos están trufados de opinión emocional. No hay país pequeño que no sea paraiso fiscal otra trampa como un accesorio llamado groenlandia donde han expoliado y tratado a la población como colonia.

[#57 Varlak]

#24 ¿Y qué? ¿Crees que tener un dirigente vitalicio elegido por la gracia de Dios tiene algo que ver?