El Gobierno acaba con décadas de identificación Iglesia-Estado con un homenaje de consenso a la víctimas del covid-19

El Gobierno diseña una novedosa ceremonia aconfesional, sin contenido religioso, para homenajear a los fallecidos. El diseño del acto rompe con una asentada tradición de confusión de las esferas civil y religiosa en ocasiones oficiales.

[#101 Goomer]

#3 Pues si tu familiar era religioso no veo que hay de malo en ello, por muy ateo que seas.

[#102 lobosback1]

#20 pero y si el muerto no cree? O solo cree la familia o el resto de familia menos el muerto y tu? Yo he visto cosas así, funeral en iglesia por alguien que no creía

[#103 --650785--]

#49 Ánimo. He visto argumentaciones incluso más estúpidas.

[#104 Budgie]

#36 eso cuando no se confunde con el nombre de difunto y como comenta #27 dando el sermón a la gente por estar triste en lugar de celebrar que se ha unido con su dios. No monté un numerito por respeto a mi familia.

[#105 emilio.herrero]

No os dejéis engañar, la izquierda Española no es laica es anticatolica. Es esa izquierda que te felicita el Ramadan por Tweeter pero al año siguiente se burla de la semana santa por esa misma red social (Alberto Garzón), son esos políticos de izquierdas que se niegan a entrar en una iglesia católica a un funeral pero presume de acudir a una mezquita a celebrar el ramadán (Guillermo Zapata).  

[#106 --650785--]

#72 Ganaría la opción que defiende conservar la corona, con claridad, gracias la abstención electoral de la izquierda.

[#107 carlesm]

#27 A mi tampoco me estaria mal una que hablasen de mi, sinceramente, ni bien ni mal, lo que toque pero sincero. Rollo Speaker for the Dead.

[#108 Cehona]

#69 El cielo puede esperar

[#109 maritimum]

Cuando el presidente pille el podio del medio y empieza a soltar su típico discurso político de una hora, muchos aquí preferirían haberse hecho frailes y monjas.

[#110 Cehona]

#57 Por Zoom, asi lo ven hasta los chinos.

[#111 capitansevilla]

#27 Opino exactamente lo mismo. En el funeral de un familiar mío, que era más bueno que un pan, el cura no paraba de llamarle pecador y que menos mal que gracias a Dios ahora estaba en el cielo. Anda y que le den al cura.

[#112 nilien]

#75 Pues si el muerto no era creyente, y no quería una ceremonia religiosa, me parece una falta de respeto hacerla de todos modos.

Si tú eres creyente, pues reza por el fallecido en la intimidad. Pero no impongas tus creencias ni una ceremonia pública que esa persona rechazaba...

[#113 Heni]

Por fin, un paso muy importante, buen trabajo

[#114 --648412--]

#17 Será al revés. Gobernará VOX y moriremos todos en tapias.

[#115 aks]

#65 No, no me equivoqué. Es solo que responder con un "ya era hora" no muestra mucha gratitud hacia las buenas noticias, al menos así lo he interpretado yo. Es como un "bien, pero mejor si se hubiera hecho antes" que puede ser cierto, pero deja regusto de insatisfacción permanente y de persona que nunca se va a contentar con nada. Sin más.

[#116 --648412--]

La no asistencia de VOX es una ventaja añadida, ya que sólo habrá que enfrentarse sólo al virus del COVID.

[#117 ochoceros]

#26 ¿Y la esvástica iría a la derecha o la izquierda de la cruz de David?

[#118 RaícesRotas]

#2 Porque ellos son o van de lado de la tragedia

[#119 malarte]

#86 A veces no es tan fácil eliminar los símbolos religiosos. A un vecino mío, anarquista de la vieja escuela, le pusieron un ataúd con un crucifijo porque no tenían ninguno "limpio". Hubo que cortar la cruz con una radial. A grandes males, grandes soluciones ...

[#120 doyou]

#26 te falta el monstruo del espagueti volador, Zeus, Baal, Mitra, Brahma... Y varias deidades del panteón pagano

[#121 Jakeukalane]

#69 que extraño eso de poner "gracias a nada".

[#122 --359480--]

#17 Tomate la medicación

[#123 --359480--]

Rabiosos de (ultra) derecha soltad vuestras gilipolleces de beatillos debajo de esta linea, gracias


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[#124 epound]

Un consejito, con la religión tenéis que alejaros de las historias (mitos) y escrudiñar la filosofia, el pensamiento de vida que hay detrás de los mitos, ya no sois niños, lo mitos son para los niños, ahora hay que adentrarse en lo que hay detrás de las historias.

[#125 --359480--]

#45 Con el tiempo que llevan, habiendo tenido que lidiar con un pandemia y con el escaso margen de actuación que tienen, pídeles para la semana que viene tambien que curen el cáncer, pero pídeselo muy fuerte y muy enfadado así desde el bar

[#126 --359480--]

#90 Que ha venido a hablar de su libro, ni te molestes

[#127 Yomisma123]

#79 En un caso, sí, porque su deseo es ser enterrado en el cementerio del pueblo, junto a la tumba de sus abuelos,..
Intentaré evadirme mientras el cura habla

[#128 --359480--]

#26 Yo es que creo que las esquizofrenias deben tratarse no fomentarse

[#129 --359480--]

#77 Nucelar, se dice nucelar

[#130 --359480--]

#4 Lo terrible es que aun haya infraseres en esta sociedad con derecho a voto intacto a los que esto les incomode y les haga salir airados a quejarse, lo de que esto sea noticia mas que terrible es triste

[#131 napsco]

#2 ¿No van a un homenaje en el que han muerto desgraciadamente tantos miles de españoles/as? ¿Y eso según Vox es ser español? Me parece lamentable. Menudos hipócritas, al final va a ser verdad que solo les importan las banderas y los colores por pura pose.

[#132 --647509--]

Por primera vez también asistirán los mismos responsables de magnificar la tragedia a través de una negligencia criminal. Vergüenza de país.

[#133 --19782--]

#115 Hombre, entiendo que estará muy contento con el nuevo gobierno que ha hecho esto pero no contento con los anteriores que jamás se les había pasado por la cabeza hacer funerales aconfesionales.

[#134 --417167--]

#68 bien, solo #60 lo ha captado. Los demás podéis ir a poneros hielo en la cabeza, sobre todo #103 #49 y #66 que os identificais, por lo visto con los adalides de la pseudo justicia y la equidad y sois los primeros sin pensamiento crítico.

Desbordamientos mentales por debajo de estas líneas, por favor

[#135 marrell]

#24 No, si al muerto no le importa, pero en vida tendría sus creencias y convicciones. No se trata de otra cosa que honrar su memoria, que a él ya no le importará, pero digo yo que a los que quieren honrarle si. Al menos a mi si me importaría.

[#136 --359480--]

#7 ¿Gente?

[#137 nemesisreptante]

#2 Ese día tienen un acto para felicitar a Bolsonaro por su buena gestión de la pandemia.

[#138 galton]

#134 "Cuando apuntas a alguien con el dedo, tres dedos te apuntan a tí" (Proverbio chino)

[#139 karmafenix]

#119 Teniendo en cuenta que los ataúdes son de madera y el crucifijo estaría clavado, lo de usar una radial sería para vencer la fuerza sobrehumana que mantenía en su sitio el símbolo religioso

[#140 --401761--]

Apuesto que no va a ser laico, quitan las cruces para poner:  

[#141 Kaprak63]

#20 Una postura excelente.

Lo que ya sería sublime es que los creyentes manifestaran el mismo respeto recíproco hacia agnósticos y ateos.

[#142 --597761--]

#89 nadie habla de quitar nada. Habla de no asistir a un evento religioso. Yo no entro a una misa se muera quien se muera, y yo como ateo si he sufrido presion para entrar a misas de familiares y amigos. Yo no obligo a nada, y a mi, q nadie me obligue.

[#143 --597761--]

#94 se puede hacer fuera de la iglesia, no todo es el tostón de la misa

[#144 viejaperra]

#27 Lo mismo me pasó con un familiar cercano que murió relativamente joven. Cuando más hablaba el cura yo más me cabreaba. Decía cosas como que si Dios ha decidido que llegue su momento es que ya en este mundo no tenía nada más que hacer y que su sitio ya no es este. Que ahora está en un lugar mucho mejor. Si a los cristianos eso les consuela de algo vale, bien por ellos, pero a mi me indigna, me irrita y me pareció hasta insultante.

Tengo dicho que cuando muera no quiero nada religioso, ni la típica cruz por defecto en el ataúd, que alguien diga algo si acaso tiene que decirlo y si nadie dice nada que directamente pasen a que me peguen fuego sin ceremonias religiosas ni bobadas.

[#145 icedcry]

#39 #131 Mientras que a Vox les defiendo en ciertas cosas...aquí se pueden meter su actitud por el orto.. en un estado aconfesional esto debiera haberse hecho de hace décadas. Ceremonia aconfesional y se invita a quien quiera ir que represente grandes grupos de profesionales.

[#146 --19782--]

#134 Tienes dos cuentas? Te contestas a ti mismo? Porque yo en #68 no te contestaba a ti.

[#147 --605505--]

#20 su familia que lo haga según la tradición que vean. El homenaje del estado, aconfesional, en 2020, no precisa de esas supersticiones y menos de dar categoría a obispos o arzobispos.

[#148 --597761--]

#29 yo tengo claro q a mis padres no le hace una misa nadie. Es faltarle al respeto, no son creyentes y punto. El que quiera algo con Dios que sea sin ellos de por medio. Sobre mis padres fallecidos decido yo.

[#149 Zerjillo]

#68 Pues yo opino que no. Las creencias no hay que respetarlas. Si tu crees en algo absolutamente irracional (que no necesariamente intolerante) yo no tengo que respetar esa creencia. La criticaré (y me mofaré si hace falta) por irracional. Eso sí, respeto que tu tengas esa creencia, es decir, te respeto a ti como persona, porque tienes derecho a creer lo que quieras, por muy ridículo que sea.

[#150 Jesulisto]

#2 Sobran en todos lados así que gran noticia.

[#151 --19782--]

#149 No creo que haya nada que te de derecho a reirte de las creencias de alguien. Si te ries que sea en privado, no creo que debas reirte de alguien en su cara por creer en dios. Si lo haces le estarás faltando al respeto como persona

[#152 Jesulisto]

#27 Me estás contando el de mi madre, fue un antes y un después, a partir de entonces no he vuelto a escuchar una misa sea por el motivo que sea y si alguien se molesta ya se que me sobra de la agenda.

[#153 Jesulisto]

#119 Yo tengo amenazada a toda mi familia que como aparezca una cruz o un cura volveré por las noches a liarla.
Espero que ya que creen en lo uno, crean en lo otro.

[#154 mando]

#1 Esa frase se reserva para cuando se terminen las concesiones las concesiones a la iglesia. Antes solo es paripé.

[#155 Patrañator]

#1 Es la manera que Pedro Sánchez tiene de saltarse el homenaje a favor de las víctimas del coronavirus que organizó la Conferencia Episcopal, a la que fue el Rey pero no él PORQUE SABÍA QUE LE ÍBAN A ABUCHEAR. Pedro Sánchez hace siempre todo igual, TARDE Y MAL, sin respeto por nada ni por nadie.

Pedro Sánchez entrega el acta de diputado para no tener que abstenerse(¿negarse?) a la investidura de Rajoy, TARDE Y MAL.
Económicamente perpetuando los presupuestos generales del Estado del criticadísimo Montoro, TARDE Y MAL.
La declaración del estado de alarma y confinamiento de la población, TARDE Y MAL.
El luto oficial por las víctimas del coronavirus, TARDE Y MAL.
La derogación de la reforma laboral, TARDE Y MAL.

Y me dirás "Con mi comentario anterior yo sólo he admitido que lo ha hecho tarde, pero no mal". Pues yo te contesto antes de que me preguntes, si un presidente del Gobierno quiere ofrecer una alternativa NO-RELIGIOSA a una conmemoración del mayor desastre o calamidad recibidos por la sociedad española desde la Guerra Civil, lo mínimo que puede hacer es NO DIVIDIRNOS EN ESTOS AMARGOS MOMENTOS Y PRESENTARSE TAMBIÉN AL HOMENAJE RELIGIOSO( y pasar el trago sí o sí), en lugar de DESPRECIAR A LAS VÍCTIMAS Y A SUS FAMILIARES QUE TIENEN SENTIMIENTO RELIGIOSO.

Pedro Sánchez, TARDE Y MAL.

[#156 srsant]

#117 ¿Quién es David y por qué tiene una cruz?

[#157 Patrañator]

#73 Si es que podéis con todo hasta que dejáis de poder con todo.
Está claro.

[#158 srsant]

#78 El más listo siempre fue Boyer.

[#159 Patrañator]

Dividir a las víctimas del coronavirus y despreciar a una parte de las víctimas que es religiosa SÓLO PARA NO TENER QUE IR AL HOMENAJE RELIGIOSO PORQUE PIENSAS QUE TE ABUCHEARÁN O PORQUE NO TE DA LA GANA.

¡BRAVO, PEDRO SANCHEZ, BRAVO!

[#160 --373044--]

ATPC...

[#161 thingoldedoriath]

#26

[#162 Patrañator]

#85 No te puedes saltar la religiosa si eres presidente del Gobierno, pero si eres vicepresidente cuarto o décimotercero pues sí, cariño.

[#163 Patrañator]

#15 Sí, es un gran logro, igual que las comuniones civiles
Pedro Sánchez te invita a la comunión civil de su nieta pero si tú le invitas a la comunión católica de tu hija, PEDRO SÁNCHEZ PASA DE TÍ Y DE TU HIJA.

[#164 Patrañator]

#54 Si pasado mañana no hubieran en España más que mezquitas, Pedro Sánchez sería el primer bobo en lamentarse, el segundo sería Zapatero.

[#165 Patrañator]

#88 es un desprecio para las víctimas y familiares de los católicos( que no son pocos precisamente) no PERSONARSE en el homenaje religioso siendo el Presidente del Gobierno con esta excusa.
Lo que hay es miedo al abucheo y muy poca vergüenza.

[#166 Patrañator]

#28 Si me invitas a la comunión civil de tu nieta y voy y, después, yo te invito a la comunión católica de mi hija Y PASAS DE VENIR no esperes que te vote ni ahora ni nunca.

[#167 Patrañator]

#51 Se pueden hacer las cosas bien y ser un presidente del Gobierno para todos y PERSONARSE en el homenaje religioso y también en el homenaje aconfesional, o se puede ser Pedro Sánchez Y HACER LAS COSAS FATAL Y DEMOSTRAR TU SECTARISMO Y TU ANTI-CLERICALISMO CUANDO MÁS OFENDE.

[#168 Cehona]

#154 Pasito a pasito. Está todo atadao y bien atado, es difícil desatar el nudo gordiano, como no sea de un tajo.

[#169 Cehona]

#24 ¿Opinarías lo mismo de los asesinados en las cunetas?

[#170 ochoceros]

#156 Errata. Quería decir la estrella en #117

La cruz la tenemos nosotros como símbolo de tortura, por soportar económicamente a la iglesia católica desde hace tantísimos siglos.

[#171 --69136--]

#169 Un muerto es un muerto. Una piedra inerte.

[#172 srsant]

#170 Ya imaginaba, pero estaba a huevo.

[#173 torkato]

#166 Una comunión civil no tiene ningún sentido, la comunión es (o debería ser) un acto puramente religioso. Aquí la cosa está en quitar la religión de actos que no la necesitan como los funerales o las bodas.

La comunión y el bautizo son actos religiosos.

[#174 yopasabaporaqui]

#50 Tienes razón. Pero también es cierto que este tipo de cosas ayudar a generar una conciencia colectiva favorable a este cambio, a normalizar lo que ya debería serlo.

[#175 briarreos]

#34 es sencillo: Que cada uno traiga su tótem/reliquia/símbolo/muñeco favorito, y se ponen en el centro, en un montón.

_{... tras eso, podemos quemarlo todo, que es lo que exige mi dios del fuego.}

[#176 sr_evax]

#37 "LOS" recuadros

[#177 tusitala]

#13 La gente de derechas es muy tradicional.

[#178 Spirito]

Pues sí, ojalá cree un precedente, ojalá sea un punto de inflexión.

[#179 Niessuh]

#174 Si pero estoy cansado de gestos. La pasta es lo que importa.

Es como la monarquía, está claro que hay una conciencia favorable a suprimirla, pero la familia real sigue chupando del estado todos los días.

[#180 Patrañator]

#173 Si a una boda civil le quitas los cambios en la situación legal( ventajas que ofrece el Estado si no siguen solteros, herencias, mayoritariamente) tampoco tendría mucho sentido porque se puede reconocer públicamente el amor recíproco en cualquier situación y reconoces que tus hijos son tuyos por las cosas que cada día haces por ellos.
No hace falta que le pongas el anillo de compromiso ante un cura o un concejal si en realidad tienes compromiso.
Hay diferencia pero no tanta.

[#181 Comeconejos]

#88 que si, genial todo, ¡me encanta! supermegadeizquierdas tíaa

[#183 sieteymedio]

#89 Me he liado con tanto padre. ¿Al final ha quedado alguno vivo?

[#186 yopasabaporaqui]

#179 No la suficiente, ni en un caso ni en el otro.

[#187 Nyn]

#24 Tampoco le importa que escupas en su tumba, pero importa. El respeto a un muerto se hace a su memoria. Yo si soy ateo pero entierro a alguien religioso le enterraría según sus costumbres religiosas, por supuesto, porque respeto su memoria. Y si soy ateo y muero pues lo mismo, me gustaría que respetaran mi memoria y no hiciesen nada religioso.

En el caso del estado, me parece correcto que no se vincule a ninguna religión un acto que es de todos, pero de los que han muerto, no de nosotros.

[#188 Powertrip]

#115 a mí no me parece una buena noticia, porque estas cosas sólo sirven para maquillar que no tienen huevos a acabar con el concordato con la santa sede. Si tú te conformas con esto posiblemente te merezcas la jornada laboral de 12 horas, o no tener cobertura médica pública, porque la gente se habría conformado con no tenerlas cuando se luchó por ellas

[#189 jaramero]

#162 ¿por qué tiene que atender alguien una ceremonia de una fé que no profesa?

España es aconfesional, por tanto, los actos oficiales deben ser aconfesionales.

[#190 aks]

#188 También puedo entender que son pasos en la dirección adecuada, y que en un país plural con diversidad de opiniones y posturas, las medidas no se pueden tomar poniendo los cojones sobre la mesa, sino con más mano izquierda. Tal y como expone #184.
Para mi es una buena noticia, podemos discutir si nos parece suficiente o no, tampoco es algo que se tenga que quedar aquí, este primer paso sienta las bases para el paso siguiente. Yo tengo claro a donde quiero llegar, y aplaudiré cualquier paso que me acerque a ese objetivo. En la izquierda estamos tan acostumbrados a perder que no sabemos ni cuando ganamos.

[#191 Patrañator]

#189 espero que renuncies a las vacaciones de Navidad y de Semana Santa y trabajes esos días sin que suba más tu sueldo por ello, si tan aconfesional eres, yo seguiré RESPETANDO la COSTUMBRE en la que TODOS nos hemos puesto de acuerdo.

[#192 audrey2012]

#33 Efectivamente. Pero es que además ya no es sólo desde la perspectiva de las víctimas. Es que si es un funeral de Estado, se entiende que es un tributo del país a esas víctimas. Y al país no lo representa la Iglesia ni un cura.

[#193 jaramero]

#191 lo que dices es una gilipollez como un templo cristiano de grande.

En mi convenio tengo x horas anuales, si por lo que sea caen todos los festivos en sábado, no curro esos días de más, los tomo como días compensados.

Y no sé en qué realidad vives, pero el mundo no se para en semana santa. Hay mucha gente que trabaja esos días.

[#194 Battlestar]

#39 Conocen a su publico y saben ganárselo, muchas cosas se les puede echar en cara pero no hay duda de que saben hacer """politica""" (entrecomillado porque me refiero a política en el sentido de conseguir y mantener el voto no hacer política de verdad)

[#195 Patrañator]

#193 Lo que yo digo lo reconoce el youtuber ateo de la Ventana Esmeralda sin ambajes:

Pedro Sánchez decretó tarde y mal el luto oficial y se ausentó del homenaje católico a las víctimas del coronavirus, despreciando así tanto a ellos como a sus familiares católicos. Y todo después de la gestión deficiente de la pandemia.
Y así lo vemos muchísima gente, de muy distinta condición.

[#196 vviccio]

Estos homenajes no tienen sentido hasta que termine la pandemia. La asquerosa maquinaria de propaganda del PP y la infantilización del electorado arrastró los demás a ver quien hace el mejor homenaje y quién lo hacía antes.

[#197 Pedrito71]

A ver si a partir de ahora no felicitan el Ramadán tampoco.

[#198 jaramero]

#195 Falso.

No vendas tu percepción como la única.

Igual que hay miles de religiones en todo el mundo y la tuya es sólo una más, tu opinión es igual.

Si no es católico no tiene razón alguna para asistir a una misa.

De hecho es un gesto de valentía y de congruencia con los valores de la democracia.

La gestión de la epidemia por parte del gobierno ha sido notable y así se ha reconocido internacionalmente.

Lo que ha fallado es la gestión de sanidad y residencias por parte de las comunidades. Ayuso y Torra han mentido y sus modelos que apuestan por lo privado son un rotundo fracaso.

Menos mal que Iglesias actuó y sacó a Ayuso del merdel en que había metido a los madrileños, que si no aún habría ancianos pudriéndose en sus camas.

[#199 V.V.V.]

#108 #69 Sois la virgen, en serio.

#FreeAssange

[#200 Varlak]

#27 en el entierro de mi padre casi me levanto a cruzarle la cara al imbécil del cura, estuvo más tiempo quejándose de que la gente ya no va a misa a menos que haya entierro y que hay gente que ni si quiera era cristiana y eso no puede ser que hablando del difunto, me pareció una falta de respeto absurda y brutal